Детройт. США. Наши дни.

john5r> помните, он написал, что сам хотел тему начать, но ждал. то есть он ддавно вынашивал агрессивные планы опускания Питера! пристраивался сзади, да все не с руки было. (или не с чего другого)

гм. Джон, ты меня пугаешь

john5r> но получил отлуп от питерских патриотов! так ему и надо!

от патриотА. что-то вы какие-то разобщенные. нет чтобы вмазать по мне единым строем. в едином порыве так-сказть

по сабжу. в исходном посте в ЖЖ появился интересный апдейт. вобщем дискуссия на тему - что первично - приход негров или уход промышленности - явно не закрыта.

[помните я говорил про штраф от Вали? жем ]

BrAB> по сабжу. в исходном посте в ЖЖ появился интересный апдейт. вобщем дискуссия на тему - что первично - приход негров или уход промышленности - явно не закрыта.

А как приход негров может быть первичен по отношению к уходу промышленности? Что, промышленность испугалась и убегла?

BrAB> [помните я говорил про штраф от Вали? жем ]

BrAB>> по сабжу. в исходном посте в ЖЖ появился интересный апдейт. вобщем дискуссия на тему - что первично - приход негров или уход промышленности - явно не закрыта.
А.Н.> А как приход негров может быть первичен по отношению к уходу промышленности? Что, промышленность испугалась и убегла?

наверное не совсем точно выразился, хотя можно сказать наверное и так. Ладно, Рабинович не будет перепевать Битлз:

Это не совсем верно. Может быть даже, совсем не верно.
Черные массово стали приезжать в Детройт во время 2-й мировой войны - армия требовала танки и машины, и дискриминация при приеме на работу (а она была достаточно сильной) ослабла. Однако проблемы все-равно были, и это вылилось в расовый бунт 1943-го года, в результате которого 34 человека были убито, из них 25 - черные.
После войны черные продолжают массово перезжать в Детройт - экономика была на подъеме, и работы было полно. Но во это же время начинается отток белого населения из Детройта (и из других крупных городов тоже, известное явление под названием white_flight). Этому феномену было много причин, одна из главных, на мой взгляд - создание системы автострад по инициативе президента Эйзенрауэра и всеобщая автомибилизация Америки. Отныне любой инженер или даже квалифицированный рабочий мог жить в домике на природе и тратить на дорогу до работы 20-30 минут. В середине 50-х годов все больше и больше представителей среднего класса продавали свое жилье в городе и уезжали в пригород, а в городах оставались те, кто не мог себе такого позволить - люмпены, безработные или низколплачиваемые рабочие и т.д. Легко догадаться, что центры всех больших городов стремительно чернели.

Вслед за квалифицированной рабочей силой начался отток в пригороды бизнесов.

Американские города во многом финансируются за счет местных налогов. Поскольку наиболее платёжеспособное население разъезжалось, в городах начались финансовые проблемы. Это подстёгивало отъезд оставшихся там представителей среднего класса.
Наверное, можно представить, какая жопа стала наступать в центре крупных городов с конца 50-х. Работа утекает, магазины/банки/врачи начинают переезжать туда, где есть платежеспособный спрос, и плюс ко всему этому - расовые столкновения. Как раз в эти годы появился Мартин Лютер Кинг, "Черные пантеры" (1966) и т.д.
Во второй половине 60-х годов по многим крупным городам Америки прокатились расовые бунты. Самым сильным из них был бунт в Детройте 23 июля 1967 года. Веселуха продолжалась почти 3 дня, во время которых было разграблено и сожжено больше, чем 2000 зданий. Причем если вначале толпа грабила только бизнесы, принадлежащие белым, то потом они отбросили расовую дискриминацию и стали грабить все подряд. При этом они развлекались стрельбой по пожарным, которые пытались тушить огонь - из 467 раненых 83 приходится на пожарных.
Одним из районов, избежавшим массовых разрушений, был населеный преимущественно выходцами из Греции Greek Town - я читал, что жители построили баррикады и не пустили грабителей. Сейчас это чуть ли не единственный район города, где не страшно находиться после темноты.
Дело кончилось вводом армейских частей 25 июля, и еще через 48 часов бунт был подавлен. Было убито 43 человека (из них 33 черных), 467 получили ранения.
Легко понять, что после этого все белые и многие черные, у кого только была возможность, сделали из горда ноги, и Детройт умер. До нефтяного кризиса оставалось еще 5 лет.

john5r>> но получил отлуп от питерских патриотов! так ему и надо!
BrAB> от патриотА. что-то вы какие-то разобщенные. нет чтобы вмазать по мне единым строем. в едином порыве так-сказть

мы в Питере в отличие от деревенских не толпа! а личности, каждый со своим мнением.

BrAB>>> по сабжу. в исходном посте в ЖЖ появился интересный апдейт. вобщем дискуссия на тему - что первично - приход негров или уход промышленности - явно не закрыта.
А.Н.>> А как приход негров может быть первичен по отношению к уходу промышленности? Что, промышленность испугалась и убегла?

BrAB> BrAB> После войны черные продолжают массово перезжать в Детройт - экономика была на подъеме, и работы было полно. Но во это же время начинается отток белого населения из Детройта (и из других крупных городов тоже, известное явление под названием white_flight). Этому феномену было много причин, одна из главных, на мой взгляд - создание системы автострад по инициативе президента Эйзенрауэра и всеобщая автомибилизация Америки. Отныне любой инженер или даже квалифицированный рабочий мог жить в домике на природе и тратить на дорогу до работы 20-30 минут. В середине 50-х годов все больше и больше представителей среднего класса продавали свое жилье в городе и уезжали в пригород, а в городах оставались те, кто не мог себе такого позволить - люмпены, безработные или низколплачиваемые рабочие и т.д. Легко догадаться, что центры всех больших городов стремительно чернели.
BrAB> Вслед за квалифицированной рабочей силой начался отток в пригороды бизнесов.
BrAB> Американские города во многом финансируются за счет местных налогов. Поскольку наиболее платёжеспособное население разъезжалось, в городах начались финансовые проблемы. Это подстёгивало отъезд оставшихся там представителей среднего класса.
BrAB> Наверное, можно представить, какая жопа стала наступать в центре крупных городов с конца 50-х. Работа утекает, магазины/банки/врачи начинают переезжать туда, где есть платежеспособный спрос,

Я слышал несколько другой вариант: из города уходил в осн. средний класс (т. к. дома в пригороде были гораздо дешевле, и за те же деньги можно снять гораздо больший дом), и оставались только бедные (которым некуда деться) и богатые (для которых иметь дом и там, и там не проблема). А тут получается, что только бедные (да ещё в осн. чёрные).

BrAB>и плюс ко всему этому - расовые столкновения. Как раз в эти годы появился Мартин Лютер Кинг, "Черные пантеры" (1966) и т.д.
>Во второй половине 60-х годов по многим крупным городам Америки прокатились расовые бунты. Самым сильным из них был бунт в Детройте 23 июля 1967 года.

А это как связано с "почернением" городов?

А.Н.> Я слышал несколько другой вариант: из города уходил в осн. средний класс (т. к. дома в пригороде были гораздо дешевле, и за те же деньги можно снять гораздо больший дом), и оставались только бедные (которым некуда деться) и богатые (для которых иметь дом и там, и там не проблема). А тут получается, что только бедные (да ещё в осн. чёрные).

это противоречит логике - разделение районов на бедные и богатые в америке произошло давно - так что если богатые и оставались в центре - то это какой-то не тот центр.

BrAB>>и плюс ко всему этому - расовые столкновения. Как раз в эти годы появился Мартин Лютер Кинг, "Черные пантеры" (1966) и т.д.
А.Н.> >Во второй половине 60-х годов по многим крупным городам Америки прокатились расовые бунты. Самым сильным из них был бунт в Детройте 23 июля 1967 года.
А.Н.> А это как связано с "почернением" городов?

гм. ну как объяснить. я заранее извиняюсь за аналогию...
ну вот жили у вас в доме тараканы. много. неприятно - но ничего.
но однажды они взяли и дали вам в глаз. и одновременно вам их запретили травить дустом. вполне логично что жильцов в таком доме скоро станет меньше - а тараканов больше.

там где есть угроза - будет больше тех для кого эта угроза - благо, и меньше тех - для кого она - зло

А.Н.>> Я слышал несколько другой вариант: из города уходил в осн. средний класс (т. к. дома в пригороде были гораздо дешевле, и за те же деньги можно снять гораздо больший дом), и оставались только бедные (которым некуда деться) и богатые (для которых иметь дом и там, и там не проблема). А тут получается, что только бедные (да ещё в осн. чёрные).
BrAB> это противоречит логике - разделение районов на бедные и богатые в америке произошло давно - так что если богатые и оставались в центре - то это какой-то не тот центр.

Значит, не тот. Насколько я помню, там говорилось не про центры, а вообще про города. Средний класс уходил вообще из городов в пригороды.

Хотя речь шла, наверное, про более крупные города.

BrAB> BrAB>>и плюс ко всему этому - расовые столкновения. Как раз в эти годы появился Мартин Лютер Кинг, "Черные пантеры" (1966) и т.д.
А.Н.>> >Во второй половине 60-х годов по многим крупным городам Америки прокатились расовые бунты. Самым сильным из них был бунт в Детройте 23 июля 1967 года.
А.Н.>> А это как связано с "почернением" городов?
BrAB> гм. ну как объяснить. я заранее извиняюсь за аналогию...
BrAB> ну вот жили у вас в доме тараканы. много. неприятно - но ничего.
BrAB> но однажды они взяли и дали вам в глаз. и одновременно вам их запретили травить дустом. вполне логично что жильцов в таком доме скоро станет меньше - а тараканов больше.
BrAB> там где есть угроза - будет больше тех для кого эта угроза - благо, и меньше тех - для кого она - зло

Да это понятно. Не совсем понятно, как, в какой степени сами бунты вызваны почернением городов.

А за сравнение чёрных с тараканами не передо мной надо извиняться.

А.Н.> Да это понятно. Не совсем понятно, как, в какой степени сами бунты вызваны почернением городов.

города "почернели" - значит количество негров выросло. Когда кого-то мало им трудно бунтовать. Когда кого-то много, то бунтовать легко. С полпинка я бы даже сказал.

А.Н.>> Да это понятно. Не совсем понятно, как, в какой степени сами бунты вызваны почернением городов.
john5r> города "почернели" - значит количество негров выросло. Когда кого-то мало им трудно бунтовать. Когда кого-то много, то бунтовать легко. С полпинка я бы даже сказал.

А раньше-то они где были? Не все же в сельской местности. И что же они там не бунтовали?

"Когда кого-то много, то бунтовать легко" — не единственная же это причина? Мало ли кого где много.

А.Н.>> Да это понятно. Не совсем понятно, как, в какой степени сами бунты вызваны почернением городов.

не совсем понятно в какой степени махачки фанатов вызваны матчами....

А.Н.> А раньше-то они где были? Не все же в сельской местности. И что же они там не бунтовали?

а раньше их мало-мало вешали.

А.Н.> "Когда кого-то много, то бунтовать легко" — не единственная же это причина? Мало ли кого где много.

бляди, сэр негры, сэр
[анекдот-с]

А.Н.>>> Да это понятно. Не совсем понятно, как, в какой степени сами бунты вызваны почернением городов.
BrAB> не совсем понятно в какой степени махачки фанатов вызваны матчами....
BrAB>

по-твоему футбол это типа только повод?

по сабжу: в самом деле - до "почернения" городов в городах негров было мало. а потом начали формироваться крупные черные районы. ну в самом деле. собрать народ на демонстрацию со всех окраин это одно. а с пары кварталов такое же количество - это совсем другое дело.

А.Н.>> А раньше-то они где были? Не все же в сельской местности. И что же они там не бунтовали?
BrAB> а раньше их мало-мало вешали.

Плохо, что перестали?

А.Н.>> "Когда кого-то много, то бунтовать легко" — не единственная же это причина? Мало ли кого где много.
>бляди, сэр негры, сэр
BrAB> [анекдот-с]

Откуда у нас такое скопище расистов?

А.Н.>>>> Да это понятно. Не совсем понятно, как, в какой степени сами бунты вызваны почернением городов.
BrAB>> не совсем понятно в какой степени махачки фанатов вызваны матчами....
BrAB>>
john5r> по-твоему футбол это типа только повод?
john5r> по сабжу: в самом деле - до "почернения" городов в городах негров было мало. а потом начали формироваться крупные черные районы. ну в самом деле. собрать народ на демонстрацию со всех окраин это одно. а с пары кварталов такое же количество - это совсем другое дело.

Наверное, всё-таки быстрота собирания народа на демонстрацию — это не причина демонстраций. В случае чего и с окраин можно собрать.

Бердыш>> Лучшая реклама японского и германского автопрома "Мы убили Детройт"
Mishka> Дейтройт убили не немцы и японцы. Дейтройт убили наши чёрные братья. центр города такой. А пригороды живут и расцветают. В общем, почти все здания из даунтауна — и такие развалы там после знаменитого негритянского бунта. А так — Дейтройт довольно интересное место. У меня там друзья живут.
А крайслеровский небоскреб с пентаграммой там стоит?? А метро в Детройте есть??

Militarist> Я был в Детройте. Мишка прав. Только это не самый центр. Самый центр там очень даже приличный, модернистский и чистый. Это, видимо, действительно где-то в черных районах снято. Детройт ведь самый черный из всех крупных городов Америки.

А новый Орлеан??

BrAB> по сабжу. в исходном посте в ЖЖ появился интересный апдейт. вобщем дискуссия на тему - что первично - приход негров или уход промышленности - явно не закрыта.
BrAB> [помните я говорил про штраф от Вали? жем ]
А у нас про негров нельзя плохо говорить???

Barbarossa> А у нас про негров нельзя плохо говорить???

у нас нельзя писать неправду ИМХО. можно ли писать неприятную правду про негров - мы скоро узнаем

john5r> дык бунты были и раньше. но не такие масштабные. БрАБ же писал про 42й.
john5r> или ты о причине бунтов как таковой - так сегрегация, отсутствие многих гражданских прав и пр.

Скорее, осознание этого всего. Сегрегация-то как раз была и раньше. Просто, надо полагать, перестали с этим мириться. А раньше терпели.

Bredonosec> евреи?
Bredonosec> ... и велосипедисты (С)древний анек

Позволю себе уточнить копирайт: (С)Э.М.Ремарк, "Черный обелиск."