stas27> Т.е до 1972 г. разработка ПРО в СССР не велась? А если велась, то однозначно свидетельстовала о желании уничтожить Штаты первым ударом?
Не велась. В таком виде, о котором речь идет сейчас - защита всей территории страны - не велась.
Хотя бы потому что это тогда было невозможно.
stas27> Да, конечно, ракеты на АПЛ - самая беззащитная часть триады
А зачем такая рожица, Стас?
Речь идет о
КРЫЛАТЫХ ракетах. Для того, чтобы запустить их, подводные лодки должны подойти к берегам почти вплотную. Или по случайному - о, абсолютно! - в момент начала войны там оказаться.
Иначе им придется очень медленно, долго и нудно (потому что по возможности малошумно) чапать к берегам противника в уловиях максимального противодействия ПЛО.
Но для нанесения первого удара они идеальны. Поэтому и строятся.
stas27> А если серьёзно, меня куда больше волнует сценарий АУ - массированный неядерный удар... Но, возвращаясь к нашим баранам, ВОЗМОЖНОСТЬ нанесения удара не означает наличие ЖЕЛАНИЯ его нанести.
Не означает. Но можно ли полагаться на желания американцев, которые только за последние 10 лет ДВАЖДЫ доказывали, что возможность очень легко перерастает в желание даже при отсутствии какого-либо внятного повода?
Они же отмороженые на всю голову. И что, предлагается поверить, что когда они смогут вынести Россию одним ударом, они не будут этого делать, и даже не воспользуются возможностью жестоко надавить и размазать в грязь - политически и экономически? чисто из благородства?
Чтобы поверить в такое, столько "трубок мира" я не выкурю.
Глянь на Иран.
stas27> Соотношение яд. потенциалов СССР и США в 50х обсуждали неоднократно.
Действенность ЯО в 50е и соотношение сил в Европе - тоже.
Татарин>> Как и весь тот бардак, который сейчас устроен на Украине?stas27> И здесь ты упорно не хочешь отвечать на вопрос: если бы Кучма не допёк до посинения такое число соплеменников, каковы были бы шансы Ющенко?
Стас! Штаты проплатили, чтобы теперь украинцев допекал бОльший русофоб, чем Кучма. И предполагается, что Россия должна чувствовать себя еще и за ЭТО виноватой? Да что с тобой?
И о каком "вмешательстве во внутренние дела" можно говорить, если все оно состояло в констатации этого очевидного факта?
Татарин>> Но не будем говорить о возможности мирного сосуществования России и Штатов, ОК?Татарин>> Это очень старый анекдот, и он уже лет десять как несмешной.Татарин>> Обязательное (хотя и недостаточное) условие выживания и развития России - наличие у США таких проблем, при которых никакие их потуги на "глобальное лидерство" невозможны.stas27> Безусловно. Китай - может. Англия - может даже дружить. Франция - может. Германия может. Индия может. Бразилия - обратно может. Только Россия не способна.
Они могут до поры до времени - точнее, им кажется, что они могут. Пока не раздавлена Россия. Потом кому-то жизнь медом казаться перестанет. Китай или Европа - на очереди.
А то вот есть такая вот точка зрения:
In the late 1980s the USSR, Ronald Reagan’s “evil empire,” imploded. America might soon be confronted with another evil empire. Tomorrow, Europe’s politicians meet in Brussels to discuss how they can revive the constitutional treaty, often called the European Constitution, a bloated blueprint (more than 160,000 words in its English version) for transforming the European Union (EU) into a superstate.
//
www.washingtontimes.com
И это, отмечу, - уже СЕГОДНЯ.
Татарин>> В сторону: офигительный по надежности источник. stas27> Опровергай, если у тебя есть лучше. Выглядит он поточнее твоих постов .
Чем?
Татарин>> И чего? К чему ты это?stas27> К тому, что Россия выглядит никак не лучше Штатов.
Кое-где - таки да, сильно лучше.
Но если где и не лучше, то не значит, что она должна быть уничтожена.
stas27> А мне лично хотелось бы, чтобы она выглядела намного лучше. Ибо возможностей добиться этого с Украиной у неё на порядок больше.
Пока Штаты работают против России - НИ-КА-КИХ. Стас, увы, но мозгомойка Штатов - ужасно мощна. Да что там говорить - ты на себя посмотри: проплатили смену одного говнюка на другого, еще более антироссийского... и кто виноват? Россия! Почему? Назвали - в СМИ! не официоз! - говнюка говнюком.
stas27> stas27>> А этот пассаж: Всё-таки от тебя этого я не ожидал.Татарин>> Что вообще говорит кое-что о твоей логике.Татарин>> Хорошо, пусть аргумент не к этому, но каким тогда образом соотносится тред о амовской ПРО и переворот на Украине?stas27> Ну вот, и ты задумался. Объясняю медленно: неуклюжие и имперско-выглядящие действия России в СНГ являются одним из важнейших аргументов, которыми обосновывается тезис об опасности России для Штатов.
Стас.
Ты сказал. "Выглядящие". А сделать так, чтобы они выглядели как угодно - это сейчас запросто. Западные СМИ давно уже не средства информации, а средства агрессивного промывания мозгов.
Я это вижу на примере событий, свидетелем которым Я САМ.
И знаешь, когда кто-нить типа тебя или МД издалека начинает мне рассказывать об "объективном освещении" - мне уже даже не смешно. Мне страшно. Потому что с такой силой вы будете делать все что угодно, причем искренне убежденые в своей правоте, с вдохновлением настоящих зелотов.
Оп-па! И У Саддама есть ядерная бомба, а сам он - не, только подумать! - угроза стабильности Ближнего Востока. Оп-па! И американцы войной в Ираке несут свет и демократию на Ближний Восток. Оп-па! И ядерный реактор в Бушере (а вовсе не угроза удара со стороны США - не-не, и не подумайте!) - ключ к иранской бомбе. Оп-па! И я, оказывается, - пьяная шваль и мародер.
Реальности больше не существует. Она у вас там не выдержала конкуренции со свободной прессой.
stas27> Не мною. Экспертами типа тех, которых цитировал ТЫ. Что показывает, что эта дурость российских властей приносит двойной вред России
Дурость властей - это отдельная тема. Но сейчас уже принципиально невозможно сменить власть на менее дурную. Потому что власть будет захвачена каким-нить каспаровым, которого проталкивают Штаты, уже открыто, ничего и никого не стесняясь. Какая тут, в попу, нормальная демократия, когда враг - натуральный, настоящий, злобный враг - не стесняется напрямую не то что вмешиваться, а рулить политическими процессами в стране?
Если бы я был на месте Путина, что бы я мог сделать? Да то же самое, по сути - задавить все НПО, перекрыть все канала поступления бабла из-за кордона, показать голую жопу каспарова с клеймом ЦРУ на ней и молиться на то, что народ внутри страны сможет самоорганизоваться во что-нить осмысленое. При этом, Стас, я вполне четко понимаю все ограничения и всю уе..щность такой политики... Но я не вижу иной возможности.
stas27> и даже бездарно проигранное пропогандистское сражение в твоей родной Эстонии.
Стас, а не пойти бы тебе... смотреть "Фокс нювз" далее, а?
Как, в жопу, тут можно что-либо "выиграть", когда люди прямо и нагло врут?
Сейчас, анализируя все, что было, я понимаю, что шансов у русских НЕ БЫЛО. У эстов была целая куча запасных вариантов - это была тщательно проработаная неглупыми людьми операция. Ты думаешь, что спонтанно организовавшиеся случайные люди, чья цель - вовсе не свержение правительства, а защита памятника, могут противостоять такому?
Это все равно что завтра тебе влепит хороший снайпер пулю в лоб на входе в магазин, а потом кто-нить начнет рассуждать - нда, мол, глуповато ты поступил - мог бы и подумать, что кому-то не нравишься, мог бы ведь короткими перебежками, зигзагами, а наличие растяжек друга бы послал проверить заранее... и от тех минометов мог бы прикрыться - минометы не всесильны, точность та еще у них...
И снайпер-то каким боком в твоей смерти виноват? а? не, ну правда - а каким?