Эстония начала "перенос" памятника воинам антигитлеровской коалиции.

А.Л.> Интересно всештаки узнать, пили памятник или нет, ведь это две большие разницы.

Сейчас в "Вестях" показывали как Ковалев осматривает памятник и говорит что следы распилов есть.

Татарин> Ты все еще не понял цимеса текущей обстановки. Началось формирование нации эстонских русских.

Это-то я понял . Но это если смотреть только с эстонско-русской колокольни. А если смотреть не только на эпицентр, а на то что там вокруг валится, то картина получается несколько шире. Ты же пойми такую штуку, что в российских СМИ всё это освещалось исключительни интенсивно. Я по прежнему считаю, что основной удар был направлен вовсе не на эстонских русских, и даже не на русских вообще, а против России как государства и против её правящей клики. А метод воздействия в общем прост - российских правителей пытаются дискредитировать, выставить безмозглыми импотентами в глазах собственного населения.


Татарин> Российская система - тут не причем. Увы, но на текущий момент она часто лжива, неповоротлива, рыхла и чрезвычайно, чрезвычайно продажна и гнила в своей основе. Русские в России имеют дело только с русскими. Они не осознали себя как единое целое потому, что каждый день они борятся с себе же подобными, а общие враги - они где-то там

Именно. И к этому воровству и продажности, в общем, все в России уже привыкли. Но когда внешние враги неожиданно проявляют себя во всей наглости, возят русских мордой в грязи (пусть даже эти русские в Эстонии), выставляют их полными мудаками в мировых СМИ, а российская власть кроме жалких писков придворных пеарщиков и вялых телодвижений своей заплывшей тушки в ответ предложить ничего не может - это уже совсем другое. Чувство "за державу обидно" у русских ещё никто не отменял. Ещё несколько таких удачных провокаций, и рейтинг правящей клики поплывёт. Это ж всё ПРЕДВЫБОРНАЯ КАМПАНИЯ, ёптыть

Татарин> Поэтому к российской Системе все это пока не относится вообще никак. Она не приняла вызов хотя
бы потому что еще почти не существует.

Под системой я имею ввиду правящую клику силовиков и бывших номенклатурщиков, а вызов они не приняли потому, что это игра на порядок выше того, на что они способны.

Татарин> Появится же она только тогда, когда люди на своей шкуре прочувствуют, что есть "мы" и есть "они", причем прочувствуют, что линия раздела проходит по языку, по культуре, и очень, очень желательно, чтобы она прошла по границам.
Татарин> Я говорю о вызове местным русским.

Нет сомнений в том, что эстонский национализм преследует во всём происходящем свои интересы. Но основной вектор удара, ИМХО, другой.

k_inder> PS. я не ободряю действий прибалтов, но имхо они имеют право переносить памятники.

Разницу между причинами и поводами знаешь? И топик прочитать перед тем, как писать в него - влом?

Vale> K_inder, гляньте на news.bbc.co.uk . Там достаточно взвешенно пишут.
Спасибо.
Vale> Еще - не могли бы вы ссылки на публикации в вашей местной прессе подбросить сюда?
Знакомый видел по ТВ. Я читал в газете. Сейчас поищу это в интернете.
Если будет что-то интересное - поделюсь.

А.Л.> Интересно всештаки узнать, пили памятник или нет, ведь это две большие разницы.

Не пилили, а как заявил один эстонский товарищ - подвергли реконструкции (при помощи пилы!). Чуите разницу.

А.Л.> Если памятник распилитвали реально (а для превозки это совершенно не к чему) то ставить его на кладбище не собирались, и значит Тико твои конспиралогические версии летят к черту))))

Напротив, распил прекрасно в мои построения вписывается Именно потому, что он был ненужен.

Машинист> Судя по форуму, русские в России, настроены более радикально, чем в Эстонии. "Устроить им интифаду", "не бояться пролить кровь"...



Кто-то настроен (российские русские), а кто-то реально делает (местные русские). Прибалтика может взорваться в любую минуту, если конечно немного этому посодействовать. Как известно ни одно "доброе" дело без этого не начинается Достаточно упомянуть "оранжевую революцию". Вот видите это могут американцы, а Россия может устроить в НАТО войну! Разницу чувствуете?

KBOB> Или вот
KBOB> ВОО «Молодая Гвардия»
KBOB> эстонские власти с завидным упорством и бесстрашием наносили по России удар за ударом. И ни разу им так и не дали сдачи.
KBOB> Было все: и сенсационное требование "компенсаций за оккупацию", и унизительное "ужесточение правил" выдачи виз для жителей российского Ивангорода, и вызывающие заявления о российских "самолетах-нарушителях", и неоднократный срыв подписания пограничного договора (парламент Эстонии внес в преамбулу ссылку на Тартусский договор 1920 года, позволяющую впоследствии предъявлять России территориальные претензии). По этому поводу дипломаты немного попрепирались. А в сентябре 2006 года глава МИД Эстонии, в ответ на очередную ноту МИД РФ, безапелляционно заявил, что не видит "необходимости в начале новых переговоров о границе". На этом все препирательства закончились.


Вообще-то это ложь. Посланы были как раз эстонцы.


KBOB> Тем временем, в различных населенных пунктах Эстонии (г. Пярну, п. Лихула, п. Лагеди и др.) то и дело возникали памятники эстонским легионерам СС. МИД РФ каждый раз отзывался дежурными нотами (совершенно безболезненными для адресата). Дальше дело не шло. То же самое и с регулярными осквернениями памятников советским воинам, и с законопроектом о признании "борцами за свободу" эстонских эсэсовцев и "лесных братьев" при одновременном непризнании за таковых эстонцев, воевавших в составе частей и соединений Советской Армии (не говоря уже о ветеранах ВОВ неэстонского происхождения).
KBOB> В конце концов, сложилась курьезная ситуация – "эстонскими художествами" занялись международные организации, активность которых, на фоне тотального бездействия руководства РФ, выглядела почти скандальной (именно они, а не руководство РФ, добивались, в частности, ликвидации памятников эстонским легионерам СС).


Наглая ложь! Все шло исключительно с подачи России.


KBOB> То же самое можно сказать и о защите прав русскоязычного населения Эстонии, составляющего более трети населения страны. Дело дошло до того, что его защитой занялся… Комитет по расовой дискриминации ООН.


Исключительно с подачи России и местных русских.

KBOB> "Комитет озабочен тем, что лица, относящиеся к говорящим по-русски меньшинствам, представлены среди осужденных заключенных в непропорционально большом количестве", - говорится в принятом в Женеве в августе этого года отчете по Эстонии. Комитет также отметил, что, "несмотря на рекомендации компетентных органов, Эстония не организовала никакого специального исследования для выяснения причин этого факта".


Говоря послали нах. И что толку от этого ООН?


KBOB> Излишне говорить, что для руководства РФ данная проблема не существовала, не существует и навряд ли будет когда-либо существовать.


Если бы не Россия никаких русских тут бы вообще не было. Да российская позиция нелепа и корява, но уж какая есть...

TT>> Ну вот, все понятно, Россия опять слила.
Harsky> напомни когда Россия не сливала в свой "постимперскую" новейшую историю в подобных случаях?
Harsky> может быть подобные оценки дают люди, ожидающие что россия будет вести себя как ссср. что может сделать россия в рамках существующих международных практик, кроме как осудить? да ничерта.


Экономическое давление. То есть надо либо скупить всю Эстонию нах и конвертировать экономическое влияние в политическое, либо уничтожить эстонский бизнес связанный с Россией. Это не сложно, достаточно проверить как товарищи платят налоги, соблюдают санитарные требования и все такое, вы удивитесь но некоторые крупные российские компании контролируются либо эстонским капиталлом либо эстонскими дочками западных. Очевидно будут встречные меры, думаю для России не критичные. Готова ли Россия презреть шкурные интересы нескольких своих мультимиллионеров? Прихлопнуть эстонское офшорное прикрытие, транзит через Эстонию и все такое? Я много слышу от всяких проституток типа господина Маргелова, что мол Росия должна действовать "цивилизованно", готовы ли вы там у себя дать пинка таким "цивилизаторам"? И САМОЕ ВАЖНО САНКЦИИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ В ТОМ ЧИСЛЕ ПРОТИВ ЕС. Интересно а зачем России покупать авиалйнеры Аэрбас? Может лучше Боинги, которые кстати в России и разработаны? Так сказать дать почувствовать уродам их позицию по защите всяких нацистских прихвостней на собственной шкуре.

Fakir> Интересно то, что бывший канцлер высказывается резче действующего...

Он просто ближе к газовой трубе.

Татарин> - потому что их - треть населения страны;

А значит не треть населения можно?

Татарин> - потому что грузины, с их "притеснениями" - тихо отдыхают, если дали пинка куче НЕЛЕГАЛОВ, это их нелегальные проблемы,

Тихо отдыхают??? Вообще то двое грузин скончалось в изоляторах и один в аэропорту. И многие из "кучи нелегалов" были довольно таки легальны с документами беженцев и т.д.

Татарин> если же просто за национальность бьют железной палкой по голове гражданина страны, это уже проблемы страны;

100% Россию это тоже касается.

Татарин> Поведение больших братьев и учителей интересно только в контексте того, поможет ли это прекратить измывательства или нет.

Или наоборот усугубит ваше положение. Притом что большой брат, практикуя неонацизм уменьшает свои возможности в помощи вам.

Татарин> ?
Татарин> Я в жизни никого не бил палкой. Я никогда не стрелял в людей. Ни разу. Я не ставил памятники фашистам и не раскапывал чужие могилы. Я не устраивал концлагеря и не избивал людей в ангарах, я не провоцировал людей на грабежи... о чем Вы?

За то вы русский.

U235> Вполне могут и осадить эстонцев. Немцы вообще сами очень болезненно относятся, к попыткам реанимировать идеологию фашизма. У них самих пожалуй самые жестокие законы по этой части. И одно из самых суровых обвинений для немецкого политика - это обвинение в потворствовании фашизму. На этом можно очень неплохо сыграть, если организовать нормальную пиар-кампанию в Германии. Немецкие власти просто не смогут не отреагировать на такие факты внутри Евросоюза, иначе вовек не отмоются перед собственным избирателем и получат клеймо "наци". Поэтому немцы так шустро и реагируют. Если их дожать, отреагируют еще жестче.

Проблема в том, что союзниками России мало кто хочет быть. По хрен в какой ситуации.

Vale> Собственно, идея коллажа:
Vale> Ансип в форме, без знаков различия (как на монументе в Лихула).
Vale> Наполеон, Бисмарк и Гитлер говорят ему: Андрус, не дразни русских... будут проблемы.
Vale> KILLO, это форум об Эстонии и эстонских событиях.

Я здесь вижу участие России Германии и т.д. Надеюсь, понятно изложил мысль.

Татарин>> - потому что их - треть населения страны;
KILLO> А значит не треть населения можно?
Я уже сказал - можно уже вообще все. Империя добра продемонстрировала.
Последствия только разные.

Татарин>> - потому что грузины, с их "притеснениями" - тихо отдыхают, если дали пинка куче НЕЛЕГАЛОВ, это их нелегальные проблемы,
KILLO> Тихо отдыхают???
КИЛЛО, это - НЕ-ЛЕ-ГА-ЛЫ. Они находились в стране - НЕ-ЗА-КОН-НО.

KILLO> Вообще то двое грузин скончалось в изоляторах и один в аэропорту.
KILLO> И многие из "кучи нелегалов" были довольно таки легальны с документами беженцев и т.д.
Я не знаю, что такое "документы беженцев". Если легально - то это свинство. Я, собссно, уже высказывал свое отношение к этому вопросу. Мне не нравится, когда люди умирают в аэропортах только потому что они грузины. Мне вообще не нравится, когда люди умирают.

Татарин>> если же просто за национальность бьют железной палкой по голове гражданина страны, это уже проблемы страны;
KILLO> 100% Россию это тоже касается.
Ты про чеченов, что ли?
Вот когда русские вырежут и выгонят отсюда миллион эстонцев, начнут торговать эстонскими рабами, захватят эстонских беременных матерей и взорвут эстонскую школу с мелкими детьми... вот тогда приходи с этой аналогией обратно.
Покуда здесь убивают только русских. И только "силы охраны правопорядка".

Вопли про советские времена не предлагать. Там еще большой должок за нацизм не оплачен.

Татарин>> Поведение больших братьев и учителей интересно только в контексте того, поможет ли это прекратить измывательства или нет.
KILLO> Или наоборот усугубит ваше положение.
Это тоже мне очень интересно.

Татарин>> Я в жизни никого не бил палкой. Я никогда не стрелял в людей. Ни разу. Я не ставил памятники фашистам и не раскапывал чужие могилы. Я не устраивал концлагеря и не избивал людей в ангарах, я не провоцировал людей на грабежи... о чем Вы?
KILLO> За то вы русский.
Да. Я - русский.

Tico> Нет сомнений в том, что эстонский национализм преследует во всём происходящем свои интересы. Но основной вектор удара, ИМХО, другой.
Мысль интересная. Для меня местные причины - настолько понятны и очевидны, настолько это "логически вытекает" из, что...
Вообще, можно связать приход американца-Ильвеса с назначением Anus Unzip'a и началом всей этой бодяги.