Интервью честного человека.

KILLO> Татарин, между "ЛЖЕТЕ" и "ЗАБЛУЖДАЕШЬСЯ" таки большая разница.

Верно. И Татарин ее понимает. Милитарист - тоже.

KILLO> ТАТАРИН - Забавно то, что Сталин депортировал меньше эстоноземельцев, чем Гитлер расстрелял.
KILLO> Таки Татарин между эстоноземельцами и эстонцами тоже такая не хилая разница ИМХО.
Я ее понимаю. Это я именно для правильного понимания исторических нюансов. Насчет жертв и прочего...

...а потом подумал - все равно не поймут. И стер.

KILLO> Татарин, между "ЛЖЕТЕ" и "ЗАБЛУЖДАЕШЬСЯ" таки большая разница.
Он вполне все прекрасно понимает... информации в сети - навалом.

Он говорит неправду намеренно. Это называется ЛОЖЬЮ.

KILLO> Да..Понять вот только можно по разному.
Вот именно.

Татарин> Он говорит неправду намеренно. Это называется ЛОЖЬЮ.

Ты этого не можешь знать. Ты можешь только предполагать. ИМХО.

KILLO>> Да..Понять вот только можно по разному.
Татарин> Вот именно.

Вот именно. Militarist говорил за эстонцев, а ты за всех.

Татарин>> фактически, все существование эстонской нации - это трусость, кровь, страдания и предательства.
Militarist> С вами всё ясно, сеньор! Можете не продолжать? Один только вопрос. Какого хера вы там делаете среди таких подонков? Почему вы в Россию не переезжаете? Чего сало эстонское жрете и Эстонию поливаете? Вы же ультрапатриот России! Так езжайте туда. Покажите свой патриотизм на деле, а не языком? А может вы шпиён? А бизнес - крыша? Ну тады ой!

Неправильные вопросы Вы задаете. ИМХО.

Militarist> А вам Татарин я не верю ни грамма ибо знаю вашу предвзятость и получил информацию из надежного источника. Не в плане отношения эстонцев к евреям (тут все одним миром мазаны), а в плане переноса памятника.
А! вот оно как...
Хе-хе...

minchuk> Блин... Да оставьте "зверушку" в покое. Все, что можно сказать против Милитариста он напишет сам.

Не прав ты minchuk

Татарин>> фактически, все существование эстонской нации - это трусость, кровь, страдания и предательства.
Militarist> С вами всё ясно, сеньор! Можете не продолжать?
Запросто.
Моя работа связана с компами, а не с педагогикой или медициной.

Militarist> Один только вопрос. Какого хера вы там делаете среди таких подонков?
Подонков? Вам однажды уже предлагали бросить курить, Вы все еще продолжаете?
Вокруг меня - вполне нормальные, спокойные люди, к которым я отношусь с уважением.

Militarist> Почему вы в Россию не переезжаете?
Потому что это мне сейчас очень сложно с практической точки зрения.

Militarist> Чего сало эстонское жрете и Эстонию поливаете?
Не жру, а ем. И, простите, почему это вдруг знание истории стало "поливанием"?
То есть, раз я не считаю сдачу позиций перед Советами, а позже - расстрелы беззащитных за геройство, значит, я кого-то "поливаю"? Вы можете привести примеры из истории эстонской нации, которыми эсты могли бы по-настоящему гордиться? Почему им нужен весь этот трындеж относительно бригад СС? Да потому что эти ублюдки, которые зачищали землю на Псковщине и расстреливали женщин и детей - чуть ли не единственный случай, когда эстонцы (как нация) решили драться (подло, мерзко - но уж как умели) за свою землю.
Вы знаете еще примеры?
Я внимательно Вас слушаю.

Ну, давай... давай... не трепи языком. Ну давай - выскажи все, что знаешь в опровержение моих слов.
Что, в газетах не написали, как ответить на такой вопрос?

minchuk>> Блин... Да оставьте "зверушку" в покое. Все, что можно сказать против Милитариста он напишет сам.
KILLO> Не прав ты minchuk
В чем я "не прав"? В том, что Милитарист пишет восхитительную, дистиллированную хрень?
Или в том, что в России МОЖНО, при желании, найти любую "червоточинку" которую, так же, при желании, можно применить в качестве — "убойного аргумента"?

Militarist> Прочел ваши ссылки.
Militarist> Во-1, это оценка неправительственных, независимых организаций.
Пропагандистские, идеологические войны ведутся отнюдь не только официальными государственными органами. Кстати поинтересуйтесь, о составе руководства этой организации. О ее финансировании...
Militarist> Во-2, там всё написано абсолютно правильно. Ничего не выдумано.
Я дико извиняюсь, но это уже тролизм.
Militarist> В-3, мне трудно судить о том какое именно место по этим параметрам должна занимать Россия, но главное не в том какое место – чуть выше или чуть ниже – а в принципиально плохом положении в России со свободой. И это правда.
Нда… В Грузии со свободой все гораздо лучше... А у нас как в Северной Корее... Если какая то организация так считает - понятно, что это не более чем вранье и пропаганда. Если не согласны, давайте проведем сравнительный анализ демократии в России и в Северной Корее.
Militarist> И вы называете это идеологической войной Америки против России? Не тянет это под такое определение. Так считают многие общественные организации и во многих странах. Кстати говоря, от них недавно и Америке на орехи досталось. Так что они действительно независимы раз критикуют и Россию, и Америку. Так что не годится этот ваш пример. Ищите другой, получше.
А из чего по-вашему складываются идеологические войны? Главные их составляющие - пропаганда. И в первую очередь она направлена на формирование у людей определенного мнения. Сейчас прошли уже времена, когда использовались примитивные методы вроде листовок или специализированных для пропаганды радиостанций. И такие организации как это "фридом хаус" для этих целей незаменимы. Так что это и есть пример идеологической войны.
Militarist> И как же Несогласные собирались навредить России?
Начнем с того, что они вышли на улицу под абсурдными лозунгами. Они не протестовали, например, против произвола определенных чиновников. Или там глупого, какого то закона. Они вышли протестовать вообще просто против режима, словно какие то анархисты. Ведь этот режим помимо отрицательного не мало и положительного сделал. И люди воспринимают в результате любую оппозицию отрицательно. Поэтому эти "несогласные" дискредитируют оппозицию, что приводит к монополии на власть Единоросцев и т.п.
Далее. Эти ваши несогласные нарушают российское законодательство.
Они провоцирую ОМОН, после чего поднимают ор о "кровавой гэбне", за рубежом люди этому верят, и идет ущерб имиджу России.
Militarist> Ну вы явно прибедняетесь. Зомбирование в России исключительно эффективно. Оно привело к массовому антиамериканскому психозу
К этому приводят тупейшие действия самих США.
Militarist>и к полной дискредитации любого мало-мальски сильного конкурента Путина.
Какие конкуренты... Мелочь. Притом в основном исключительно сволочная. В этом то и проблема... Нет реальных конкурентов. Не просто их не подпускают, их вообще нет…
Militarist> Даже Касьянова, который сам был премьером и членом Путинской команды был моментально дискредитирован как только его пути с Путиным разошлись.
Вы меня просто таки поражаете. Вся страна, еще, когда Касьянов был премьером знала, какая он сволочь. У него даже прозвище было "Миша - 2 процента". Не догадываетесь почему? Все удивлялись, почему Путин этого человека на таком посту держит. И когда его сняли, все только обрадовались.
Militarist> Мои взгляды и убеждения сформировались очень давно и на базе собственного опыта и осмысления ситуации, а не чьим-либо зомбированием.
Опыта жизни в СССР. А Россия совершенно другое государство. А вы этого понять не можете...

Militarist> ...не в плане отношения эстонцев к евреям (тут все одним миром мазаны),
Кстати, подумалось, что если б кто-то решил вдруг написать практическое руководство "Как стать антисемитом за 120 минут", фразу навроде подобной стоило б туда вписать.

Мало того, что уравняли тех, кто евреев пачками закапывал в землю, и тех, кто бился с такими не на жизнь, а насмерть... Не, мало того!
Но ведь евреем отстаивается чье-то абстрактное далекое право ставить памятники убийцам евреев и разрывать могилы спасителей просто потому, что сейчас такая позиция стоит против русских. Даже не против России, а просто против русских, нормальных местных людей, кто дорожит памятью деда...

Изумительно, все-таки. Просто прекрасно.

Militarist> Глубоко заблуждаетесь. Русские таки были в СССР высшей расой. Об этом громко не говорилось, но в кадровой политике проводилось в жизнь неуклонно. Делалось аккуратно, но делалось. Конечно, простому мужику-пахарю это было невдомек, но в аппарате управления страной это было хорошо известно.

Давно не слыхал подобного бреда.
Расскажите об этом Шеварнадзе и Алиеву.

Fakir> Давно не слыхал подобного бреда.
Fakir> Расскажите об этом Шеварнадзе и Алиеву.
А также - Сталину, Хрущеву и Горбачеву.

Татарин> Почему им нужен весь этот трындеж относительно бригад СС? Да потому что эти ублюдки, которые зачищали землю на Псковщине и расстреливали женщин и детей - чуть ли не единственный случай, когда эстонцы (как нация) решили драться (подло, мерзко - но уж как умели) за свою землю.

Я конечно дико извиняюсь, но... как бы это помягше сказать... Эта.. Нууу... Эстонская дивизия при СС воще-то только на фронте воевала. А для зачистки деревень немцы использовали остбатальоны. В которых служили русские, белорусы, азербайджанцы, казахи... татары тоже служили... причем не крымские.

Militarist> Ну хорошо уже то, что себя вы к их числу не относите. Перечитайте сказанное мной. Вы самого себя высекли.
Я излишней скромность не страдаю, поэтому как раз себя отношу.
Militarist> Я полностью осознаю перемены в России к лучшему, но я вижу и постепенный откат назад к старым добрым советским порядкам.
Времена Ельцина - это к лучшему? Ну вы блин даете... Чувствуется, что вы в России редко бываете. Как раз времена Путина - это действительно "оттепель". При том и в политической жизни. Вот при Ельцине реально было государство не намного лучше, чем СССР, пусть и были зачатки демократии, но реально руководили страной олигархи.
Militarist> Ведь Путин сказал, что главной трагедией 20-го века было изчезновение СССР. Он назвал не Вторую Мировую войну, которую назвал бы любой вменяемый человек, а именно вот эти изменения к лучшему. Он сам себя этими словами высек. И вас тоже. Он строит планы возрождения Советского строя и это не только его слова, но и его дела. Он уже создал авторитарное государство и готовит почву для полного возврата к тоталитарному обществу.
Что-то я пропустил. Приведите ссылку на эти слова.
Militarist> Вы опять сами себя высекли. Вы своими словами показали, что неспособны к такому простому человеческому чувству как сострадание. Вам во всем важна лишь политическая подоплека.
Когда умирает человек (если это не сволочь, конечно) всегда очень жалко. Так и с Политковской. Тем более, что это все же женщина, мать... Но то, что ее смерть еще и была вредна для России, еще больше усугубляет трагичность этой смерти.
Militarist> Ну, насчет «предать свою Родину» это в вас говорит чисто совковая ментальность. Хоть у вас и произошли «изменения к лучшему», но многое осталось прежним.
Я бы никогда не уехал из России. Разве что под угрозой расстрела. И это не «совковая ментальность». Это глубокое нравственное убеждение, отождествление себя со своей страной, то есть то, что называется патриотизм. Но вам это не понять.
Militarist> Однако, насчет того, что «Жить в США сейчас мало кто хочет» вы глубоко заблуждаетесь. Простейшее опровержение вашего мнения – это огромное число российских девушек, стремящихся выйти замуж за иностранцев. Да и мужчины, выигравшие грин карты, не медлят с переездом. А если даже из-за бизнеса в России пока не переезжают, то и от Грин Карты не отказываются ибо это как страховой полис для них.
Мой опыт говорит об обратном. У меня есть знакомый, так он очень хороший программист. Он какой то конкурс выиграл и ему предложили переехать в США, на хорошо оплачиваемую работу. Он отказался. И правильно, по моему мнению, сделал.
Militarist> Ни один из этих политиков не имеет трибуны для выступлений перед широкой аудиторией.
ЧУШЬ. Митинги проводят? Проводят. По телевизору выступают? Выступают. В газетах их печатают. Так что….
Militarist> Они лишены возможности донести до народа свои взгляды и суждения. Их сделали маргиналами. Оппозиционные партии оказались за бортом Думы. Не потому что у них так мало поддержки (хотя таки маловато), а потому что как завещал незабвенный Коба: «Не важно как голосуют. Важно кто считает».
Ну что вы извините за выражение грузите? Я живу в России и общаюсь с людьми. И очень редко когда встретишь кого, кто голосует за ваших оппозиционеров. Все %-ы что они действительно имеют – они получают.
Militarist> Путин боится открытого соревнования. Он травит всех мало-мальски сильных конкурентов. От Лимонова до Каспарова и даже Касьянова.
Это сильные противники? Да народ удавиться, но за такими политиками не пойдет. Это пустышки, у которых нет ни малейших шансов прийти в России к власти, так как народ им абсолютно не доверяет.
Militarist> Я вам так отвечу. В гитлеровской Германии населению жилось совсем не плохо вплоть до тех пор пока война не разгорелась всерьез. Вас такая перспектива устраивает? Процветание в Германии было ненадежным. Оно не имело будущего. Так же может оказаться и в России. Без настоящих политических свобод экономическое процветание призрачно и недолговечно. Оно сменяется стагнацией. Или застоем, по простому.
У нас есть политические свободы. Как бы вы там не считали, но это так. И нам не надо демократии по Иракскому варианту, как предложил Буш.
Militarist> Насчет варварских действий эстонцев, так российские власти несравненно более варварски подходят к таким же захоронениям и никто рта даже не открывает.
Почитайте темы посвященные этому. Все сообщения пока что оказывались утками.

Дальше начинается откровенный бред. Отвечать на него не буду.

KILLO> А если твои...? О чем и речь НИК. Почему именно к Орлу такие взывания. Уже несколько людей намекнули ему о его неумении вести спор-диалог. Чувак в соседнем топике требовал в качестве доказательств шифротелеграмму от министра МВД. А в другом топике, требовал практически доказательств – доказательств. И заметь ни одного штрафа за тупизм и тролление.
Килло. Ты можешь врубиться, что наличие государственной политики дискриминации подтверждается либо массовыми, постоянными, повсеместными фактами ее проявления, либо официальными документами. А наличие идеологической войны видно по пропаганде. В США существует антироссийская пропаганда. Пример я привел.

Fakir> Давно не слыхал подобного бреда.

Почему бред? Правда я бы место "высшей" написал бы "главной"

volk959> Я конечно дико извиняюсь, но... как бы это помягше сказать... Эта.. Нууу... Эстонская дивизия при СС воще-то только на фронте воевала. А для зачистки деревень немцы использовали остбатальоны. В которых служили русские, белорусы, азербайджанцы, казахи... татары тоже служили... причем не крымские.
Можете не извиняться, но как бы эта сказать... 20-я гренадерская дивизия СС - не единственный вклад эстонцев в славное общеССовское дело. Например, 3-я эстонская добровольческая бригада СС. См. операции "Фриц" и "Хейнрик". Чисто карательные операции на территории Литвы, Беларуссии и Псковской области.