Литва написала «Стратегию по сдерживанию России»

Mishka> Законы выживания вида имеют слабое отношение к морали.
Мишка, Вы "нить разговора" не потеряли? Причем здесь "законы выживания"?
О чем был разговор? О том, что "немножко беременными" любят в политике быть ВСЕ, и в "первую голову" — "законодатели политической моды".
Я сказал, что такое поведение ТОЛЬКО ТОГДА "выйдет из моды" — когда его перестанут использовать ВООБЩЕ "сильные и лучшие". Это как вытирать нос рукавом на пафосном банкете.
Вы попытались "парировать" приводя в пример законы физики.
Я Вам объяснял, что законы физики, в отличии от правил поведения и морали — моде не подчиняются. И все...
Mishka> Материя первична.
Само собой... Только ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС она причем?

P.S. Ладно — "завязываем". Только поясните, ЧТО Вы имели ввиду спросив про "правоту Гитлера"?

Татарин> http://www.inopressa.ru/washtimes/2007/06/14/17:15:15/triada
Татарин> Вот это и есть американская логика: если ты противишься тому, что тебя готовятся убивать - значит, тебя надо убивать.

Итого: 1 абзац по Ирану, 2 абзаца по РФ, 3 абзаца по Китаю. Хоть это радует, что не на первом месте

stas27> Татарин, что-то я не понял, где в этой статье призыв "убивать" Россию или Китай... Не процитируешь соотв. места?
В этой статье есть открытое признание того факта, что ПРО - направлено именно против России и Китая.
А также призыв двигаться далее именно в этом направлении.

Раз Россия начинает нервничать, то конечно, нам требуется защита от РОссии. То, что Россия начинает нервничать именно из-за защиты, то есть, весь, полный цикл - это в мозгах рядового американца никогда не поместится. И, разумеется, Путин начал Холодную Войну - с плавным перетеканием к горячей.

Виноваты - русские. Они во всем виноваты. Всегда. По определению.

Мне вообще понравилось, как ты обвинил Россию во вмешательстве в проплаченый американами переворот в суверенной стране. Я под очень глубоким впечатлением.

Есть ли у меня сомнения, что русский диктатор и ярый антидемократ неспровоцированно нападет на Штаты в тот момент, когда Россия будет удачно окружена базами, а все американские бомбардировщики по счастливой случайности будут находиться в воздухе? Да откуда?
Американская прэсса - она очень объективная, а объективность просто чудеса творит. Черное в белое? Да запросто.

stas27>> Татарин, что-то я не понял, где в этой статье призыв "убивать" Россию или Китай... Не процитируешь соотв. места?
Татарин> В этой статье есть открытое признание того факта, что ПРО - направлено именно против России и Китая.
Татарин> А также призыв двигаться далее именно в этом направлении.

Леон процитировал соответствующее место. Предлагается ДВИГАТЬСЯ в том же направлении. Не сказано ничего о НЫНЕШНЕМ ПРО.

Татарин> Раз Россия начинает нервничать, то конечно, нам требуется защита от РОссии. То, что Россия начинает нервничать именно из-за защиты, то есть, весь, полный цикл - это в мозгах рядового американца никогда не поместится. И, разумеется, Путин начал Холодную Войну - с плавным перетеканием к горячей.

Т.е. все оборонные планы СССР (и планы по ответно-встречному удару и т.п.) являются явным показателем того, что СССР собирался уничтожить Штаты? Хм, не ожидал, что ты поддержишь столь уважаемого некоторыми здесь Бжезинского...

Или, говоря об этой конкретно статье, ты согласен с мнением автора, что (кстати, вполне логичное, ПМСМ) заявление России, что этот радар/комплекс ПРО будет при необходимости включён в список целей для русских ракет, свидетельствует о врождённой кровожадности русских?

Татарин> Мне вообще понравилось, как ты обвинил Россию во вмешательстве в проплаченый американами переворот в суверенной стране. Я под очень глубоким впечатлением.

Татарин, перечитай длинное обсуждение здесь на этом форуме событий того времени. И подумай, какие шансы были бы у Ющенко, если бы Кучма не допёк до посинения такое количество украинцев. И заодно перечитай то, что я писал тогда. И то, что я говорю сейчас. Я считал и считаю, что наше руководство сделало ДУРЬ, открыто ввязавшись в бой на стороне Кучмы. Я считал, и считаю, что гораздо бОльшего она бы добилась, уделяя больше внимания тихому (если хочешь ползучему) налаживанию всё более и более тесных экономических связей. И в конечном счёте, оказалось, что приход Ющенко-Тимошенко к власти не привёл к катастрофе в отношениях РФ-Украина, не привёл к мгновенному вступлению Украины в НАТО/ЕС/НАФТА/АСЕАН или куда там ещё предрекали. А вот репутацию РФ подпортил. И дал пищу вот таким рупорам "Все по окопам!!!! Русские идут опять!!!". И наверняка затруднил работу и с Ющенко, и с Тимошенко (хотя бы на первых порах). В общем, дурью был полной.

Татарин> Есть ли у меня сомнения, что русский диктатор и ярый антидемократ неспровоцированно нападет на Штаты в тот момент, когда Россия будет удачно окружена базами, а все американские бомбардировщики по счастливой случайности будут находиться в воздухе? Да откуда?
Татарин> Американская прэсса - она очень объективная, а объективность просто чудеса творит. Черное в белое? Да запросто.

Эмоции. Сколько раз зарекался с тобой говорить на эти темы, но каждый раз ведусь как мальчик, когда просто не могу понять сделанных выводов... Ладно, давай завязывать. Как уже было выяснено 1001 раз, мы друг друга не поймём...

Bredonosec> собственно разбираться в грызне последних страниц лень, потому просто добавлю новость.
Bredonosec> Меркель пригрозила «блокадной» Польше серьезными последствиями
...
Bredonosec> ---------------------------------------------------
Bredonosec> Очередное слово в пику желающим заставить нас верить, что вся европа как один встала грудью и т.д.
Bredonosec> А не марионетки-младоевропейцы пытаются продавливать свою политику в ЕС супротив воли старой европы.

В свете последней грызни не понял: Вы считаете, что "младоевропейцы" гнут свою политику исключительно по наущению Штатов?

>>Татарин
leon> Ну вот, сразу видна независимость западной прессы и плюрализм мнений. Пока чиновники США заявляют о ненаправленности европейских элементов ПРО против России, крутя пальцами у виска "параноиков", господин "старший научный сотрудник по вопросам Азии" откровенно говорит, что Иран, Китай и Россия - это одна сатана и развитие ПРО предполагает неуклонную направленность именно против них.
leon> Цитата:
leon> "Тем временем США и их союзники должны задуматься о расширении ассигнований на исследования, разработки и испытания более эффективного противоракетного щита. Если будет сделан этот важный шаг, кумулятивный наступательный арсенал межконтинентальных баллистических ракет, которыми располагают Китай, Россия и Иран, а также таких государств-изгоев, как Северная Корея, начнет неуклонно утрачивать свою значимость."

А как повлияет это ПРО на наступательный потенциал, скажем, французских ракет? Или английских? Опять-таки, перечитайте, пожалуйста,Ваше жу цитату, уделяя внимание выделенному жирным шрифтом.

Bredonosec>> Очередное слово в пику желающим заставить нас верить, что вся европа как один встала грудью и т.д.
Bredonosec>> А не марионетки-младоевропейцы пытаются продавливать свою политику в ЕС супротив воли старой европы.
stas27> В свете последней грызни не понял: Вы считаете, что "младоевропейцы" гнут свою политику исключительно по наущению Штатов?
не по наущению, а под чутким руководством. шаг влево - шаг вправо = побег.
Напомнить еще раз песенку макаревича? =)))
Насчет "в ловких и натруженных руках" =))

stas27>>> Татарин, что-то я не понял, где в этой статье призыв "убивать" Россию или Китай... Не процитируешь соотв. места?
Татарин>> В этой статье есть открытое признание того факта, что ПРО - направлено именно против России и Китая.
Татарин>> А также призыв двигаться далее именно в этом направлении.
stas27> Леон процитировал соответствующее место. Предлагается ДВИГАТЬСЯ в том же направлении. Не сказано ничего о НЫНЕШНЕМ ПРО.
Нынешнее ПРО для того и надо, чтобы двигаться. Изначально, если ты еще помнишь, шла речь только о перехватчиках на Аляске и радаре в Британии. Потом - только о перехватчиках на Аляске, радаре в Британии и радаре в Норвегии.
Сейчас - только о перехватчиках на Аляске, радаре в Британии, радаре в Норвегии, перехватчиках в Польше и радаре в Чехии.

Татарин>> Раз Россия начинает нервничать, то конечно, нам требуется защита от РОссии. То, что Россия начинает нервничать именно из-за защиты, то есть, весь, полный цикл - это в мозгах рядового американца никогда не поместится. И, разумеется, Путин начал Холодную Войну - с плавным перетеканием к горячей.
stas27> Т.е. все оборонные планы СССР (и планы по ответно-встречному удару и т.п.) являются явным показателем того, что СССР собирался уничтожить Штаты? Хм, не ожидал, что ты поддержишь столь уважаемого некоторыми здесь Бжезинского...
Ы? Где я это сказал?
Каким боком попытка Штатов обеспечить себе возможность безнаказаного ("первого и последнего") ядерного удара связана с оборонными планами СССР?

Татарин>> Мне вообще понравилось, как ты обвинил Россию во вмешательстве в проплаченый американами переворот в суверенной стране. Я под очень глубоким впечатлением.
stas27> Татарин, перечитай длинное обсуждение здесь на этом форуме событий того времени. И подумай, какие шансы были бы у Ющенко, если бы Кучма не допёк до посинения такое количество украинцев. И заодно перечитай то, что я писал тогда. И то, что я говорю сейчас. Я считал и считаю, что наше руководство сделало ДУРЬ, открыто ввязавшись в бой на стороне Кучмы.
Однако, Стас. Есть ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ большая разница между неправильными действиями и действиями сволочными. Между глупыми заявлениями и вмешательстве во внутренние дела. Внешняя политика России (заявления МИДа, президента, освещение в прессе) могла быть неправильной. Но напрямую проплаченый амами переворот - это именно вмешательство во внутренние дела.
Именно то, в чем ты обвиняешь Россию, причем, используя это как аргумент в пользу того, что ну надо же, мол, амам защищаться от агрессивных русских!

Это, Стас, уже финиш, такая "интерпретация" - уже далеко за гранью добра и зла.

Это уже не просто "иррациональное мышление", это даже не преступстоп, это высший стиль - двоемыслие как искусство.

stas27> СССР тоже разворачивал ПРО (и как бы не поуспешнее Штатов в начале 70х). Тоже для того, чтобы их безнаказанно уничтожить?

Если бы СССР разворачивал ПРО на Кубе и в Мексике, то да, для США было бы естественным так думать.

Наш фактор беспокойства - не само наличие ПРО, а её место _расположения_. Сосед, который хранит топор дома, меня не беспокоит. А вот сосед, дежурящий с топором под дверью...

stas27> Татарин, как я и говорил - бесполезно разговаривать на эти темы. СССР тоже разворачивал ПРО (и как бы не поуспешнее Штатов в начале 70х). Тоже для того, чтобы их безнаказанно уничтожить? И делал ловко спрятанные БЖРК тоже для этого?
Советское ПРО (как и штатовское) разворачивалось в рамках договора. Обрати внимание: ни одна из сторон не считала такое ПРО опасным - оно и понятно. Но защита всей территории была прямо и недвусмысленно ЗАПРЕЩЕНА. Ловко прятать БЖРК - как раз не надо. Прячут для обеспечения ответного удара.
Американцы явно наращивают ударные силы, которые ничем не защищены - авиация в первую очередь, крылатые ракеты на АПЛ, более того, самолеты-невидимки, которые необходимы именно для нанесения первого обезоруживающего удара. Переносят базы как можно ближе к границам России. Все это абсолютно бесполезно для ответа, но идеально подходит для внезапного первого удара.

stas27> А в отношении Украины - повторяю, прямая поддержка Кучмы/Януковича была вмешательством во внутренние дела Украины.
Каким это образом оглашение проекта двойного гражданства - это "прямая поддержка" кандидата?

?! А прямая поддержка Ющенко - это была манна небесная? Когда Штаты напрямую заявили, что они признают только одного кандидата, и этот кандидат должен "демократичным", каким мы скажем - это как?

Стас, поддерживали не Януковича. Поддерживали проект по интеграции Украины и России, с которым Ющенко успешно поборолся.
А вот Штаты устроили переворот с поддержкой Ющенко именно потому, что он пообещал "вывести Украину из орбиты влияния России". И вывел-таки, да. Круто. Тебя это охренительно радует, я вижу?
Как и весь тот бардак, который сейчас устроен на Украине?
Обратив внимание: во всех штатовских СМИ, анализах экспертов, передачах, официальных заявлениях, проходит четко мысль, что "вывод Украины из орбиты влияния России" и вообще любая антироссийская деятельность - это само по себе уже есть офигительное благо. Нет, я не спорю, для Штатов так и есть.
Но не будем говорить о возможности мирного сосуществования России и Штатов, ОК?
Это очень старый анекдот, и он уже лет десять как несмешной.

Обязательное (хотя и недостаточное) условие выживания и развития России - наличие у США таких проблем, при которых никакие их потуги на "глобальное лидерство" невозможны.

stas27> Для освежения памяти, краткая историческая справка.


В сторону: офигительный по надежности источник.
И чего? К чему ты это?

stas27> И, кстати, неплохо было бы привести доказательства проплаты Ющенко Штатами.
? Не понял. А что, Freedom House - организация энтузиастов?
Ладно, достаточно 20 миллионов, официально выделяемых Штатами "на поддержку демократии на Украине".

stas27> А этот пассаж: Всё-таки от тебя этого я не ожидал.
Что вообще говорит кое-что о твоей логике.
Хорошо, пусть аргумент не к этому, но каким тогда образом соотносится тред о амовской ПРО и переворот на Украине?

stas27> P.S. Если уж вспоминать об источниках финансирования кампании Ющенко:
...то становится понятным, что Ющенко - очень крутой борец с коррупцией. Ага.

stas27> А как повлияет это ПРО на наступательный потенциал, скажем, французских ракет? Или английских? Опять-таки, перечитайте, пожалуйста,Ваше жу цитату, уделяя внимание выделенному жирным шрифтом.

Перечитал. Ни про французский, ни про английский потенциал ничего явным образом не сказано. Зато сказано (хоть и не выделено Вами жирным), что Иран, Китай и Россия - это все фигурки, мелькающие по ту сторону баррикад. И уже пора задуматься, как бы их всех скопом обезвредить.

Есть в цитате и указание на другие страны. Буквально: "...США и их союзники...". То есть кто-то есть и по эту сторону баррикад, вместе с США. Кто же, если не англо-саксы? И не французы за компанию, если будут себя хорошо вести?

Bredonosec> Кста, возвращаясь к европопупии нашей - краткая историческая справка: нонешний през, бывший амовский гражданин, получатель персональной госпенсии сша (в 2 раза больше его президентской з/платы)
Да, действительно, как же так? Почему американцы щедры настолько, что регулярно выплачивают бывшему гражданину аж 2 президентских оклада? Ясен пень - чтоб регулярно вредил России!!! Вай вай, что творится-то...
Bredonosec> Два раза в период предвыборной агитации (выборы 2002 и 2004 годов) прилетал Буш младший и агитировал за него.
Ну как же один янки не поддержит другого (пусть и бывшего).
Как оказалось, пиарщик из Буша никакой. Вот Борисов, рядовой гражданин РФ всего лишь, для оппонента бывшего янки нанял в России пиарщиков профессиональных, в следствии пиара профессионального президентом стал тот, кому надо было... Жаль, что абсолютным олухом оказался.
Bredonosec> При избрании первый раз - в 98 году - была нагло нарушена конституция (перед тем специально подправленная под него - в требованиях к кандидатам в презы "гражданина" сменили на "гражданина по происхождению", а стандартный период необходимого проживания в стране в 10 лет - на три года) - под понятием проживания были поняты "тапочки под кроватью" купленного дома ((С)весьма долго звучавшие горькие усмешки местных жителей), сам же продолжал жить в сша. А гражданство сменил за день до инагурации. (ага, после выборов).
Не туда жалуетесь. Как видите - никакой реакции, даже сачуйствийя никакого... Обращайтесь в Конституционный суд ЛР.

metalius> Как видите - никакой реакции, даже сачуйствийя никакого... Обращайтесь в Конституционный суд ЛР.

А зачем тут кто-то будет сочувствовать? Здесь на форуме, чай, не подружки в жилетку друг другу плачут. Но вот информацию, которую привел Bredonosec, я лично приму к сведению. И буду ее употреблять, когда где-либо речь зайдет о Литве.

Bredonosec> чучка не читатель?
Спросите у чукчи.
Bredonosec> али термин "персональная госпенсия" незнаком?
Кому? Чукче? Не знаю.
Bredonosec> Или не слыхал ту веселую историйку, как некие друзья мумия в конгрессе продавили поправочку за право получать таковую даж после смены гражданства?
Ну так я и говорю ведь - эта пенсия неспроста. Откровенная угроза безопасности России!!! Уххх, эти коварные янки...
Bredonosec> насчет "абсолютного олуха"...
Что он абсолютный олух, было известно уже давным давно до выборов, так что ничего странного...
Bredonosec> Остальные месяца были лишь подготовкой театрального действа.
Ну да, законы он не нарушал, даже истории с "Žemaitijos keliai" не было.
Bredonosec> Насчет приглашения борисовым пиарщиков, благодоря которым, якобы, паксас выиграл - такого крепкого сна разума даж консервы не выдавали. Продолжайте в том же духе, вас к ним примут. Может быть. =)))
Присутствие фирмы пиарщиков из России (нанятой неважно кем, но на деньги Борисова) - подтверждённый факт. По СМИ были оглашены фамилии и даже название фирмы. Сразу оговорюсь - законом это не запрещено, в этом, в принципе, нет ничего плохого.
Что касается консерваторов, если бы не чрезмерная проамериканская позиция, я пошёл бы к ним. Иногда они говорят (и делают)... "дельные вещи", если так говорят по-русски.
Bredonosec> я не жалуюсь, я информирую. (хотя опять же, вижу, что вам сие сильно не нравится.)
Ну что Вы! Нравится, даже очень. Мотивацию только не понимаю...
Bredonosec> А насчет независимости литовских судов - термин "басманное правосудие" вполне применим.
А сия проблемка - глобальная...
Кстати, особых упрёков Конституционному суду не слышно всё же.
Bredonosec> кстати, напомнить чтоль те смешные случаи, когда мумий во гневе уволил "не оправдавшего надежд" судью, который отказался засуживать кого-то-там вопреки закону, но по величайшему пожеланию мумия? Или тасовку других, дабы не лезли в "не своё дело"
Кого уж кого, а судью мне не жаль ни чуточку (хватит ему уже). А старикашка наш мне нравится, особенно за отсутствие совкового менталитета. Жаль, что руки у него коротки и окружение... СОВКОВОЕ.

leon> А зачем тут кто-то будет сочувствовать? Здесь на форуме, чай, не подружки в жилетку друг другу плачут. Но вот информацию, которую привел Bredonosec, я лично приму к сведению. И буду ее употреблять, когда где-либо речь зайдет о Литве.
А мою информацию, если такая будет, тоже будете принимать?

metalius> А мою информацию, если такая будет, тоже будете принимать?

Отвечаю на личный вопрос.
Априорного доверия словам Vale или Bredonosecа у меня явно больше, их реплики я читаю давно и в разных разделах. Однако если Вы поделитесь каком-нибудь интересным мне фактом или мнением, которые можно верифицировать, то, конечно, приму.

Bredonosec> При избрании первый раз - в 98 году - была нагло нарушена конституция (перед тем специально подправленная под него - в требованиях к кандидатам в презы "гражданина" сменили на "гражданина по происхождению", а стандартный период необходимого проживания в стране в 10 лет - на три года) - под понятием проживания были поняты "тапочки под кроватью" купленного дома ((С)весьма долго звучавшие горькие усмешки местных жителей), сам же продолжал жить в сша. А гражданство сменил за день до инагурации. (ага, после выборов).
Внимательно читаем цитату...
Ответ на вопрос "была ли нарушена Конституция" - НИ-ФИ-ГА

!

Кстати, 1:1 так, как Вы пишите, не было.

leon> Априорного доверия словам Vale или Bredonosecа у меня явно больше...
Прежде чем "поделиться чем-то интересным", ещё вопрос. Кроме двух упомянутых персонажей, активно пишущих на тему Литвы, на форуме присутствуют ещё 2 - Тулькин и davinchi. Почему доверяешь только упомянутым Vale с Бредоносцем?