Эстония начала "перенос" памятника воинам антигитлеровской коалиции.

Тулькин> ЕМНИП- власти Эстонии какраз приказали снести памятники легионерам СС. А памятник красноармейцам с могилами переносят на воинское кладбище. Или я что-то упустил?

И что, памятник СС уже снесли?

minchuk> В глазах эстонцев тот солдат - символ оккупации. У них сейчас спор идет не о том, был Советский Союз оккупантом или нет, а о том, чья оккупация - наша или немецкая - была для них хуже. Мы можем соглашаться с такой точкой зрения или нет, но учитывать ее существование обязаны.

Все дело в том, что "советская оккупация" - миф, чистая фантазия. Для того, что бы в нее поверить надо совершенно не знать и не уважать свою же историю.
Если целый народ (или его значительная часть) так легко поддаются на такой примитивный миф - значит не всё в порядке.
За что прибалты ненавидят Россию?
За то, что Россия "отпустила" их на свободу, а они тупо не справились, так и не став действительно суверенными,не построили демократию, а скатились к диктатуре и получили унизительный статус "лимитрофов"?
За то, что они обратились к ней, что бы та защитила их от Германии и Россия согласилась?
За то, что в составе СССР в Прибалтике было самое большое кол-во автомобилей на душу населения, и вообще они имели особый экономический статус?
За что?
А всё просто - за то, что эти народы - маленькие, без своей настоящей истории, всю дорогу отчаянно воюющие за свою самость просто завидуют огромному безшабашному и непутевому русскому. Вот и вся любовь...а демократия там, НАТО или Гитлер - дело десятое.

Ник

П.И.>> Если власти эстонии дают добро на памятники СС и одновременно сносят миогилы и памятники Воинам Освободителям Европы от коричневой чумы, то разве такое поведение не является откровенным фашизмом?
Тулькин> ЕМНИП- власти Эстонии какраз приказали снести памятники легионерам СС.
Вранье.
Последний был открыт осенью, совсем недавно. Примечателен тем, что ребята пригласили на церемонию открытия бельгийского посла, почтить, мол, память бельгийских ССовцев, причем формулировка была такая - мол, бойцам, павшим в ВМВ.
По слухам, бедняга добрался до места, где его ждал сюрприз, слегка подохренел и заметил, что у них, вообще-то, там в Бельгии с фашистами воевали, и памятники коллаборационистам не ставят. После чего быстренько оттуда смотался. Но недостаточно быстро. По слухам, его там в тусовке сфоткали, из-за чего кто-то из евреев-активистов послал в Бельгию официальный запрос на тему "а не изменилась ли официальная политика Бельгии в отношении Голокоста и тому подобных вещей?". Ну и так далее...
В общем, интересно так получилось.

Тулькин> А памятник красноармейцам с могилами переносят на воинское кладбище. Или я что-то упустил?
Последнее - верно. Угу, на армейское.

Тулькин>> ЕМНИП- власти Эстонии какраз приказали снести памятники легионерам СС. А памятник красноармейцам с могилами переносят на воинское кладбище. Или я что-то упустил?
П.И.> И что, памятник СС уже снесли?

На сколько помню- да. Ещё до всей этой заварухи с БС.

Wyvern-2> Все дело в том...
Ник, вы же, вроде как — не эстонец, а тооормозите...
Я привел "в кавычках" примеры высказывания "либералов" из других форумов на эту тему.
И, по-моему, вполне определенно высказал СОЕ к этому отношение. Нет?

П.И.>>> Если власти эстонии дают добро на памятники СС и одновременно сносят миогилы и памятники Воинам Освободителям Европы от коричневой чумы, то разве такое поведение не является откровенным фашизмом?
Тулькин>> ЕМНИП- власти Эстонии какраз приказали снести памятники легионерам СС.
Татарин> Вранье.
Татарин> Последний был открыт осенью, совсем недавно. Примечателен тем, что ребята пригласили на церемонию открытия бельгийского посла, почтить, мол, память бельгийских ССовцев, причем формулировка была такая - мол, бойцам, павшим в ВМВ.
Татарин> По слухам, бедняга добрался до места, где его ждал сюрприз, слегка подохренел и заметил, что у них, вообще-то, там в Бельгии с фашистами воевали, и памятники коллаборационистам не ставят. После чего быстренько оттуда смотался. Но недостаточно быстро. По слухам, его там в тусовке сфоткали, из-за чего кто-то из евреев-активистов послал в Бельгию официальный запрос на тему "а не изменилась ли официальная политика Бельгии в отношении Голокоста и тому подобных вещей?". Ну и так далее...
Татарин> В общем, интересно так получилось.

Не знал что было более одного. Я видел только один- где чувак со шмайсером- его то и снесли. Али нет?

Тулькин> Вычитал я тут такую инфу:
Тулькин> Последние немецкие части оставили Таллин 17-ого сентября 1944. КА на тот момент стояла за 180 км к востоку. Сразу после ухода немцев, было провозглашено восстановление независимости ЭР, назначено правительство Отто Тиеффа. Восстановлена конституция 1938 года. Советские войска вошли в Таллин 23 сентября и первым делом освободили Эстонию от правительства и полиции.
Тулькин> Очень любопытно насколько эта информация соответствует фактам- - буду благодарен если "эстонцы" прокоментируют по поводу правдивости.
Это официальная точка зрения правительства ЭР. На ВИФе, вроде, разбирали знающие люди, но итога я не дождался... Про пять дней паузы - точно вранье, безусловно, а вот то ли была пауза, то ли ее не было - не знаю. Ожесточенных боев за Таллин не было, немцы отходили довольно организовано - это знаю из первых рук.

Тулькин>> Вычитал я тут такую инфу:
Тулькин>> Последние немецкие части оставили Таллин 17-ого сентября 1944. КА на тот момент стояла за 180 км к востоку. Сразу после ухода немцев, было провозглашено восстановление независимости ЭР, назначено правительство Отто Тиеффа. Восстановлена конституция 1938 года. Советские войска вошли в Таллин 23 сентября и первым делом освободили Эстонию от правительства и полиции.
Тулькин>> Очень любопытно насколько эта информация соответствует фактам- - буду благодарен если "эстонцы" прокоментируют по поводу правдивости.
Татарин> Это официальная точка зрения правительства ЭР. На ВИФе, вроде, разбирали знающие люди, но итога я не дождался... Про пять дней паузы - точно вранье, безусловно, а вот то ли была пауза, то ли ее не было - не знаю. Ожесточенных боев за Таллин не было, немцы отходили довольно организовано - это знаю из первых рук.

А вообше бои были за него при отступлении немцев?

Тулькин> Не знал что было более одного.
Штуки три, вроде... я не слежу уже. Первый был интересен: прецендент.

Тулькин> Я видел только один- где чувак со шмайсером- его то и снесли. Али нет?
Его ПЕРЕнесли, на землю выкупленную в частную собственность, после чего правильство с облегчением сказало: ну, видите - они частники, а что мы тут можем?
(правда, тут есть два интересных момента: 1) до этого он стоял вовсе не на частной земле и частной инициативой не был 2) бронзовый солдат тоже стоит на земле, которая принадлежит Таллину, однако... "есть нюанс" (С) Василь Иванович из анекдота)

Тулькин> А вообше бои были за него при отступлении немцев?
А фиг его знает...
Тяжелых - точно нет.

Тулькин>> А вообше бои были за него при отступлении немцев?
Татарин> А фиг его знает...
Татарин> Тяжелых - точно нет.

Понятно. Если вдруг наткнётесь на какой ни'ть ресурс об этом- буду благодарен за ссылку.

TT> Какие вы все патриоты нежные, прямо как девушки несовершеннолетние :0 Гасить, так гасить, если не способны отвечать адекватно, то лучше вообще молчать и не унижаться. Очередное блин китайское предупреждение.
А какие вы все националисты быстрые. Гасить и точка. А кого, за что, как, это дело десятое. Давайте гасить пророссийско настроенную часть эстонского населения. Экономические санкции против них введем. Что бы фашистам вольготно было. Зато кого-то да загасим.
Если Россия действительно хочет адекватно ответить, то надо бить точечно. Не куда попало, а по тем сволочам, которые и решили памятник сносить. То есть, например, если какой-нибудь из членов правительства, националистов имеет хоть какие-то доходы от дел с Россией - давить. Если какая то фирма, работающая на Российском рынке, поддерживала хоть одну националистическую партию - давить. И так далее. И бить по национальным политическим интересам Эстонии везде, где только можно. При том бить, не считаясь с мнениями всяких там НАТО и ЕС, Если не хотят терпеть урон - пусть сами с неофашистами в своем составе разбираются.

Тулькин> А вообше бои были за него при отступлении немцев?
За сам Талин ожесточенных не было. Вообще в Эстонии были.

Dem_anywhere> (Возможно, фотошоп)
Фотошоп. Там сейчас НИЧЕГО нет.

...в Тарту все спокойно. Или я где-то не там (точнее - наоборот, там) сижу?

Vale> Темников, я же говорил... ВИДЕО!
Я же писал, камера у меня не того качества. Видео слишком быстро для Эстонии, "плёнки" не хватит.

Темнеет... У полиция начинает дёргается. Город с начало был разбит на квадраты и народ больше ста не куч-ковался. Я же писал, камера у меня не того качества. Видео слишком быстро для Эстонии, "плёнки" не хватит.
Город поделен полицией на зоны и народ больше ста не куч-ковался. Всё очень грамотно. Можно было пройти сквозь строй. объяснив, что тебе туда надо.
но у кого то стали сдавать нервы или безобидность толпы вселило смелость.