Опасней или безопасней стал мир после Ирака?

volk959>> Собственно интересно - а нельзя ли давать приводимые утверждения на языке оригинала? А то ведь есть такая распространенная штука - ошибка переводчика. Это в лучшем случае. А то ведь бывает, что оригиналов и вовсе нет - как с планом Даллеса, планом Ост, сохой и бомбой Сталина и т.д.
AGRESSOR> Это только в чьих-то воспаленных мозгах всего этого нет...

"План Далласа" об уничтожении России который любят мусолить "патриёты" и в самом деле родился в чьем-то воспаленном мозгу; с оригиналом он ничего общего не имеет. Про план Ост не в курсе, а про соху и атомную бомбу тоже с оригинальной цитатой проблемы емнип

AGRESSOR> Нее ЕМНИП, а ИМХО.

Не мог Черчиль такую глупость сказать. Как морской министр, ещё в ПМВ, он отлично знал ВМФ РИ. Верфи и многое, к этому делу относящееся. Страна была совсем не от сохи.

Бяка> Не мог Черчиль такую глупость сказать. Как морской министр, ещё в ПМВ, он отлично знал ВМФ РИ. Верфи и многое, к этому делу относящееся. Страна была совсем не от сохи.

Ну да, конечно, романовская Россия прямо-таки процветала. Впрочем, ладно. Дискутируйте на эту тему с единомышленниками.

Кстати, Черчилль был вообще "очень хороший" военно-морской министр...

Бяка>> Не мог Черчиль такую глупость сказать. Как морской министр, ещё в ПМВ, он отлично знал ВМФ РИ. Верфи и многое, к этому делу относящееся. Страна была совсем не от сохи.
AGRESSOR> Ну да, конечно, романовская Россия прямо-таки процветала. Впрочем, ладно. Дискутируйте на эту тему с единомышленниками.

От сохи она уж точно не была. Страна строила такие корабли, какие СССР, потом, 40 лет только ремонтировать мог. РИ, к ПМВ, имела больше всех подводных лодок и весьма солидную авиацию.

AGRESSOR> Кстати, Черчилль был вообще "очень хороший" военно-морской министр...
Не стоит иронизировать. Был бы плохим - не стал бы величайшим политиком. Неудачников в Англии не только не любят, так ещё и конкуренты травят.

volk959>>> Собственно интересно - а нельзя ли давать приводимые утверждения на языке оригинала? А то ведь есть такая распространенная штука - ошибка переводчика. Это в лучшем случае. А то ведь бывает, что оригиналов и вовсе нет - как с планом Даллеса, планом Ост, сохой и бомбой Сталина и т.д.
AGRESSOR>> Это только в чьих-то воспаленных мозгах всего этого нет...
russo> "План Далласа" об уничтожении России который любят мусолить "патриёты" и в самом деле родился в чьем-то воспаленном мозгу; с оригиналом он ничего общего не имеет.

Тот, который имеет, тоже впечатляет.

russo> Про план Ост не в курсе, а про соху и атомную бомбу тоже с оригинальной цитатой проблемы емнип

А как там в оригинале было?

Бяка> РИ, к ПМВ, имела больше всех подводных лодок и весьма солидную авиацию.

А в ходе ПМВ? В сравнении с той же Германией?

Бяка>>> Не мог Черчиль такую глупость сказать. Как морской министр, ещё в ПМВ, он отлично знал ВМФ РИ. Верфи и многое, к этому делу относящееся. Страна была совсем не от сохи.
AGRESSOR>> Ну да, конечно, романовская Россия прямо-таки процветала. Впрочем, ладно. Дискутируйте на эту тему с единомышленниками.
Бяка> От сохи она уж точно не была. Страна строила такие корабли, какие СССР, потом, 40 лет только ремонтировать мог.

Какие 40 лет? Стр-во крупных кораблей началось уже в 30-е. Другое дело, что не всё достроить успели.

.

Бяка>>> Не мог Черчиль такую глупость сказать. Как морской министр, ещё в ПМВ, он отлично знал ВМФ РИ. Верфи и многое, к этому делу относящееся. Страна была совсем не от сохи.
AGRESSOR>> Ну да, конечно, романовская Россия прямо-таки процветала. Впрочем, ладно. Дискутируйте на эту тему с единомышленниками.
Бяка> От сохи она уж точно не была. Страна строила такие корабли, какие СССР, потом, 40 лет только ремонтировать мог. РИ, к ПМВ, имела больше всех подводных лодок и весьма солидную авиацию.
- Именно сама строила? А то мне попадалось, что "после револючции проект пришлось заморозить, потому, что ни дизелей из ###, ни котлов из ###, ни плит брони из ###, ни орудий из ###, ни турбин из ### получить было нельзя...." и т.д. и т.п. Причем, многократно. А "отверточную сборку" и сейчас как-то не считают "самостоятельной".

Насчет солидности авиации... Ну, разве что по числу тяжелых бомберов-муромцев. Остальное не вызывает ощущения солидности.

AGRESSOR>> Кстати, Черчилль был вообще "очень хороший" военно-морской министр...
Бяка> Не стоит иронизировать. Был бы плохим - не стал бы величайшим политиком. Неудачников в Англии не только не любят, так ещё и конкуренты травят.
Политик большой, согласен. Величайшим не уверен, что стоит называть. По крайней мере, благодаря ненависти к большевикам едва не угробил собственную страну, потакая гитлеру в надежде, что тот кинется рубиться с советами.

volk959>> Собственно интересно - а нельзя ли давать приводимые утверждения на языке оригинала? А то ведь есть такая распространенная штука - ошибка переводчика. Это в лучшем случае. А то ведь бывает, что оригиналов и вовсе нет
Если очень хочеся, чтоб не было - это еще не значит, что нет

Bredonosec> - Именно сама строила? А то мне попадалось, что "после револючции проект пришлось заморозить, потому, что ни дизелей из ###, ни котлов из ###, ни плит брони из ###, ни орудий из ###, ни турбин из ### получить было нельзя...." и т.д. и т.п. Причем, многократно. А "отверточную сборку" и сейчас как-то не считают "самостоятельной".

В России делали многие вещи самостоятельно, которые в СССР не смогли. Спецы уехали. Это касалось брони, турбин, дизелей. Кстати, серийный дизели первыми освоили именно в России.

Bredonosec> Насчет солидности авиации... Ну, разве что по числу тяжелых бомберов-муромцев. Остальное не вызывает ощущения солидности.
Перед ПМВ авиация России, по численности, была, кажется, на 3-м месте, немного уступая лидеру.

Перед ПМВ, в России, первыми в мире, стали строить ПЛ серийно и начали рассматривать авиацию, как силу, способную изменить войну на море. Авиация развивалась за счёт перекачки части средств, собраных народом в виде добровольных пожертвований на восстановление флота, погибшего при Цусиме.

volk959>> А то ведь бывает, что оригиналов и вовсе нет - как с планом Даллеса, планом Ост, сохой и бомбой Сталина и т.д.
AGRESSOR> Это только в чьих-то воспаленных мозгах всего этого нет...

Ну приведи оригиналы "плана Даллеса", "плана Ост" и насчет сталина с сохой и бомбой.

Если получится - можешь смело рассчитывать на всемирное признание как впервые в мире нашедший эти документы.

Bredonosec>> - Именно сама строила? А то мне попадалось, что "после револючции проект пришлось заморозить, потому, что ни дизелей из ###, ни котлов из ###, ни плит брони из ###, ни орудий из ###, ни турбин из ### получить было нельзя...." и т.д. и т.п. Причем, многократно. А "отверточную сборку" и сейчас как-то не считают "самостоятельной".
Бяка> В России делали многие вещи самостоятельно, которые в СССР не смогли. Спецы уехали. Это касалось брони, турбин, дизелей. Кстати, серийный дизели первыми освоили именно в России.
А описывалось, что именно заказы были размещены на верфях и заводах германии, британии, америки, франции, италии... и в связи с революцией невозможно было надеяться их получить.
И что корабли и пл, заказанные россией, но не полученные ею, вошли в состав флотов, были основой каких-то переделок и модификаций, орудия для какого-то российского крейсера пошли на линкор такой-то, и т.д. и. т.п.
А упоминаний, что в россии имелись производственные мощности, где можно было бы строить или производить компоненты для флота, почему-то отсутствовали.

Bredonosec>> Насчет солидности авиации... Ну, разве что по числу тяжелых бомберов-муромцев. Остальное не вызывает ощущения солидности.
Бяка> Перед ПМВ авиация России, по численности, была, кажется, на 3-м месте, немного уступая лидеру.
Бяка> Перед ПМВ, в России, первыми в мире, стали строить ПЛ серийно и начали рассматривать авиацию, как силу, способную изменить войну на море. Авиация развивалась за счёт перекачки части средств, собраных народом в виде добровольных пожертвований на восстановление флота, погибшего при Цусиме.
Насколько помню, за время ВВ1 германия слабала 47931 самоль. И сколько же было у россии, что она "немного уступала лидеру" (кста, кто был этот лидер? Британия?)
Кроме того, насколько помню, только при союзе образованы были НАМИ/КОМПАС/ЦАГИ и прочие учереждения, откуда вышли производители двиглов для самолей (собственно, Швецов и Микулин - жидкостного и воздушного охлаждения). А до революции кто производил авиадвигатели?
И в каких количествах авиация именно строилась, а не закупалась? А то, насколько встречалось, авиашколы почему-то фарманы, фоккеры и подобное же имели, что военные, что северная авиация на импорте летала.
В основном. Щетининский завод со своими Щ5 и Щ9 не так много произвел, чтоб это считать значительным вкладом. А уж единичные авиетки вообще считать глупо. Единственный б-м серьезный - это сикорский со своими "Русскими витязями" и "Муромцами" в количестве, кажись, 30 штук или вроде того. (на питерском руссо-балте кажись строили?)

>и насчет сталина с сохой и бомбой.
-в оригинале, насколько помню, таки была не бомба, а АЭС. Но действительно соха.

Bredonosec> Политик большой, согласен. Величайшим не уверен, что стоит называть. По крайней мере, благодаря ненависти к большевикам едва не угробил собственную страну, потакая гитлеру в надежде, что тот кинется рубиться с советами.
С Чемберленом не путаешь?

Bredonosec>> Политик большой, согласен. Величайшим не уверен, что стоит называть. По крайней мере, благодаря ненависти к большевикам едва не угробил собственную страну, потакая гитлеру в надежде, что тот кинется рубиться с советами.
excorporal> С Чемберленом не путаешь?

Да он просто вообще ничего не знает о Черчилле.

"на выборах 1929 г., консерваторы потерпели поражение, и Ч. вновь оказался не у дел. За те 10 лет, что Ч. находился в отставке, он выступает противником предоставления большей свободы Индии, поддерживает короля Эдуарда VIII, пожелавшего жениться на разведенной американке, предупреждает нацию о возрастающей угрозе со стороны гитлеровской Германии и пишет четырехтомное исследование о своем знаменитом предке: «Мальборо: его жизнь и время» («Maryborough: His Life and Times», 1933...1938). После того как премьер-министр Невилл Чемберлен, вернувшись в 1938 г. из Мюнхена, заявил, что он обеспечил «мир надолго», Ч. откликнулся пророческим предупреждением: «Европа погружается во тьму».

Когда началась вторая мировая война, Ч. вновь назначается первым лордом Адмиралтейства и немедленно предпринимает шаги по борьбе с немецкими подводными лодками, а через полгода, после отставки правительства Чемберлена, становится премьер-министром и министром обороны в коалиционном правительстве. После того как Великобритания вступила в неравную борьбу с захватившими почти всю Европу германскими и итальянскими войсками, Ч. видит свою задачу в том, чтобы отбить немецкие воздушные атаки, привлечь на свою сторону американцев и поддержать моральный дух нации с помощью жесткого политического курса и блестящего красноречия. В этот момент он обращается к британцам со ставшими теперь знаменитыми словами: «Мы будем защищать наш остров любой ценой. Мы будем сражаться на побережье. Мы будем сражаться на аэродромах. Мы будем сражаться на полях и на улицах. Мы будем сражаться в горах. Мы никогда не сдадимся»."

volk959>>> Собственно интересно - а нельзя ли давать приводимые утверждения на языке оригинала? А то ведь есть такая распространенная штука - ошибка переводчика. Это в лучшем случае. А то ведь бывает, что оригиналов и вовсе нет - как с планом Даллеса, планом Ост, сохой и бомбой Сталина и т.д.
AGRESSOR>> Это только в чьих-то воспаленных мозгах всего этого нет...
russo> "План Далласа" об уничтожении России который любят мусолить "патриёты" и в самом деле родился в чьем-то воспаленном мозгу; с оригиналом он ничего общего не имеет. Про план Ост не в курсе, а про соху и атомную бомбу тоже с оригинальной цитатой проблемы емнип
Конечно плод больного воображения умноженного на манию величия

Вот речь Черчилля про Сталина:

"... It is very fortunate for Russia in her agony to have this great rugged war chief at her head. He is a man of massive outstanding personality, suited to the sombre and stormy times in which his life has been cast; a man of inexhaustible courage and will-power and a man direct and even blunt in speech ... Above all, he is a man with that saving sense of humour which is of high importance to all men and all nations, but particularly to great men and great nations. Stalin also left upon me the impression of a deep, cool wisdom and complete absence of illusions of any kind. I believe I made him feel that we were good and faithful comrades in this war - but this, after all, is a matter which deeds not words will prove."

сказано 8 сентября 1942, по итогам визита Черчилля в Москву.

а в 1959, когда якобы сказал Черчилль про Сталина, он вообще речей не говорил.

Обратите внимание - что в оригинале вместо "тяжелейших испытаний" и что вместо "гения".

"Речь Черчилля 1959 года" - точно такая же фальшивка, как пресловутый "план Даллеса по развалу СССР".

Бяка>> В России делали многие вещи самостоятельно, которые в СССР не смогли. Спецы уехали. Это касалось брони, турбин, дизелей. Кстати, серийный дизели первыми освоили именно в России.
Bredonosec> А описывалось, что именно заказы были размещены на верфях и заводах германии, британии, америки, франции, италии... и в связи с революцией невозможно было надеяться их получить.
Адмиралтейские верфи. Путиловские и ижорские орудия и броня. Мощностей в России не хватало. Но тенденции развития схватывались быстро.


Бяка>> Перед ПМВ авиация России, по численности, была, кажется, на 3-м месте, немного уступая лидеру.
Бяка>> Перед ПМВ, в России, первыми в мире, стали строить ПЛ серийно и начали рассматривать авиацию, как силу, способную изменить войну на море. Авиация развивалась за счёт перекачки части средств, собраных народом в виде добровольных пожертвований на восстановление флота, погибшего при Цусиме.
Bredonosec> Насколько помню, за время ВВ1 германия слабала 47931 самоль. И сколько же было у россии, что она "немного уступала лидеру" (кста, кто был этот лидер? Британия?)
Лидером была Франция. В России, действительно, не хватало мощностей и много закупалось. Но в конце войны закупались всё больше модели и моторы. Производство вели по лицензии. Импорт тоже был. Но доля лицензионного производства увеличивалась.
Была у меня гдето книга о развитии авиации России в то время.

Bredonosec>> Политик большой, согласен. Величайшим не уверен, что стоит называть. По крайней мере, благодаря ненависти к большевикам едва не угробил собственную страну, потакая гитлеру в надежде, что тот кинется рубиться с советами.
excorporal> С Чемберленом не путаешь?
"вспомни про "идеальный вариант, если последний немецкий солдат убьет последнего русского и застрелится сам"(С)
>Да он просто вообще ничего не знает о Черчилле.
Ну где уж нам сирым до великих и ужасных волков!
Особливо, как речи после начала войны против британии доказывают мою неправоту - это ваще крЮто! =))))

>Адмиралтейские верфи. Путиловские и ижорские орудия и броня. Мощностей в России не хватало. Но тенденции развития схватывались быстро.
И путиловцы производили главный калибр? Насчет брони - качество не уступало? (вроде еще ограничения были, что плиты толще скольки-то мм делать не могли)
А про нехватку мощностей - вот и я о том же. Тенденции были, они остались, только от иностранных партнеров пришлось отказаться. За счет этого - просадка в графике.
>Но в конце войны закупались всё больше модели и моторы. Производство вели по лицензии.
А кого производили? Из той кучки литературы, что у меня валяется, не помню, чтоб читал о лицензионном производстве в крупных размерах. В мелких - лл "Савойя 16" вроде лабали. Но не помню, до революции или после.
Также видел цифирь "До 1925 года мы закупили свыше 700 самолетов", но неясно, о каком периоде идет речь - с конца войны, с революции, или вообще..
>Но доля лицензионного производства увеличивалась.
- Насчет лицензионных - в 20-х-30-х немало делали лицензионно - немцев, юнкерсов. Ю-20 на поплавках, Дорнье-валь Леваневского на поплавках фоту имею, транспортные юнкерсы Ю-33 - по стране(тоже фоты есть), еще какой-то мусор народохозяйственный..
Да и моторов закупали (с правом на лицензию) немало. Особенно до появления М34.
(инфа по книге Лазарева "Взлет" - об А. Микулине)

---

---

ЗЫ. порылся чуть - нашел такую статистику:
1909г. В мире 77 аэропланов.
Франц 27
США 17
Англ 6
Бельгия 5
Австро-венгрия 5
Япония 3
Италия, Испания, Россия, Щвейцария - по 2.

---

Первый авиазавод действительно Щетинин в 1910г соорудил (на 8 станков, сотню рабочих, 1 паровую машину на 50лс - приводная сила). Он же - ПРТВ(Первое Российское Товарищество Воздухоплавания). Но обьемы выпуска... В августе - первый биплан Россия-А и моноплан Россия-Б. Позже - упоминания, что по лицензии фанманы делали и этот тип единственный выдержал все условия конкурса 1911г от военного ведомства. (какой именно фарман и сколько - неясно.)
В 1912г балтийский пилот разбил по своей оплошности французскую лл "Доннэ-левак", договорился о починке её на заводе ПРТВ за право снять мерки, после чего с небольшими изменениями самоль под логотипом М-1 ВМФ предложили и осенью 2 штуки заказали.
В питере с 1913г Сикорский сотрудничал с руссо-балтийским вагонным заводом, сначала слабал С-5, но она не заинтересовала никого, модифицировал на более мощное двигло - С-5А - заказали, но за год 2 штуки только сделали. Сам сикорский "Гранд"(Русский витязь) делал, который был вскоре после показательных полетов уничтожен упавшим с пролетавшего самоля мотором. В 1914г слабал Илью Муромца, первый экз захапало ВМФ, на поплавки поставили (правда вскоре после начала войны тот по неизвестной причине сгорел).

---

В 1915г заказ был от ВМФ на: 3муромца + 12авро и шортов (по 6 каждого типа, или 12 одного-более удачного)
или (если муромец не сможет усовершенствовать ПН до1,5тонн) - 16 авро и/или шортов на аналогичных условиях

---

Начало ВВ1 россия встретила, имея 18гидросамолей - 8 на черном море (севастополь) и 10 на балтике, из них - 1 илья, 2 С-10 (усовершенствованный С-5), остальные - ФБА, фарманы, Кертиссы, закупленные за бугром. С 7 типами иностранных же двигателей.

---

С 1910 г встречаются упоминания о покупках одиночных самолей для военных. 1 - для военного ведомства в севасе, 1 -в питере, ... одно упоминание - о покупке 6 самолей - в 1911г - для нужд Морского ГенШтаба.

---

В 1914 для помощи судам в арктике в париже был куплен 1 фарман с мотором в 70лс.

---

В результате эвакуации Либавы (балт база) только 6 самолей на балтике осталось в исправности, С-10 для моря не годились, было решено приобрести новые на РБВЗ или у Щетинина. РБВЗ предложи за наличность 2 С-10 с 125-сильными и 2 - с 80-сильными движками + 5 лл М-2 без двигателей.
Флот заказал 2 С-10, 4 М-2 + заводу Лебедева 1 "Дюпердюссен" со сменным шасси, + 1 С-15.
+ Во франции контракт на поставку 3 лл ФБА со сдачей через 45 суток и переправкой в Либаву. (по 36 тыс франков за штуку)
+заказ Авро на 421тыс рублей.

---

"В 1914-1915гг снабжение поставлено из рук вон плохо. В то время, как у немцев возрастало чсло и качество самолетов, наши летчики могли только наблюдать их в небе. Машин не хватало. Главная причина - в отсутствии двигателей иностранного производства. А от них в то время целиком зависел выпуск самолетов на отечественных авиазаводах.
Союзники не были обязательны в поставках качественных гидросамолетов. Об этом свидетельствует запись в журнале заседаний авиакомитета ЧФ от 24.06.1915г. Тогда рассматривался вопрос о поставках "кертиссов" и "Аэромаринов"

...Авиакомитет... рассмотрев рапорт инженера авиачасти от 23 сего июля №144 о присланных аппаратах и осмотрев оные детально, констатирует:
А)Аппарат типа Кертисс
а)лодка была в употреблении и перед посылкой отремонтирована
б)при 100-сильном моторе рама от 75-сильного.
в)боковые поплавки слабы, старого типа, употреблявшиеся на первых лодках кертисса
г)мотор номеров предыдущей посылки и работавший
д)из 2 пропеллеров один сломан
Б) Аппарат Аэромарин
а)плоскости стары и, по-видимому, с земного аппарата
б)хвост плохо укреплен
в)мотор системы Киргхам не стоял на этом аппарате, т.к.
- не подходит радиатор
- нет места для добавочного бака
- болты для крепления не подходят
г)все 3 мотора Киргхам старые и разной конструкции, в одном лапы с трещинами, т.е. для работы мотор не годен.
На основании вышеизложенного авиакомитет считает аппараты для боевых целей совершенно непригодными, требующими всесторонних испытаний, и если окажутся удовлетворительнымиЮ, употребить как учебные..

 

с резолюцией главком ЧФ - "Аппараты не принимать, никому не летать, довести до сведения МорГенШтаба о преступном снабжении"

---

Рапорт о поставках из франции кавторанга И.Н.Дмитриева:

С самого начала войны франц МО реквизировало все предметы, могущие служить для обороны, не только готовые, но и их производство. В числе предметов было обьявлено всё, относящееся к авиации.
Первое время, вследствие приближения неприятеля к Парижу и вызванного этим переселения заводов, наблюдение было поставлено плохо и заводы могли строить аппараты и заводы по своему усмотрению. Таким образом были построены для нас гидропланы Моран и первые аппараты ФБА и получены для них моторы. Разрешения надо было просить лишь на вывоз.
Начиная с октября все заводы милитаризованы, введен строгий контроль. Все конструкторы и заводы обязаны делать впредь только аппараты и моторы, употребляемые во французской армии.
Лишь после энергичных настояний английских и русских военных и морских ведомств, поддержаных посольствами, французское МО согласилось уделять союзникам 15% общего производства моторов и аппаратов. Таким образом, покольку на долю россии тогда приходилось 6-7% (небольшая часть уделялась еще Сербии и Бельгии... Выступление Италии, соглашение с которой было подписано в конце апреля, .. еще несколько уменьшило уделяемое нам количество аппаратов.

 

Правда качество французских аппаратов было несравненно выше американских, ибо они проходили контроль МО. Но незначительное число этих машин не могло дать ощутимых результатов.

---

Из письма Дудорова замначМорГенШтаба

..из Франции прибыли 10 моторов Моносупап, которые будут отправлены- 5 на балтику, 5 на ЧФ. Нам приходится каждый день бороться с обнаглевшими енмецкими аппаратами... думаю, на БФ более остаря нужда, чем в ЧФ... Тут почти ежедневно воздушные бои, и соотношение сил почти всё время такое - на 2 наших - 5 немцев

 

(июнь 1915г)

---

Григорович создал М-2 - не пошла, М-3 - аналогично, М-4 - по 2 "разведчика" на чф и бф, только в апреле 1915 - М-5 удовлетворила. ПРТВ переименовали в "Гамаюн", расширили до 700 рабочих, отказались полностью от лиц. производств и начали гнать М-5 до 30 штук в месяц. Позже заменили на улучшенный вариант М-9.
Завод Лебедева по лицензии делал ФБА с отвратным качеством (из телеграммы Дудорова на имя нач воздухоплавательного отдела МГШ Тучкова - "Обругайте Лебедева за небрежность сборки. Зверев едва долетел, так как аппарат стал в воздухе разбираться из-за отдавшихся болтов...")
В 1916г сделал М-15, весьма прогрессивный аппарат, по из-за февральской революции серия оказалась не столь большой(около 300штук), как М-9.
В 1917г, после ухода от Щетинина, Григорович сделал небольшую серию М-20 (М-5 с мотором Рон, которые с 1917г начала изготовляться в москве/завод "Мотор"/, вместо изначального импортного Гнома).

---

Обучение: с 1911г при политехническом институте открыты теор. курсы отдела воздушного флота. Практическое обучение - в единственной в россии школе ОВФ по единой программе. Обучение - на бипланах Фарман и монопланах Блерио (всего 4 аппарата).
28 1915г ВМФ на Гутуевском острове открыло школу морских летчиков. Матчасть - 4 М-5.
с 22 ноября 1915 - бакинское отделение петроградской школы морских летчиков приступило к обучению, а 25 феврала 1917 стало Бакинской школой военной авиации. (поскольку гутуевская зимой работать не могла - организовали бакинскую)
Летом 1917 гутуевская начала готовить на Гутуевском аэродроме, на 1 ноября имелось 16 инструкторов и 77 курсантов. Летом 1918 - переселились в Нижний Новгород.

---

Если к началу войны имелось всего 15 гидросамолетов и 15 летчиков, то к 1917г морская авиация имела 130летчиков и 240 самолетов
.....
Общая производительность заводов составляла около 150 машин в месяц

 

---

прошу пардону за большой обьем, привел цитаты и отрывки (книга А.Григорьева "Альбатросы") для демонстрации, что порядок цифр совершенно не такой, чтоб можно было равнять с лидерами. Или говорить, что всё было б совершенно шоколадно, если б не революция.