Эстония начала "перенос" памятника воинам антигитлеровской коалиции.

Татарин> Не любят прибалты историю как она есть, не любят.
А русские любят? Историю, как она есть? Если да, то предъявите аргументы.

>Но с некоторых точек зрения его, всё-таки, можно назвать националистом

Замечательно, metalius, просто замечательно.

А как там у нас с националистами в Литве?
Ну, с теми, у которых национализм "позитивный"?

И что с теми, у которых он "не-позитивный"?

"Имя, сестра, ИМЯ!"

Да ладно тебе, А.Н.. Не бей лежачего.

Ну, хотел сказать человек, что "позитивный" националист -это тот, кто желает блага своей нации, не желая плохого другим нациям (ибо безразличен к ним).

И хотел сказать, что "позитивный" русский националист, не желая плохого другим нациям, должен считать, что русские должны жить только в России.

И поэтому Россия должна сократиться до областей проживания "чисто -русского" населения...

А кто так не считает - тот вообще даже шовинист.

А среди литовцев и прочих других небольших народов этих самых шовинистов быть не может. Потому что литовцев мало. И все озабоченные своим идентитетом литовцы - они не более чем националисты, причём ни позитивные ни негативные. О позитивных и негативных националистах - это надо рассуждать когда мы говорим о больших народах.

Поэтому, когда Белоруссия или Россия не открывает где-нибудь литовскую или эстонскую школу - за недостатком учеников - это обязательно шовинизм. Нехороший.


Когда в "Свенцянах"(Швенченис, городок с ~99% польско-белорусским населением) в свежеоткрытую литовскую школу ходит 1 человек, и её предлагают закрыть - это тоже нехороший шовинизм.

А когда, скажем, в Эстонии закрывают 50 из 60 русских гимназий - это, без сомнения, позитивный национализм. Ну потому что шовинизмом это не может быть по определению.

А русские, которые против этого - они, без сомнения, националисты не-позитивные (иначе бы они уехали в Россию). И вообще, они даже шовинисты. Потому что они по определению - пятая колонна Москвы, ага. Они даже специально гражданства России не брали, чтобы стать этой пятой колонной.
// ----------------------------
P.S. Да, разумеется, сейчас я окажусь "очернителем" в очередной раз

Вэйл, я конечно, могу ошибаться, но по моему Металюс писал не совсем ЭТО... А возможно и совсем не это.

Минчук, я пишу, что он имел в виду. Понимаешь, я достаточно хорошо знаю менталитет изнутри. Мне не трудно, но очень неприятно "сыграть" человека с его взглядами. Я варился в этом - ДОСТАТОЧНО. Уже ~15 лет прошло, у меня до сих пор акцент иногда проскакивает.

"Дьявол кроется в деталях". "Когда Бог наказал строителей Вавилонской башни - он не заставил их говорить разными словами, они тем же самым словам начали придавать разный смысл" (с) не мой.

Важно именно то, что когда говорилось о русском национализме, и националистах - всерьез говорилось о разных, позитивных и не очень, национализмах. А когда "прижали" на тему литовских - тут же все националисты стали одинаковыми, ни позитивными - ни негативными...

Вот поэтому и такие выводы.

Еще раз - здесь, и по русски, он это никогда не скажет. Потому что понимает, где он, и что говорит. Как скажем, какой-нибудь Бердыш, если окажется в Тбилиси, забудет слово "чурка"...


Но я достаточно точно ловлю моменты, где одни и те же слова означают разное для меня и для него. Где есть попытка протолкнуть подтекст. И могу начать "необоснованные, совсем безосновательные придирки". И вот именно поэтому davinchi выдохся только после, кажется тридцатого "минуса".

Кстати, аналогично, если ты заметил, может делать Bredonosec. И поэтому он тоже "ни разу не патриот Литвы", ага.

Ой не знаю. Конечно, конкретно Металюс зачастую бывает очень резок (особенно на белорусских исторических сайтах ), но, зачастую, проецируя "на себя" я его могу и понять. Это раз.
А во вторых, на досуги, подумав, хочу сказать, что его слова о "позитивных националистах" в приложении к России имеют рациональное зерно...

Точно не хочешь Смоленск назад? А если покопаться?

Не ну если отдают, чаму не узяцi? В хозяйстве пригодится.
Но я имел ввиду не совсем это. Россия не может себе позволить банальный национализм как таковой. Я уже не раз писал про свой взгляд на русских как на "синтетическую нацию". Попытка обособится в "своей раковине" для подобной нации — смертельна. Поэтому и "обречены" русские иметь более "размытую" национальную идентичность, но и так же обречены "вбирать в себя" окрестные народы. Пока, по крайне мере.

>Попытка обособится в "своей раковине" для подобной нации — смертельна.

Гмм... а тебе не кажется, что как раз именно и это предлагает metalius.

Не кажется, если судить по "списку" который он предложил. Просто мне кажется, он сам для себя, еще, до конца, не сформулировал мысль...

Список был - как раз "сугубых демократов". Записных противников Советского Союза. Не зря в конец списка Новодворскую предложили.

Мысль - четко сформулирована, и изложена выше.
"То, что для больших наций - шовинизм, для малых - законная самозащита". Только не формулируется это явно, из-за очевидного неприличия этой заявы.

Я тут знаком с одной дамой - пишет кандидатскую по философии.
О семиотическом анализе слова "свобода", если я ничего не путаю.

Так вот, на востоке Европы слово свобода слишком часто осознаётся как "воля" - творить что захочу. Аспект ответственности - отсутствует.

Поэтому, собственно, власти прибалтийских республики очень хорошо понимают, что такое свобода действий, но не хотят понимать, что за эту свободу надо отвечать. Живой пример - Андрус Ансип.

Поэтому вот и возникает тенденция к ограничению свободы - литовские консерваторы предлагают избирать Президента Сеймом. Знакомая песня. Манипулировать избирателями - дорого, проще и дешевле -депутатами...

И русскоязычное меньшинство не рассматривается как меньшинство в СВОЕЙ стране - а лишь как пятая колонна ДРУГОЙ страны, за которую ответственности нести не надо. "Мы не виноваты -это рука Мааасквыыыы!!!!"

Вообще, до омерзения напоминает поведение Горлума.
"Он мямлил, что он собирается получить свое -назад. Люди увидят, будет ли он терпеть и побои, и то, что его загнали в дыру, и ограбили к тому же. У Горлума теперь есть хорошие друзья, хорошие и очень сильные. Они помогут ему. Бэггинсу придется-таки рассчитаться за всё."

Отчет "специальной" полиции Эcтoнии - за 2006, на английском.

Небезынтересное чтиво. С 8 страницы особенно.

Собственно, как я и говорил - русские граждане Эстонии, если они имеют мнение отличное от эстонцев - "агенты Москвы, не имеющие поддержки внутри страны".

С учетом того, что в последних новостях - лидера "Ночного Дозора" - Линтера отказались освобождать из тюрьмы на основании того, что он-де "не-гражданин Эстонии и может скрыться от правосудия" - при том, что он таки гражданин Эстонии, и прокурор, ведущая дело - обязана это знать - всё как я говорил выше.

"Вас вообще нету!!! Вы- это рука Москвы!!! Уйдите с глаз моих!!!"

Но- не удивлен. Ну ни капли.

Сергей Матвиенко закрыл свой эстонский проект

25/05/2007 15:50



Петербургский бизнесмен, президент и председатель правления ЗАО «ВТБ-капитал» Сергей Матвиенко закрыл свой эстонский проект, сообщает НТВ-СПб.

Напомним, что он был одним из совладельцев острова на реке Пирита в Эстонии и планировал построить там коттеджный поселок. Сейчас проект закрыт, а земля продана, сообщает телекомпания.

Сам Сергей Матвиенко объясняет свое решение тем, что его дед воевал в Великой Отечественной войне, и он не видит возможности развивать бизнес в стране, в которой неуважительно относятся к памяти советских солдат. «Считаю, что это оскорбление», - отметил Сергей Матвиенко. Решение о закрытии бизнеса он принял самостоятельно, без чьего-либо давления, подчеркивает бизнесмен.

Теперь вид на жительство в Эстонии, который он автоматически получил, будет аннулирован, сообщает НТВ-СПб.