Эстония начала "перенос" памятника воинам антигитлеровской коалиции.

>>А во-вторых, если русские обращались в европ. инстанции,то что — они переводов не представили?
Vale> Не особенно обращались, насколько я знаю.

По-моему, даже приезжали оттуда по этим обращениям. Ван дер Стул, уполномоченный по правам человека (или как там его должность была), и прочие.

>Vale>>К тому же, как известно, дьявол кроется в деталях.
>>Переводы неточные? Или что?
Vale> Незнание реалий местными чиновниками. Закон может быть очень хороший. Но вот проблема, скажем, закон - "зарегистрированным этническим меньшиствам гарантируется обучение в школах с преподаванием ряда предметов на родном языке"
Vale> Все довольны, все счастливы.
Vale> Только:
Vale> 1.По закону зарегистрированные нацменьшинства - могут состоять из граждан Тишландии.
Vale> 2. Гражданство Тишландии дают по сдаче госязыка на ...высокую степень, и ...в очередь, всем сразу не даём. Еще присягу примите.

А непредоставление гражданства автоматически — это не нарушение? И потом, образование на родном языке — это не полит. право (в отличие от избирательного и т. д.) и распространяется не только на граждан.

Vale> 3. Преподавание предметов? Да. Два предмета. Русский язык и русская литература. Предметов- два? Два. Два это ряд? Ряд.

Опять-таки, образование на родном языке — это не только 2 предмета.

Vale> Так чего бузить по поводу признанных и одобренных в Брюсселе законов.
Vale> А, вы еще и неграждане?

Так это само по себе нарушение. Со стороны Эстонии.

Vale>Простите, но закон - о гражданах. Пожалуйте в школы на 100% тишландском, с какой стати в обычной государственной школе преподавать на иностранном? У вас в стране вон нет ни одной гос.школы на тишландском, хотя у вас от Ленинграда до Камчатки живет 20 тысяч тишландцев, у них детей не на одну школу наберётся.
Vale> Вот, приблизительно так это можно сделать. Я не утверждаю, что в Эстонии так, но метод манипуляции приблизительно таков.

Обычно бывало ещё и так: европейский уполномоченный проверял один или несколько законов, находил там нарушения, предлагал Эстонии их убрать, те кивали, данные пункты из законов убирали, а потом вносили в эти и другие законы такие изменения, которые делали всё ещё хуже.

Vale> Ответы "Лиги независимости Тишландии"
>>А непредоставление гражданства автоматически — это не нарушение?
Vale> Нет, не нарушение. "Вот президент ваш, недавно умерший, опять же признал незаконность оккпации...

(В сторону) ну и дурак.

Vale>А мы восстановили гражданство по состоянию на 1940 год. У детей тогдашних граждан и их потомков. Приехавшие колонисты-русификаторы могут ехать домой."

А почему люди должны отвечать за действия (пусть даже преступные), совершённые не ими, тем более — до их рождения? Принцип коллективной ответственности (насколько мне известно) современным европейский правом не признаётся. А при образовании независ. гос-ва гражданство обычно предоставляется всем постоянно проживающим на его территории. Тем более родившимся на ней.

>>Опять-таки, образование на родном языке — это не только 2 предмета.
Vale> "Простите, Вы невнимательно читали закон - там говорится не о всех, а о ряде предметов.

Значит, закон нарушает права на образование. "Ряд" — это могут быть и 2 предмета по 1 часу в месяц. Значит, надо оговорить и предметы, и кол-во часов (если не 75%, то, по крайней мере, не менее 51%, иначе какая же эторусская школа?)

Vale>Во-1 наше государство не может готовить специалистов по всем предметам на русском,

А чем это дороже, чем на местном? Готовить-то будут уже готовые русскоязычные учителя. Книги тоже уже есть, а надо будет — из России привезём. Так что никаких дополнительных расходов не потребуется.

Vale>во воторых, то, что мы уже с первого класса вводим ряд предметов на тишландском, способствует скорейшей интеграции детей в общество.

По нормам межд. права это называется "культурный геноцид".

Vale>Это доказано исследованиями педагога N.

Эти исследования имеют юрид. силу? У нас есть противоположные исследования.

Vale> Кстати, насколько я помню, во время советской оккупации тишландские дети начинали учить русский с 1 класса тоже.

Им никто не мешал учить родной язык и другие предметы на нём.

Vale> И вообще, вы против того чтобы дети могли общаться и дружили со сверстниками - тишландцами? Вы за раскол между общинами? "

А что, чтобы выучить местный язык, надо перестать учить русский? Это тоже доказал педагог Н?

>>Так это само по себе нарушение. Со стороны Эстонии.
Vale> "Нет, простите, никакого нарушения нет, это лишь последствия агрессии вашей страны

Которой уже не существует.

Vale> против нашей в 1940 и 1944 году, когда немцы добровольно ушли из него, и 2 часа на зданнии "длинная Марта" висел наша флаг, который сорвали ваши оккупанты, перед тем как они изнасиловали всех тишландок от 5 до 95 лет. Нет, наше государство за ваше - не в ответе."

А люди, родившиеся после 1944-го, и даже после 1991-го — в ответе? Почему они должны отвечать за действия, совершённые до рождения их родителей и даже дедушек и бабушек?

israel> Все ясно - ложь. Эти пластиковые наручники мы и сами используем. Ослабить его невозможно: как он затянут изначально, так и останется, пока его не срежут и не выбросят. И еще: пережечь их можно (это вовсе не что то огнеупорное). Другое дело, что ожоги при этом обеспечены.

Чем срезают? Зубами можно перегрызть?

israel>> Все ясно - ложь. Эти пластиковые наручники мы и сами используем. Ослабить его невозможно: как он затянут изначально, так и останется, пока его не срежут и не выбросят. И еще: пережечь их можно (это вовсе не что то огнеупорное). Другое дело, что ожоги при этом обеспечены.
killik> Чем срезают? Зубами можно перегрызть?

Пластиковые хомутики хорошо перекусываются кусачками, как тут уже говорилось, или может быть маникюрными ножницами/кусачками(какой только инструмент женщины не используют для этого дела ).
Зубами не пробовал,но думается вряд ли.

Сеанс общения с пресс-секретарем Лиги Независимости Тишландии продолжается

---

ЛНТ>>"Вот президент ваш, недавно умерший, опять же признал незаконность оккпации...
А.Н.> (В сторону) ну и дурак.
(В сторону) Это проблемы русских...
"(Громко) К сожалению, нынешний президент России, как известно работал в КаГеБе и нет ни малейшего удивления в том, что при нем сворачиваются все Демократически Достижения его достойного предшественника. Свобода слова уничтожается, с применением насилия разгоняются мирные демонстрации в защиту демократии, лидера оппозиционной партии - господина Каспарова вызывали в КаГеБе. "

>А.Н.> А почему люди должны отвечать за действия (пусть даже преступные), совершённые не ими, тем более — до их рождения? Принцип коллективной ответственности (насколько мне известно) современным европейский правом не признаётся.

"Вы путаете ликвидацию последствий оккупации и ответственность за действия граждан. Несогласные могут абсолютно свободно, за свой счет выехать, и мы считаем, что Россия, как наследник оккупантов, мародеров и насильков, прибывших к нам в 44м (кстати, вы же знаете,в Германии истукана в Трептов-парке многие называют "неизвестным насильником"). Так вот, Россия, как гоударство - преемник СССР, осудившая пакт М-Р, могла бы заняться ликвидацией его последствий. Помочь недовольным выехать на историческую родину.
Те, кто предпочитают остаться здесь, а не ехать домой - могут выучить язык, и обратиться за гражданством. Ну, как это принято скажем, в Америке, вы в курсе? Там тоже клятву дают иммигранты, кстати"

А.Н.> А при образовании независ. гос-ва гражданство обычно предоставляется всем постоянно проживающим на его территории. Тем более родившимся на ней.

"Вы никак не поймете. Тишландия не образовалась в 1991. Она восстановлена в 1991. Кстати говоря, по нашим законами - наша республика существовала в 1918 до 1940, потом с 25 по 29 июня 1941, и, как я говорил, с 9.00 по 11.00 30 октября 1944. Так вот, к примеру, если вам дадут бандиты по голове, вы потеряете сознание, а когда придёте в него,обнаружите большую опухоль... Вы же не будете настаивать, что опухоль это не инородное тело, которое должно рассосаться? Вот приблизительно так мы видим колонистов, уважамый"

А.Н.> Значит, закон нарушает права на образование. "Ряд" — это могут быть и 2 предмета по 1 часу в месяц. Значит, надо оговорить и предметы, и кол-во часов (если не 75%, то, по крайней мере, не менее 51%, иначе какая же эторусская школа?)

"Простите, это Ваше видение предмета. Наш омбудсмен(уполномоченный по правам человека) ислледовал этот вопрос и не нашел противоречий. Ряд Европейских институтов исследовал его, и не нашел нарушений. Опять же, о чем Вы говорите? Абсолютно Все в нашей стране могут получить образование на государственном языке. Или же в частной школе."

ЛНТ>>Во-1 наше государство не может готовить специалистов по всем предметам на русском,
А.Н.> А чем это дороже, чем на местном? Готовить-то будут уже готовые русскоязычные учителя. Книги тоже уже есть, а надо будет — из России привезём. Так что никаких дополнительных расходов не потребуется.

"Видите ли, я опираюсь на исследования наших специалистов. А Российские учебники использовать мы не можем - программы отличаются. К тому же даже учебники языковые пропитаны русским империалистическим духом, как и естественнонаучные, я уж не говорю про учебники истории."

ЛНТ>>во воторых, то, что мы уже с первого класса вводим ряд предметов на тишландском, способствует скорейшей интеграции детей в общество.
А.Н.> По нормам межд. права это называется "культурный геноцид".

"Я надеюсь, вас не затруднит подтвердить это измышление какими-то документами? До тех пор, пока вы этого не сделаете, мы вынуждены считать эти слова злонамеренной клеветой.
Вот кстати, есть высокая оценка наших программ интегрированными жителями Тишландии, вот смотрите - письмо 10 родителей нашему министру образования с благодарностью за высокое качество обучения детей в школе."

Vale>>Это доказано исследованиями педагога N.
А.Н.> Эти исследования имеют юрид. силу? У нас есть противоположные исследования.

"Вас не затруднит показать Ваши исследования? Наша исследование, подписанное ректорами Тишландского Пединститута, и Тишландского Университета, кстати профессорами, защитившими докторские диссертации еще во время оккупации - вот она. К тому же, мы тут о научных вопросах говорим, а не о юридических."

ЛНТ>> Кстати, насколько я помню, во время советской оккупации тишландские дети начинали учить русский с 1 класса тоже.
А.Н.> Им никто не мешал учить родной язык и другие предметы на нём.

"Простите - вы не обратили внимание - в наших русских школах созданы все условия для изучения русского языка наравне с тишландским. Программа по изучению русского языка практически соответствует программе российской школы, за исключением деталей. Единственное, мы не проводим финальные экзамены, ограничиваясь зачетом. И есть ещ мелкие языковые отличия - по решению нашего парламента, наш парламент на русском называется Консил Тишландии, море - Западным морем, столица - Ловволл, вместо руссифицированного Левель."

ЛНТ>> И вообще, вы против того чтобы дети могли общаться и дружили со сверстниками - тишландцами? Вы за раскол между общинами? "
А.Н.> А что, чтобы выучить местный язык, надо перестать учить русский? Это тоже доказал педагог Н?

"Простите, я только что вам ответил, вы не могли бы заниматься инсинуациями? У нас проводятся регулярные Олимпиады по знанию русского языка, и у нас в Университете даже сохранена кафедра славистики."

ЛНТ>> "Нет, простите, никакого нарушения нет, это лишь последствия агрессии вашей страны
А.Н.> Которой уже не существует.

"Простите, Россия - является правопреемником СССР, а вместе с правами переходят и обязанности. Вам так не кажется?"

ЛНТ>> против нашей в 1940 и 1944 году, когда немцы добровольно ушли из него, и 2 часа на зданнии "длинная Марта" висел наша флаг, который сорвали ваши оккупанты, перед тем как они изнасиловали всех тишландок от 5 до 95 лет. Нет, наше государство за ваше - не в ответе."
А.Н.> А люди, родившиеся после 1944-го, и даже после 1991-го — в ответе? Почему они должны отвечать за действия, совершённые до рождения их родителей и даже дедушек и бабушек?

"Уважаемый, я Вам подробно ответил выше. Будьте добры подробно изучить мои ответы, а не повторять империалистическую риторику,которой, как я вижу, вы изрядно напичканы"

Татарин>> Так надо читать.
Fakir> Понятно... Глянь мыло.
Вижу. Давнее письмо - прошляпил. Но мне сейчас чуток не до литераторства. Есть, чем заняться на досуге.

israel> Вот, сфоткал, но оказывается некоторые их знают по компам. Режутся любым ножиком, кусачками. Прекрасно горят. В принципе, если подолбаться, то можно разжевать и зубами.
Я с такими очень много дело имел по своей околосетевой деятельности, всех размеров.
Прекрасно ослабляются, если это дешевый капрон. Они же призваны провода стягивать, а не руки.

Насчет лжи ты, Саш, погорячился.

minchuk> Крайне любопытное зрелище:
minchuk> Блог Евгения Криштафовича

Почитал. Да, редкостное чмо. Надеюсь, что таких всё же немного, и их свои же стараются вразумить.

israel> Вот, сфоткал, но оказывается некоторые их знают по компам. Режутся любым ножиком, кусачками. Прекрасно горят. В принципе, если подолбаться, то можно разжевать и зубами.
Израиль, вы именно это используете в качестве наручников? Я думал у вас специальные пластиковые наручники, типа как в фильмах показывают. Кстати, хомут такого размера можно руками порвать. Больно будет, но можно. А ослабляются они любым острым плоским предметом

Татарин> Прекрасно ослабляются, если это дешевый капрон. Они же призваны провода стягивать, а не руки.
Не знаю, что у вас там за материал в компах. Этот просто так не ослабляется.
Татарин> Насчет лжи ты, Саш, погорячился.
Нет.

GOGI> Израиль, вы именно это используете в качестве наручников? Я думал у вас специальные пластиковые наручники, типа как в фильмах показывают.
Это называется "азикон". Легкий, можно взять кучу. Арабов вяжут именно такими.
GOGI> Кстати, хомут такого размера можно руками порвать. Больно будет, но можно.
Не знаю, может у вас более слабые модели, вам же для монтажа. Я ни разу не видел, что бы араб такой порвал. Сильный мыжик в диком усилии может и сможет, но травмы будут солидные.
GOGI> А ослабляются они любым острым плоским предметом
Для этого надо выковырять зубчик. После этого азикон уже вообще не держит. Если мент такое бы сделал, он вообще расковал бы задержанных.

israel> Для этого надо выковырять зубчик. После этого азикон уже вообще не держит. Если мент такое бы сделал, он вообще расковал бы задержанных.
Не... зубчик можно "подогнуть" - это обычная операция. Бывало, стяжек с собой мало возьмешь, а те что стоЯт - затянул в прошлый раз по полной. Выковыривать не обязательно.

Конечно, 10" стяжку просто усилием растянуть или порвать, когда руки за спиной - это сильно вряд ли. Но вот кому-то снаружи ослабить... не, Саш, это у тебя просто опыта нету.

Если я могу, то почему мент не может?

israel> Вот, сфоткал, но оказывается некоторые их знают по компам. Режутся любым ножиком, кусачками. Прекрасно горят. В принципе, если подолбаться, то можно разжевать и зубами.

Там хомутик в два пальца. Режется и перекусывается соответственно хорошо только соответственно здоровыми кусачками. Горит плохо если сам себе будешь его пережигать то кисти точно сожгешь.
Но есть хороший ножик для таких целей - пистолетный малярный нож.

Fakir> Да не то!!! Ясен пень, что это сейчас вообще фигня.
Fakir> Сегодняшнее письмо глянь.
Не вижу.

minchuk>> Крайне любопытное зрелище:
minchuk>> Блог Евгения Криштафовича
Fakir> Почитал. Да, редкостное чмо. Надеюсь, что таких всё же немного, и их свои же стараются вразумить.
Это образец, витрина "интеграции". Кроме того, это молодой политик, который делает себе карьеру в Русской партии.

Тут у кого-то я видел вопрос, почему за них мало голосуют?