Интервью честного человека.

Не буду разбираться, кто первый начал, и накажу тех, кто продолжит после этого поста

Продолжит ругаться или вообще писать?

Bryansk Eagle>> Так что не говори чуши. Да в России супер много проблем. Но той картины мрачной безысходности, которую ты рисуешь, нет и в помине.
Militarist> Очень хорошо, что ты преуспеваешь в учебе, но если молодой образованный и способный человек, будущий юрист не видит, что в его стране нет разделения власти, что судебная и законодательная ветви власти находятся на побегушках у исполнительной власти, что нет правового государства, а царит телефонное право, что в стране есть один единственный политик – Путин, а все остальные стоят на вытяжку и готовы с рвением выполнить любой его каприз, что все принимают как должное назначение преемника вместо честного соревнования кандидатов, что в стране и в армии царит произвол и беспредел властей, что свобода прессы практически задушена, если ты всего этого не видишь, но при этом ещё гневно обличаешь Америку, где всего этого нет и в помине, то ты или совершенно наивен и слеп, или впал в отрицание окружающей действительности, что есть психическое расстройство.
Это ты слеп. Вышеописанного тобой нет. Кто тебе сказал, что в России «есть один единственный политик – Путин, а все остальные стоят на вытяжку». Зюганов стоит на вытяжку? Немцов? Хакамада? Новодворская? У нас все же есть многопартийность. Не надо сгущать.
Далее. Да Российское общество сейчас сильно завязано на Путина. Но это как раз следствие демократии. Наш народ доверяет этому человеку. Прав они или нет – отдельный разговор. Но именно народ доверяет.
И вы так и не ответили. Чем конкретно плохо рядовому гражданину, такому как мне живется в России? В чем выражаются на практике, на бытовом, а не политическом уровне ужасы описанные вами?

B.E.>>> Или по вашему почти приравнивание России по уровню демократии к Северной Кореи не идеологическая война? Или то, что Грузия при этом оценивается как куда более свободная страна - то же воспринимается как "чистая правда"? Не думаю. Вы же умный человек. Должны понимать, что это наглая вранье и пропаганда.
KILLO>> Может они ошибаются Где тут идеологическая война против России? Документиков так и нет
Wyvern-2> Ты эта...осторожней
Wyvern-2> Если твои посты проверить на "наличие подтверждающих официальных документов" то картинка совсем безобразная выйдет
Wyvern-2> Ник

|А если твои...? О чем и речь НИК. Почему именно к Орлу такие взывания. Уже несколько людей намекнули ему о его неумении вести спор-диалог. Чувак в соседнем топике требовал в качестве доказательств шифротелеграмму от министра МВД. А в другом топике, требовал практически доказательств – доказательств. И заметь ни одного штрафа за тупизм и тролление.

Прочитал интервью.
В общем сложилось о человеке неоднозначное мнение.
Выглядит так, что жизнь в Лондоне у неё с мужем не задалась. Видимо как поэт она была так себе и много заработать своим талантом не могла, к тому же похоже она не имела никаких намерений рвать с Россией и освоиваться в новом обществе, так же как и становиться профессиональным узником совести - просто единственный выход из тюрьмы был за бугор. Похоже, что ей удобнее и лучше было все же жить в россии с русскими, за бугор - только в на самый крайняк. И момент возврата в Россию был выбран удачно - 98 год, совка уже не было, второй год страна выходила из кризиса (неизбежность дефолта была тогда неочевидна для большинства), у россиян начали появляться уже какие-то надежды. Ну и чем дальше повышался уровень жизни м понижался уровень культуры россиян, тем более стали востребованы всякие дешевые писаки и сценаристы, выпускалось куча книг, снималась куча низкосортных фильмов и сериалов. Вот тут-то она себя и нашла. Видимо не обладая талантом создавать серьезные вещи, которые бы оценила публика в той же Англии и на гонорары с которых можно было хорошо пожить, решила работать в России и кормить российский народ дерьмом типа "Прекрасной няни", наши люди ведь не такие требовательные как там, тут ничего особо талантливого выдавать не надо. Ещё бы она ничего не говорит о цензуре на нынешнем нашем телевидении, оно ж её кормит.

Bryansk Eagle> Lenta.ru: В России: Freedom House: Кремль отнял у России свободу
Или по вашему почти приравнивание России по уровню демократии к Северной Кореи не идеологическая война? Или то, что Грузия при этом оценивается как куда более свободная страна - то же воспринимается как "чистая правда"? Не думаю. Вы же умный человек. Должны понимать, что это наглая вранье и пропаганда.

Прочел ваши ссылки.
Во-1, это оценка неправительственных, независимых организаций.
Во-2, там всё написано абсолютно правильно. Ничего не выдумано.
В-3, мне трудно судить о том какое именно место по этим параметрам должна занимать Россия, но главное не в том какое место – чуть выше или чуть ниже – а в принципиально плохом положении в России со свободой. И это правда.

И вы называете это идеологической войной Америки против России? Не тянет это под такое определение. Так считают многие общественные организации и во многих странах. Кстати говоря, от них недавно и Америке на орехи досталось. Так что они действительно независимы раз критикуют и Россию, и Америку. Так что не годится этот ваш пример. Ищите другой, получше.

Bryansk Eagle> Главное что бы человек не начал вредить России, под видом протестов против "тоталитарного режима".

И как же Несогласные собирались навредить России?

Bryansk Eagle> Вас дергают за ниточки, а вы считаете всех остальных куклами... Все-таки в США нехилое зомбирование существует. Явно не слабее, чем в России. И явно искуснее.

Ну вы явно прибедняетесь. Зомбирование в России исключительно эффективно. Оно привело к массовому антиамериканскому психозу и к полной дискредитации любого мало-мальски сильного конкурента Путина. Даже Касьянова, который сам был премьером и членом Путинской команды был моментально дискредитирован как только его пути с Путиным разошлись.

Насчет кукол, так это вы первым выступили с этой идеей. Меня никто за веревочки не дергает. Я вообще сейчас очень мало внимания уделяю СМИ. Мои взгляды и убеждения сформировались очень давно и на базе собственного опыта и осмысления ситуации, а не чьим-либо зомбированием. Если уж я не поддался советскому зомбированию, то меня теперь никто не прозомбирует ибо такого всеобъемлющего зомбирования в плотно закупоренной стране как в СССР на Западе и близко нет.

Bryansk Eagle> А вот фигушки. В России очень много думающих людей.

Ну хорошо уже то, что себя вы к их числу не относите. Перечитайте сказанное мной. Вы самого себя высекли.

Bryansk Eagle> Это субъективный критерий чистой воды.

Этот субъективный критерий объективней других субъективных критериев.

Bryansk Eagle> Жизненного опыта у вас больше. И именно он вам сейчас мешает смотреть на ситуацию объективно. Вы этот жизненный опыт получали в не самый лучший период истории России. И сейчас отказываетесь верить, что у нас в стране произошли серьезные изменения в лучшую сторону.

Я полностью осознаю перемены в России к лучшему, но я вижу и постепенный откат назад к старым добрым советским порядкам. Ведь Путин сказал, что главной трагедией 20-го века было изчезновение СССР. Он назвал не Вторую Мировую войну, которую назвал бы любой вменяемый человек, а именно вот эти изменения к лучшему. Он сам себя этими словами высек. И вас тоже. Он строит планы возрождения Советского строя и это не только его слова, но и его дела. Он уже создал авторитарное государство и готовит почву для полного возврата к тоталитарному обществу.

Bryansk Eagle> Во-первых, лично я очень сожалел о смерти Политковской. Как кстати и Путин. Потому что ее смерть была выгодна только врагам России.

Вы опять сами себя высекли. Вы своими словами показали, что неспособны к такому простому человеческому чувству как сострадание. Вам во всем важна лишь политическая подоплека.

Bryansk Eagle> Жить в США сейчас мало кто хочет. Это означает предать свою Родину...

Ну, насчет «предать свою Родину» это в вас говорит чисто совковая ментальность. Хоть у вас и произошли «изменения к лучшему», но многое осталось прежним.

Однако, насчет того, что «Жить в США сейчас мало кто хочет» вы глубоко заблуждаетесь. Простейшее опровержение вашего мнения – это огромное число российских девушек, стремящихся выйти замуж за иностранцев. Да и мужчины, выигравшие грин карты, не медлят с переездом. А если даже из-за бизнеса в России пока не переезжают, то и от Грин Карты не отказываются ибо это как страховой полис для них.

Bryansk Eagle> Навевает. Например такие, что Нашим хватило ума не провоцировать ОМОН.

Послушайте, ну не надо валенком то прикидываться. А то я вообще перестану с вами общаться, если вы на такой уровень переходите.


Bryansk Eagle> Кто тебе сказал, что в России «есть один единственный политик – Путин, а все остальные стоят на вытяжку». Зюганов стоит на вытяжку? Немцов? Хакамада? Новодворская? У нас все же есть многопартийность. Не надо сгущать.

Ни один из этих политиков не имеет трибуны для выступлений перед широкой аудиторией. Они лишены возможности донести до народа свои взгляды и суждения. Их сделали маргиналами. Оппозиционные партии оказались за бортом Думы. Не потому что у них так мало поддержки (хотя таки маловато), а потому что как завещал незабвенный Коба: «Не важно как голосуют. Важно кто считает».
Путин боится открытого соревнования. Он травит всех мало-мальски сильных конкурентов. От Лимонова до Каспарова и даже Касьянова.

Bryansk Eagle> И вы так и не ответили. Чем конкретно плохо рядовому гражданину, такому как мне живется в России? В чем выражаются на практике, на бытовом, а не политическом уровне ужасы описанные вами?

Я вам так отвечу. В гитлеровской Германии населению жилось совсем не плохо вплоть до тех пор пока война не разгорелась всерьез. Вас такая перспектива устраивает? Процветание в Германии было ненадежным. Оно не имело будущего. Так же может оказаться и в России. Без настоящих политических свобод экономическое процветание призрачно и недолговечно. Оно сменяется стагнацией. Или застоем, по простому.

Bryansk Eagle> Одно дело разгонять тех, кто реально выступает против твоей страны (пусть и под лозунгами против тоталитарного режима), другое разгонять патриотичную молодежь, которая выступает против варварских действий эстонцев.

Орел, вот не надо только такую тюльку гнать. Чего вы клевещете на Несогласных? В чем это они против страны? Или Путин по вашему это и есть страна?
Насчет варварских действий эстонцев, так российские власти несравненно более варварски подходят к таким же захоронениям и никто рта даже не открывает. Сносят захоронения без малейшего зазрения совести. Но им мона. Другим – нельзя. А эстонцы как раз сделали всё цивилизованно. Заранее предупредили. Наблюдателей пригласили. Памятник не разрушили, а перенесли в другое и вполне подобающее место – на военное кладбище. Кости не выбросили как сами россияне в Химках, например, а аккуратно перенесли, сделали анализ ДНК для идентификации и предложили родственникам за свой счет перевезти останки на родину. Вот это цивилизованный подход. А по варварски поступают как раз в России. И вообще, Путину наплевать на все памятники и захоронения. Он и пальцем не шевельнул чтобы помочь с этим в своей стране. Но ему нужен враг. До зарезу нужен. И ради этого он готов на любую провокацию.

Если же говорить по существу вопроса, то это очень непростой вопрос. Очень сложный. Тут надо суметь посмотреть на эту проблему глазами эстонцев. Для них приход советских войск в Эстонию было не освобождением, а всего лишь сменой одного завоевателя другим. Если два головореза подрались между собой из-за добычи и один одолел другого, то разве будет жертва рассматривать этот акт как своё освобождение? Нет, конечно. Жертве, что в лоб, что по лбу. Хрен редьки не слаще. Тем более, что немцы считали эстонцев тоже арийцами и относились к ним соответственно. Оттого и эстонцы были к ним лояльней. Они говорят, что фактически, Сталин отнесся к ним гораздо хуже, чем Гитлер. Гитлер не депортировал их, а Сталин депортировал в огромных количествах. Ну так на хрена козе боян? На хрена им такое освобождение? Это было не освобождение. Это была пародия на освобождение. Освобождение – это когда ты изгнал завоевателя из другой страны и предоставил им право стать хозяевами своей страны. А если ты просто сменил вывеску одного завоевателя на другого, то это не освобождение. В гробу они видали такое освобождение. И правильно делают.

Кстати, Факир, вы мне два штрафа впаяли за одного и того же "поцоватого президента". Разве это правильно? Я не спорю. Я лишь спрашиваю.

Militarist>Кости не выбросили как сами россияне в Химках, например, а аккуратно перенесли, сделали анализ ДНК для идентификации и предложили родственникам за свой счет перевезти останки на родину.
Вы в Химках были и видели выбрасывание костей?


А тем временем, в России продолжают сносить памятники...

>Тем более, что немцы считали эстонцев тоже арийцами и относились к ним соответственно.
Правда? Минчууук, ау! А вот в том же СССР у русского преимуществ перед эстонцем не было, русский не был высшей расой, а эстонец - низшей.

И что характерно, перед СССР 40х эсты об..сь (в отличие от финнов) воевать, зато храбро борются с оккупантами, когда оккупация закончилась.

Ну прям как наши пламенные борцы со сталинизмом через 50лет после смерти Сталина.

Aidarm> Вы в Химках были и видели выбрасывание костей?

Не был, но слыхал от одного весьма информированного человека из России, что кости не могут найти. Если бы всё было так гладко как в вашей ссылке, то он бы так не сказал. И знал бы об этом. Хотя, возможно, в российском бардаке могли только опосля вспомнить где кости находятся. Но факт ведь, что перенесли. Значит вам можно, а эстонцам нельзя? Так не бывает.

Aidarm> А вот в том же СССР у русского преимуществ перед эстонцем не было, русский не был высшей расой, а эстонец - низшей.

Глубоко заблуждаетесь. Русские таки были в СССР высшей расой. Об этом громко не говорилось, но в кадровой политике проводилось в жизнь неуклонно. Делалось аккуратно, но делалось. Конечно, простому мужику-пахарю это было невдомек, но в аппарате управления страной это было хорошо известно.

Aidarm> И что характерно, перед СССР 40х эсты об..сь (в отличие от финнов) воевать, зато храбро борются с оккупантами, когда оккупация закончилась.

Так русские в 41-м тоже об..сь воевать, а их намного больше было не только чем эстов, но и самих немцев. Да и в Финской опростоволосились. Так что не надо чужие грехи считать. Со своими бы разобратться...

>Если бы всё было так гладко как в вашей ссылке, то он бы так не сказал.
В ссылках и не гладко вовсе. Просто негладко и так, и эдак тоже.

>И знал бы об этом. Хотя, возможно, в российском бардаке могли только опосля вспомнить где кости находятся. Но факт ведь, что перенесли. Значит вам можно, а эстонцам нельзя? Так не бывает.
А кто сказал, что они его "просто перенести" решили? Речь шла о намеренном очередном демонстративном оскорблении местных русских.


>Так русские в 41-м тоже об..сь воевать,
Правда? Лапки подняли в 41м?

>Глубоко заблуждаетесь.
Развейте же мои заблуждения.

>Русские таки были в СССР высшей расой. Об этом громко не говорилось, но в кадровой политике проводилось в жизнь неуклонно. Делалось аккуратно, но делалось.
Скорее наоборот, вполне бережно относились, старались не возбуждать к нацменовских комплексов, всякие нац. квоты вводили. В т.ч. и во вред делу.

>Конечно, простому мужику-пахарю это было невдомек, но в аппарате управления страной это было хорошо известно.
А как же русский мужик-пахарь смог бы воспользоваться своим преимуществом перед нерусским? В аппарат управления тоже старались местные национальные кадры впихивать. Даже во вред делу.

>Да и в Финской опростоволосились.
Так в итоге не финнам пришлось худшие условия принять при финской капитуляции, а наоборот? Можно и тут мои заблуждения рассеять?

Я к тому, что финны воевали храбро с огромным Союзом, и сами. А не как некоторые, в шестерках-полицаях у действительно мощной Германии, с приходом немцев.

ED> Неправда. Все хотят в Москву. Мне это неоднократно говорили.
Militarist>Неужели?

А вот представьте себе! Именно так и говорили. Вы сомневаетесь, что так многие говорят, пишут и думают?

Militarist>Вы хотите сказать, что в Москву стремятся больше, чем в Америку?

Я?! Да ни в коем разе.

Militarist>Извините, но вы явно находитесь в плену иллюзий и выдаете желаемое за действительное.

Это не я. В плену иллюзий находятся те (Вы в том числе), кто считает, будто ВСЕ хотят в...
В Москву или Америку - без разницы.

Militarist>мужчины, выигравшие грин карты, не медлят с переездом.

И о чём это говорит? О том, что хотящие в Америку и ради этого играющие в Грин, действительно хотят в Америку? Тоже мне бином Ньютона. А Вам в голову не приходило, что "нехотящие" в такие игры попросту не играют?

Aidarm> Правда? Лапки подняли в 41м?

А как иначе 6 миллионов красноармейцев в плену оказалось? Именно, что лапки и подняли. А те, что не подняли, успели драпануть аж до самой Москвы. Чуть дух перевели и еле столицу отстояли. Да и то, не будь распутицы, а потом жестоких морозов, взяли бы немцы и Первопрестольную, как пить дать. Итак уже драпали из Москвы вовсю.

Aidarm> Скорее наоборот, вполне бережно относились, старались не возбуждать к нацменовских комплексов, всякие нац. квоты вводили. В т.ч. и во вред делу.

Да, это тоже имело место. Это были два параллельных процесса. Старались внешние приличия соблюсти и желательную видимость создать. Но процессы шли параллельно и не пересекались. Русскими заселялись Прибалтика, Крым, Чечня, Молдавия... Ко многим видам деятельности допускались преимущественно, скажем так, славяне – русские, украинцы и белорусы. Русские везде были вторыми секретарями и подсаживались повсюду к местным кадрам. Это была сложная, непрямолинейная система с исключениями, но в основном действовавшая в заданном ключе.

Aidarm> А как же русский мужик-пахарь смог бы воспользоваться своим преимуществом перед нерусским?

Нет, он не мог. На его уровне это не работало. Разве что путевку за границу легче было получить.

ED> И о чём это говорит? О том, что хотящие в Америку и ради этого играющие в Грин, действительно хотят в Америку? Тоже мне бином Ньютона. А Вам в голову не приходило, что "нехотящие" в такие игры попросту не играют?

Так очень много играющих. И желающих полно. Но выигрышей то мало. Просто возможности нет у людей. А была бы возможность, так очень многие бы уехали. Естесственно, не все. Но немало.

А если ты просто сменил вывеску одного завоевателя на другого, то это не освобождение. В гробу они видали такое освобождение. И правильно делают.

 

А кто им вообще давал право оценивать события своей истории с точки зрения только того, насколько они были полезны или вредны именно их стране? Без учета значения этих событий для всего мира в целом, а там оценка нацизма только одна. Слишком мал и ничтожен народец, чтоб по другому оценивать те или иные события даже в пределах своей страны и чтоб свои мелкие комплексы реализовавать в своей международной политике.
А что вы так эстонцев защищаете? Во время оккупации эстонские власти активно содействовали уничтожению не успевшей уйти части еврейского населения.
Вот немцы тоже могут сказать. Вот был Гитлер, наконец-то навел в 30-х порядок после двух десятилетий бардака, народу стало гораздо лучше жить, потом он начал победоносные войны, прославляющие немецкое оружие по всей Европе, громил большевистскую мразь (главную угрозу Германии) в Росии. Но потом эти проклятые русские с американцами и англичанами стали нас побеждать, положили на полях сражений лучших сыновей фатерлянда, размбомбили и раскатали танками всю Германию, убили кучу немецких граждан, изнасиловали все женское население. После чего они смеют заикаться о том, что освободили народ Германии отфашизма. Да пошли они все нах... в гробу мы видели такое освобождение.
А знаете почему они так не скажут? Просто их gрижали хорошо тогда, победители просто заставили народ взять на себя всю вину за разжигание войны, заставили считать то, что с ними за это сделали справедливостью и даже благом для них, за что они должны быть бесконечно благодарны союзникам, сделали так, что комплекс вины стал врожденной чертой их гребанного немецкого менталитета, чтоб он передавался из поколение в поколение. Наши что-то слишком мягко с эстонцами поступили, не вдолбили в них это, как в свою время мы с союзниками в немцев.
А вот если начнут (чисто теоретическое предположение) в Германии сносить или переносить памятники советским солдатам со словами о том, что никакого освобождения со стороны СССР по сути не было, демократию принесли американцы и англичане, вы тоже это поддержите?

Глубоко заблуждаетесь. Русские таки были в СССР высшей расой. Об этом громко не говорилось, но в кадровой политике проводилось в жизнь неуклонно. Делалось аккуратно, но делалось. Конечно, простому мужику-пахарю это было невдомек, но в аппарате управления страной это было хорошо известно.

 

Чем больше вас (Именно вас одного из всех авиабазовских иммигрантов) читаю, тем больше уверенности в том, что ни в СССР, ни в России вы никогда и не жили. С чего бы это, а?

Факир, вы что это вытворяете? Вы мне уже 3 штрафа вкатили за одно и тоже и без каких-либо объяснений? У меня было 3, а теперь 8. Это за какие-такие коврижки?

ИМХО Агрессор нужно спорить опровергать, а не свои фобии людям в штрафах высказывать.