Эстония начала "перенос" памятника воинам антигитлеровской коалиции.

А.Н.>> И Афанасьев вроде тоже. Он, помнится, в конце 80-х (или в 90-м) по прибалтийским столицам с местными флагами ходил. Тот ещё русский националист...
metalius> Плохо Вам помнится - ходил он (или те, кто приезжали с ним) с российским "триколором".

Вся фишка была именно в том, что он поддерживал независимость прибалтийских республик и ходил с их флагами.Про российский флаг не слышал.

Vale> ... если положительных националистов не бывает.
Это, опять-таки, Ваше "изобретение". А если серьёзно, почему столь трепетное отношение к идеологии под названием национализм? Что Вам неприемлемо?
Vale> И где именно я придумал, что "бывает положительных националистов, глобалистов, шовинистов, фашистов"... ссылочку, плиз, а?
Читайте собственные реплики чуть выше...

Vale> Хорошо, если положительных националистов не бывает (я так понял, что раз есть положительный и неположительный национализм, то таки обязаны быть положительные и не-положительные националисты,поддерживающие соответствующие его разновидности), то ещё раз - кто занимается положительным национализмом?
Гениально!
Vale> И, кстати, наверху, в постинге 1326, там есть три интересные цитаты...
И что там интересного? Кстати, выложите последнюю цитату полностью - интерес сразу улетучится.


А.Н.> Вся фишка была именно в том, что он поддерживал независимость прибалтийских республик и ходил с их флагами...
Приходил на митинги, где, естественно, были "их" флаги, много флагов. А приходил со своим, поверьте уж мне.

Vale> Тогда какие они бывают?
Чёрно-бордо-малиновые...

Vale> Националистов не бывает ни хороших -ни плохих?
Vale> Пардон, не заметил.

Был такой деятель по имени Гамаль Абдель Насер. Возглавлял НАЦИОНАЛ-демократическую партию Египта. Руководством СССР считался лучшим другом. То есть был для них хорошим националистом. Потом этот Гамаль На Всех Насер послал в половое путешествие советских военных советников - и тут же превратился в плохого националиста.

volk959> Был такой деятель по имени Гамаль Абдель Насер.
Так же известный тем, что был единственным в мире человеком, награжденным Железным Крестом и Героем Советского Союза.

volk959>> Был такой деятель по имени Гамаль Абдель Насер.
israel> Так же известный тем, что был единственным в мире человеком, награжденным Железным Крестом и Героем Советского Союза.

ВААА!!! А когда он Крест получил?

Bredonosec>> Ну попробуй опровергнуть, что наши этим занимаются и мало того, считают это одним из основных направлений внешней политики. ("несуны демократии восточным соседям")
Bredonosec>> Я жду.
metalius> Фигасе - сперва предъявите материал для дискуссии в виде фактов - тогда и обсудим.
Bredonosec>> Для желающих ... долговременная стратегия развития, утвержденная сеймом
metalius> Ну и к какому конкретно пункту придирамса?
Я предьявил. Ты слился.
сейчас "типа проснулся" и желаешь, чтоб повторили. Читай выше.

А.Н.>> Вся фишка была именно в том, что он поддерживал независимость прибалтийских республик и ходил с их флагами...
metalius> Приходил на митинги, где, естественно, были "их" флаги, много флагов. А приходил со своим, поверьте уж мне.

На митинги где — в Прибалтике? Ну, я на них не присутствовал, так что спорить не буду. Что он носил (или держал) прибалтийские флаги — у нас писали, по-моему, даже снимки печатали.

Хотя это мало что меняет по существу. Отделение прибалтийских республик он поддерживал, а уж под каким флагом — дело десятое.

TT>>> В том числе отстрелом внутри самой этой диаспоры! Надо понимать что местные бизнесюги мать родную продадут лишь бы бабла срубить! Они кстати материально неслабо поддерживают врагов России! Они раскалывают местные русские движения!
Татарин>> Ну иди и стреляй. О результатах пресса отчитается.
TT> Типичный представитель эстонской русской диаспоры. А то как же! Не сметь вводить санкции против Эстонии! Ведь могут пострадать местные русские... В газенваген короче.
TT> З.Ы.
TT> Не надо плодить вокруг житие бытие русских на бизнесе с Россией! Это не так!
А мож делом поможешь русским в Эстонии. Откроешь 2-ой фронт. Высадишся под Пярну. Омаха Бич. День Д, точнее день ТТ.
А ТТ как насчет реальных дел.

Vale> Хорошо, если положительных националистов не бывает (я так понял, что раз есть положительный и неположительный национализм, то таки обязаны быть положительные и не-положительные националисты,поддерживающие соответствующие его разновидности), то ещё раз - кто занимается положительным национализмом?
Vale> И, кстати, наверху, в постинге 1326, там есть три интересные цитаты...
Я хороший националист . Вопрос в том, что вкладывать в это слово.
Слово патриот просто уже изгадили официальные власти. Скажут вот патриот и мне сразу Нашисты ряженные представляются. И сразу блевотный рефлекс.
Патриотизм по Американски я приемлю.
Патриотизм а ля РФ нет.

Опять же как новый термин придумать, для человека любящего свою историтю. свой народ, свою культуру.
Культурист. Я на на него по внешним данным не тяну.


Даже не знаю....

volk959>>> Был такой деятель по имени Гамаль Абдель Насер.
israel>> Так же известный тем, что был единственным в мире человеком, награжденным Железным Крестом и Героем Советского Союза.
KILLO> ВААА!!! А когда он Крест получил?
Наверно когда пил Шнапс с Роммелем и устраивал мелкие гадости англичанам.

Barbarossa> Опять же как новый термин придумать, для человека любящего свою историтю. свой народ, свою культуру.
Barbarossa> Культурист...
Пожалуй, товарищи, вступившие со мной в дискуссию относительно терминологии, настаивают именно на культуристах (догадка вот такая)...

Sevlagor> Татарин, Temnikov
Sevlagor> Русские в Эстонии живут в основном в городах?
Да.

Исключение - несколько деревень староверов.

israel> Кстати, имхо то же связано с темой топика: как можно было давать ГСС офицеру, служившему у нацистов? Ведь плевок Героям не меньше, чем с памятником.

Политика... Реакция на такое действо была соответствующая.

Потеряю истинную веру -
Больно мне за наш СССР:
Отберите орден у Насера -
Не подходит к ордену Насер!
Можно даже крыть с трибуны матом,
Раздавать подарки вкривь и вкось,
Называть Насера нашим братом,
Но давать Героя - это брось! ©

Насер при этом с ударением на Е...

Vale> Так и запишем, metalius не хочет давать определение связь между националистами и позитивным национализмом.
Видите ли, уважаемый Vale, мне не известно такое понятие как "позитивный национализм". Предъявите, пожалуйста, определение "позитивного национализма" как материал для возможной дискуссии.

А.Н.> Отделение прибалтийских республик он поддерживал, а уж под каким флагом — дело десятое.
Иными словами он поддерживал право "прибалтов" на самоопределение (а ещё точнее - право на восстановление независимости). Было бы интересно узнать Вашу оценку действий Афанасьева - вопрос только в целях "знакомства".

Bredonosec>Читай выше.
Всё прочитал, ничего ТАКОГО не обнаружил. Исчо раз - что конкретно ВАС не устраивает в этой стратегии? Выкладывайте, тогда обсудим.

israel> Я, конечно, дико извиняюсь, но раз тема поднята то надо же ответить человеку, а уж потом завязать с оффом. Насер действительно награжден Роммелем.
israel> Кстати, имхо то же связано с темой топика: как можно было давать ГСС офицеру, служившему у нацистов? Ведь плевок Героям не меньше, чем с памятником.
Угу, политика... Вон, родоначальник американской космической программы тож на нацистов работал. А уж про работу бормана на ЦРУ наверно только ленивый не слышал.. И тож ведь награждали чем попало.. Правда насчет "героев" - сомневаюсь.

metalius> Всё прочитал, ничего ТАКОГО не обнаружил. Исчо раз - что конкретно ВАС не устраивает в этой стратегии? Выкладывайте, тогда обсудим.
Всю? Быстрый. Или как лицензионные соглашения - название и окончание? =))
Повторяю: разделы насчет регионов нац интересов (в том числе кавказ, новообразованные среднеазиатские, и украина/россия/белорусь). Основное направление - продавливание идей "атлантизма" в европу, подчеркивание необходимости войск сша в ней, равно как и торговых преференций....
ладно, подниму док... (курсивом - мои комменты)

[*]В регионе прибалтики ЛР в ближайшие 10 лет дальше усилит свою роль как одного из лидеров региона, осоьенно в создании политики ЕС и НАТО в отношении восточных соседей, укрепляя этим безопасность и стабильность региона. Целенаправленная, выверенная политика в отношении Белоруси, Украины, России, готовность ЛР делиться опытом творения демократии и интеграции с начинающими открываться западу странами закавказья, средней азии, поощряя их дальнейшие связи с демократическим миром - будет последовательным взносом ЛР в рост стабильонсти восточной и центральной европы (особенно несение демократии кавказу и ср азии усилит эту безопасность! ага-ага! )))
[*]И в то же время: Литва не видит прямой военной угрозы своей нац. безопасности, ни одной страны не считает врагом, политика безопасности открыта и прозрачна, неконфронтационна (та неужели? а параграф выше?) ненаправлена против правильных интересов какой угодно державы.
(красота, панимашь! Надо вооружаться, лезть в нату, готовить инфраструктуру для прибытия их, тратить на армию более чем в 2 раза больше, чем на науку и образование вместе взятые, но при этом "военной опасности нет". Спрашивается, нафига деньги пилим? Эт даж не учитывая, что согласно КАМ 50% военного бюджета - на закупку "современной и отвечающей стандартам".. даж не учитывая того закона о госкомпенсациях за закупки оружия)
[*]требование больше внимания уделять "международным опасностям" как "нарушения прав человека и нац. меньшинств" (разумеется, ен в литве и не прибалтике! Та вы шо! Тут же полная демократия! Какие нарушения!)
[*]закрыть рынок лр от "некачественных, недействующих и не соответствующих требованиям ЕС лекарств и медтехники" (в новостях обо всем тож о них есть, а про то, что даж пентальгин запрещен ко ввозу, не говоря о колдакте и прочем, причем под данным соусом - это писалось в том числе и на базе.)
[*]стремление "усилить свою роль в отношениях ЕС с восточными и южными соседями" (угу, вспоминаем про "не пускать в вто", пока ножки буша не разрешит.. т.д. - типа полезно нам..)
[*]"Став членом НАТО, литва активно будет выражать мнение по вопросам отношений с россией, украиной, белорусью, по дальнейшему расширению нато, будет стараться поддержать внимание альянса к кавказу, регионам ср. азии . Будет далее развиваться "дух вильнюсской десятки" /младоевропейцы за сша против раши/. Активно делиться опытом по интеграции в НАТО с неприглашенными туда кандидатами. В зарубежных миссиях участвовать активно, по мере сил, предпочитая известные регионы, где уже имеет опыт такой работы " (угу, Ирак, афган, югославия. насчет миссий - тож в новостях кой-чего есть).
[*]"Литва активно будет использовать форумы международных оранизаций для вопросов демократии, человеческих и гражданских прав и свобод, международных проблем, имеющих влияние на литву" (бум делать морду ящиком, мол непонимаем, что именно это значит?)
[*]Оборона: много внимания будет уделено подготовке армии ЛР действовать вместе с союзниками и партнерами в международных операциях, включая управление кризисами и антитеррор. Присоединится к создаваемым силам быстрого реагирования ЕС для операций по управлению кризисами, но не повторяя функций НАТО как оборонной системы.
[*]Организуемая национальная система упрвавления кризисами, интегральная с ЕС и НАтО, будет выполнять функции комплексного наблюдения за процессами, имеющими опасность для главных национальных интересов (угу, часть их выше указана, прим моё) , заранее обнаружит развивающиеся кризисы, подготовит меры превенции их, укажет, как их применять, обеспечит управление кризисом и восстановит приемлемое положение вещей. (типа, это ну совсем не связано с подготовкой "комсомольских вожаков" и вояк для кой-каких стран, прим. моё). Приоритет развития системы управления кризисами - прогнозирование создания кризисов, установление их заранее, развитие сил, необходимых для превенции и возврата на нужный путь.
[*]Согласованная с нато система управления, связи, комп, информаци и разведки (C4I2) далее развивать армию ... реагировать на возникающие опасности вместе с силами нато.
[*]Внешняя политика. Приоритет "безопасная страна" требует:
[*]Активно участвовать в общей внешней политике ЕС, в том числе создавая оборонную политику. Активно использовать свой дип.опыт, формируя политику ЕС в контексте "Широкой европы" (белорусь, Калининградская область, Украина, Россия). (Что характерно, Калининградская облсть уже отдельная страна?) Продолжать политику мер, усиливающих безопасность (как и ОБСЕ) в отношении восточных соседей. Участвовать в борьбе с распространением ОМУ, (угу, актуально-то как!!) контоле над оружием (интересно, что сия расплывчатая формулировка значит?) т.д.
[*]Приоритет "Богатая страна" требует: использовать торговую политику ЕС для собственных интересов, воспользоваться членством в ВТО для обеспечения товарных и экономических интересов литвы (выше уже поминал, насколько они интересы именно литвы) , вступить в ОЭСР и активно участвовать
[*]Приоритет "Влиятельная страна" требует: Утвердить международный престиж ЛР, пропагандируя идеи демократии, прав человека (гиде ми это слышали?)) ,а также положительный опыт ЛР в решениях (в деяетльности ООН, ОБСЕ, ЕС и др оргганизаций). выдвигать кандидатуру ЛР в выборные органы, прежде всего - на председателя ОБСЕ в 2007-2008 гг (как там - ооо, дайте мне поправить, уж я-то оторвуся!(С)) и непостоянного члена СБ ООН в 2012.
[*]Приоритет "Развитие дип.службы" определяют реалии десятилетия: членство в ЕС и НАТО, усиление роли лидера региона (ну ща! желание и реальность не спутали?) , отстаивание эконоических интересов в "быстроразвивающихся странах за пределами блока НАТО" (со скольки раз белорусь отгадаешь?)

//у меня много чего там отмечено на полях, эт обычный способ работы с норм.актами. тут только по вопросам "страны-демократеносца" из этого конкретного дока указал.
Но продолжать далее отстукивать простыни для удовольствия прикидывающихся валенком не буду. Воспользуюсь популярным в ес принципом "one time - last time".