Эстония начала "перенос" памятника воинам антигитлеровской коалиции.

Татарин, Слаб, Темников, что у вас сейчас творится?
Чем нужно помогать?
В Новосибирске все тихо, . Но у нас вообще болото гнилое.
Но почище и с работой нормально, если соберетесь ехать - милости просим.

2U235

Глупость все это ТАКИЕ проблемы решаются только способом конкретно описанным и примененным господами М. Ганди и М.Л.Кингом. Этот путь не очень щекочет подростковое самолюбие - зато история доказала его полную эффективность.

Ник

В случае Ганди ситуация была совсем другой: кучка "оккупантов" посреди почти миллиардной страны с совсем другой культурой и традициями. Как только империя одряхлела - так все почти само собой рассосалось. Русским в Эстонии такое даже и не светит.

В случае же Мартина Лютера Кинга немалое влияние на властные структуры оказали именно масштабные негритянские бунты и угроза полного коллапса американского гражданского общества в результате дальнейшей эскалации конфликта. Нифига там не мирно все решили. Просто М.Л.Кинг дистанцировался от них, но свое дело они сделали.

Наиболее же точная аналогия сегодняшней Прибалтики - это не ИНдия и даже не США . Это ЮАР. И если вы посмотрите историю этой страны, то увидите, что там неграм побузить пришлось изрядно, чтобы режим апартеида свалить

Блин, дурацкие мысли в голову приходят - что, возможно, эффективным вариантом был бы аналог палесовской интифады...

Источник не ахти, подача имеет пропагандистский душок, но всё же есть интересные факты. Часть откровенного трёпа я поскипал.



В защитников Бронзового Солдата стреляют в упор - Пока еще резиновыми пулями

— Помните фильмы про гестапо? Так вот: прошлой ночью я испытал это на собственной шкуре, — рассказывает 34-летний таллинец Сергей Л. (Фамилия в редакции есть, но в целях безопасности мы ее не раскрываем. — Авт.)

— Я ехал с работы и собирался сесть в трамвай, чтобы навестить мать. Ни на какие митинги не ходил, у Солдата в карауле не стоял — я просто ШЕЛ по городу и увидел, как полиция разгоняет толпу. Начал фотографировать и почувствовал удар по спине. Заломили руки, сковали запястья пластиковыми браслетами и повезли в морской порт, в ангар, куда свозили всех кого ни попадя. Браслеты впивались в кожу так, что оставляли порезы, мы пробовали их поджигать зажигалками, но ничего не получалось. Нас поставили на колени, приказали уткнуться лицами в стену и били, били… Без всякого повода — просто вытаскивали из ряда тех, кто не нравился. Одному человеку стало плохо, какая-то женщина сделала ему массаж сердца и закричала: «Скорую!» Та увезла его без слов, сказав, что это инфаркт… Лично видел, как в этот сарай привезли двоих детей: мальчика и девочку лет по 12 — 13. С ними обращались точно так же, как и со взрослыми. В туалет было допроситься нереально. Вот вам сценка из жизни: парень вскакивает и кричит: «Я хочу в туалет!» Его немедленно бросаются бить трое полицейских. Он поднимается, в синяках и подтеках, и опять кричит: «Фашисты, я все равно хочу в туалет!» Нет, русских не победить, это точно… Я бы никогда не поверил в то, что рассказывают, если бы не видел собственными глазами!

Все полицейские, которые нас задерживали, были эстонцами, лишь документы проверял русский парень. Я ему объясняю: «Я же не при делах — я просто мимо шел!» — «Я тоже не при делах», — отвечает он и говорит извиняюще: — Понимаешь, это приказ!« Он был самый нормальный из всех — наручники нам ослаблял по крайней мере. В четыре утра нас потихоньку начали выпускать. Это выглядело так: проходили по ряду и тыкали пальцем: „Ты, ты, выходи, а ты — назад!“ В общем, выпускали лишь тех, кто больше нравился…

Русские полицейские воюют с собственной совестью

Вторая ночь великого противостояния в Эстонии. Итог еще более впечатляет, чем в предыдущую: 66 человек ранено, 500 задержано. Слава Богу, погибших нет. Зато волна протеста из Таллина перекинулась на другие эстонские города, где проживает русскоязычное население. В Йыхви, Кохтла-Ярве, Нарве вчера тоже били витрины. Но не мародерствовали. Это важно: агрессия по отношению к магазинам и банкам — это ОТВЕТ населения на действия властей, а не наоборот.

Те, кто попал в ночь на субботу под раздачу, отмечают необычайную жестокость, с которой действует эстонская полиция.

Среди ночи в Москву звонит приятель. И что я слышу по телефону? Звук выстрелов!

— Слушай, они ведут себя, как охотники! — кричит в трубку он. — Догоняют, валят на асфальт и расстреливают резиновыми пулями по пять выстрелов в упор! Но этот человек, которого они сейчас завалили, абсолютно ничего не делал! Он просто стоял и смотрел!

В трубке слышны отчетливые крики: „Позор! Позор!“ И еще одно слово, от которого комок в горле: „Россия! Россия!“

Пока это еще конфликт русских против государства (хотя до трети толпа состояла из эстонцев. — Авт.). Но он вот-вот может перерасти в конфликт межэтнический. Костер может разгораться так: злость на неоправданно жесткие действия полицейских выльется в месть по отношению к эстонским соседям…

Первые конфликты уже начались. Не поверите где — в самой полиции! На разгон митинга по поводу сноса Бронзового Солдата специально откомандировали русских полицейских — это помогало, но только в первый день конфликта. У них у самих не выдерживали нервы, поскольку им был дан приказ воевать с собственной совестью — ведь казненный на горке Тынисмяги Солдат был памятником и их дедам! Есть информация о том, что русские полицейские сейчас почти массово пишут рапорты об уходе. То же самое будет и в армии — за годы независимости выросло целое поколение граждан Эстонии русской национальности, которые пошли туда служить. Отвечать на вопрос: „На какой стороне вы будет воевать в случае военного конфликта между Эстонией и Россией?“ — их учили. Но не спрашивали, как они будут себя вести в ситуации, когда врагом окажется одноклассник, друг, сосед!

Под прицелом — россияне

В субботу выяснилось, что погибший в первую ночь потасовок 20-летний Дмитрий Ганин. Информация об этом скрывалась двое суток. Еще одна государственная эстонская тайна — место, куда увезли Бронзового Солдата.

Нет сведений и о судьбе двух активистов „Ночного дозора“ Дмитрия Линтера и Максима Рева. Первому на допросе стало плохо — его откачали в больнице и увезли допрашивать по новой. Второго скрутили на военном кладбище, куда он приехал искать распиленное на куски бронзовое тело. Провел ночь в кутузке и еще один „дозорный“ — Александр Коробов: перед тем как его задержали, он спас эстонского парня, чуть ли не за руку вытащив его из драки. Коробов рассказывал, кстати, что под общую раздачу попал и пожилой немецкий журналист из „Евроньюс“. Сообразив, что поймали слишком крупную рыбу, полицейские начали его выпихивать на улицу. Российские паспорта (в субботу стало известно, что задержаны и избиты 22 гражданина России. — Авт.) полицейских нисколько не отрезвляли. Скорее они действовали на них, как красная тряпка на быков…

Эстонские власти тем временем упорно пытаются доказать, что общество взбаламутила подогреваемая Москвой горстка смутьянов, не понимая, что, убрав Солдата, они наступили на мозоль, которая у всех русских оказалась общей.

Галина САПОЖНИКОВА, обозреватель „КП“


ЛИЦЕМЕРЫ

Югославию разбомбил, а Таллин защитил…

От Евросоюза ждали осуждения гробокопателей, а дождались „понимания“

После демонтажа Бронзового Солдата и уличных беспорядков в Таллине наши политики принялись взывать к Европе. Мол, только она может остановить эту вакханалию. Так, вице-спикер Совета Федерации Дмитрий Мезенцев призвал европейцев создать для Эстонии особый нравственный и политический режим, делающий невозможным неофашизм. Зампредседателя Комитета Госдумы по информационной политике Александр Кравец заявил, что ждет со стороны ЕС очень жесткой реакции на происходящее… Много кто выступал.

И реакция не заставила себя долго ждать. Вчера координатор внешней политики ЕС Хавьер Солана позвонил президенту Эстонии Ильвесу и высказал тому… „понимание и поддержку“. Кстати, именно Солана возглавлял НАТО, когда авиация альянса бомбила Югославию. Но тогда он защищал албанское меньшинство, а сейчас, получается, эстонское большинство. Вот такие стандарты…

Впрочем, не все политики в Европе разделяют взгляды Соланы. Так, экс-канцлер Германии Герхард Шредер назвал демонтаж Бронзового Солдата оскорблением тех русских, которые отдали свои жизни в борьбе с фашизмом.

— Эстония таким образом продемонстрировала дурной тон и неуважение к памяти этих солдат, — заключил он.

Не одобрил варварского решения эстонских властей и председатель Парламентской ассамблеи Совета Европы (ПАСЕ) Рене ван дер Линден:

— Памятник по-разному символизирует болезненные моменты истории отношений между Россией и Эстонией. И именно поэтому останки солдат должны были покоиться с миром там, где они лежали, а не превращаться в политический инструмент.

Кирилл АНТОНОВ

СТАТИСТИКА

Половина эстонцев были против сноса памятника

Далеко не все эстонцы, как может показаться из реляций официального Таллина, поддерживали снос памятника. Например, опрос, проведенный в Эстонии еще до событий на Тынисмяги местной фирмой Turu-uuringute AS, дал вполне однозначные результаты. Оказалось, что из 1001 опрошенного жителя Эстонии лишь 37% поддерживают демонтаж памятника Воину-освободителю. И 49% опрошенных высказались против.

Причем среди этнических эстонцев против сноса памятника выступили 50% опрошенных. А среди русскоязычного населения — 86%.

Никита КРАСНИКОВ

РЕПОРТАЖ

Посольство Эстонии забросали помидорами

Участники акции собираются осаждать здание до победы

Переулки вокруг посольства Эстонии в Москве похожи на место военных действий: молодые люди в военной форме, надувной танк, флаги и много ОМОНа. Вторые сутки молодежь осаждает здание посольства. „Победа деда — моя победа!“, „Фашизм не пройдет!“ — под эти крики пришлось спать всю ночь обитателям посольства и жителям соседних домов. На пикете не было ни одной бутылки со спиртным: требовать справедливости предпочитают на трезвую голову.

Неожиданно появляется информация: госпожа Кальюранд, посол Эстонии в России, надев парик и мужской костюм, как Керенский в 17-м году, вышла из оцепления. Видимо, через посольство Голландии, откуда ее отвезли в аэропорт „Шереметьево“.

— Нет, не могла она пройти, — не верит слухам Маша из Рязани, которая приехала в Москву требовать извинений от Эстонии. — В любом случае будем стоять здесь до 7 мая, если понадобится, и дольше, пока не извинятся.

Толпа ждет и боится одного — провокации со стороны Эстонии. И каждое сообщение о беспорядках в Таллине может быть воспринято именно так.

Ночевать остались только человек 50. По очереди ложились спать прямо на асфальте.

Ближе к рассвету появились гости — двое парней в белых масках с огромными охапками бордовых гвоздик. Цветами украсили стену с лозунгами вокруг посольства. Так же украшали стену перед памятником Солдата в Таллине…

— Мы не принадлежим ни к каким движениям, мы просто молодежь Москвы, нас много, и скоро мы придем сюда, — объяснил парень в маске.

Молодые люди запустили салют возле посольства и обещали скоро вернуться — вместе с толпой футбольных фанатов.

Вокруг здания посольства снова начались дорожные работы — асфальт перекопали, говорят, что-то опять с канализацией, но теперь из здания на большой скорости машина точно выехать не сможет.

С самого утра к месту пикета постоянно прибывали люди с флагами и транспарантами. Еще один день стояния начался, и активисты готовы к тому, что он будет далеко не последим. Один из митингующих запустил в здание посольства помидором, за что и был задержан милицией: от постоянных криков и недосыпа нервы начинают сдавать.

Собственно, что именно написано в статье - то, что на эстонском ? Как соотносится с концовкой на русском ?

Сейчас не время для объяснений. Не время разговоров вообще.
НАСТУПИЛО ВРЕМЯ РЕШЕНИЙ.
Премьер-министр,
действующий безответственно,
нанесший непоправимый урон имиджу Эстонии во всем мире,
не способный оценивать результаты своих действий,
не способный и не желающий слушать свой народ,
отрицающий саму возможность диалога,
предпочитающий диалогу дубинку,
разжигающий национальную вражду,
своей деятельностью за год расколовший Эстонию.
приведший Эстонию на грань гражданской войны,
считающий большую часть жителей страны людьми второго сорта,
премьер-министр, толкнувший граждан своей страны на незаконные действия - ПРЕСТУПНИК.
В ОТСТАВКУ!

 

Если это не взлом сайта, то обнадеживает...

Судя по всему, условно "про-эстонская" сторона начала включать голову. Это уже хорошо. Но что-то окончательное говорить рано.

Татарин, а не хочешь в Дубну перебраться? Там сейчас ОЭЗ (особая экономическая зона) и РЦП (российский центр программирования). Хотят программеров 10 тыс. человек набрать. Сейчас вовсю здания, инфраструктуру под ИТ инкубаторы строят, социальную инфраструктуру, еще один мост через Волгу... Короче, скоро всего будет много, и денег, и работы. Причем стоится это уже под известные фирмы, Аспект, Дедал, АПаТЭК... Посмотри Dubna.RU • Дубна.Рф • - электронное СМИ г.Дубна Московской области - Новости, о городе Дубна, видео о Дубне, информационные ресурсы Дубны, история, хроника. • Новости наукограда Дубна

В Дубне всегда хорошо отностились к приезжим, потому что они всегда приносили видимую пользу. Если тебе в Эстонии нравится тесный круг общения, то в Дубне через 5 лет все про всех будешь знать, и все про тебя.

Город зеленый, на велике ездить удобно. Кругом леса, водохранилище. Занятий по интресам много, и для детей, и для взрослых. Хочешь - стреляй, хочешь - в хоре пой, хочешь - на водных лыжах рассекай. Кстати, который раз уже в Дубне этапы чемпионата мира во водным лыжах проходят.

Квартиры, правда, сейчас там дороговатые. Но у тебя же есть что в Эстонии продать. Ну их, этих эстонцев, жизни не дадут. Почувствуй, каково это - жить среди своих.

А газета - та же самая, что и статью о "русских выродках" опубликовала?

moderatorial:
lenivec, Катар и пр. здесь - полнейший оффтоп. Прошу подчистить пост и в дальнейшем оффтоп не развивать.

Ок, голову еще не включили.
Господа, разговоры о том, что-де надо применять спецслужбы я вынужден рассматривать как провокацию. Если нет, я могу сгоряча что-то не так понять, и тогда буду отнюдь не добр.

Если нужны разъяснения... попробуйте рассмотреть вопрос и оценить свои постинги не только с русской стороны - "Спасиппо за открофенност, каспатта"

>Ну их, этих эстонцев, жизни не дадут. Почувствуй, каково это - жить среди своих.

Надо не драпать а отстаивать свое. А так завтра вас чурки и из Дубны погонят.
Русские в Таллине просто молодцы, не уткнулись в тряпочку, а борятся.

TEvg +=1 балл за "чурок".

Ну и на кой ляд меня забанили?

нет.. странно. что не забанился.

Это - не сразу. И советую прочитать первый постинг в теме.
Здесь не твоя кухня, следи за языком.

U235, спасибо за понимание, у меня с юмором в этой теме не лучше, чем у эстонских русских сейчас. Не надейтесь, что Эстонская Полиция Безопасности не мониторит наш форум, Яндексу видно всё.