И снова о США в Афганистане и Ираке

slab105>> Проблем на севере нет у Коалиции. И им этого вполне достаточно. А у СА как тебе известно, проблемы были кругом.
Полл> Отсутствие проблем на севере, Андрей - результат усилий совсем не коалиции. И это "отсутствие проблем" - главная причина, по которой США пошли на наземную операцию в Афганистане. И главная причина, по которой они там остаются сейчас.
Полл> Как только они уходят - пророссийский Северный Альянс продолжает наступление, остановленное вторжением Коалиции.
Полл> Вот такая у нас сейчас борьба за демократию.
Полл> З.Ы. Я тебе рассказывал, где служил? Посмотри на карту.
Вопрос был в том кто и сколько контролирует.
Кстати, я конечно служил далеко от тех мест, но если память мне не изменяет, до начала операции США, у Альянса не всё было хорошо в военном плане и от талибов им доставалось не слабо.

slab105> Вопрос был в том кто и сколько контролирует.
Угу.
slab105> Кстати, я конечно служил далеко от тех мест, но если память мне не изменяет, до начала операции США, у Альянса не всё было хорошо в военном плане и от талибов им доставалось не слабо.
Угу. Вот только это был "Балатон" Талибана. У Альянса было больше подготовленных бойцов и намного лучше с вооружением, у них за спиной был спокойный север и стабильное снабжение. Во время этого "не слабого доставания" у них в лагерях продолжалась плановое обучение пополнения. У "Талибана" на тот момент резервов не было. На передовую отправили всех.

slab105>> Вопрос был в том кто и сколько контролирует.
Полл> Угу.
slab105>> Кстати, я конечно служил далеко от тех мест, но если память мне не изменяет, до начала операции США, у Альянса не всё было хорошо в военном плане и от талибов им доставалось не слабо.
Полл> Угу. Вот только это был "Балатон" Талибана. У Альянса было больше подготовленных бойцов и намного лучше с вооружением, у них за спиной был спокойный север и стабильное снабжение. Во время этого "не слабого доставания" у них в лагерях продолжалась плановое обучение пополнения. У "Талибана" на тот момент резервов не было. На передовую отправили всех.
Факты- вещь упрямая. Командиры Альянса просто отказывались продвигатся вперёд, если им не будет обеспечена всеобъемлющая (в первую очередь авиационная) поддержка Коалиции...

slab105> Факты- вещь упрямая. Командиры Альянса просто отказывались продвигатся вперёд, если им не будет обеспечена всеобъемлющая (в первую очередь авиационная) поддержка Коалиции...
Угу. После того, как пара подразделений Северного Альянса попала под "Дружественный огонь" авиации Коалиции, подразделения Альянса стали вылазить из убежищ только после появления в своем расположении личного состава Коалиции. А уж наступать только после "всеобъемлющей поддержки".
Дураки на войне долго не живут.
Факты - ничто, Андрей. Ценность имеет только их осознание.

slab105>> Факты- вещь упрямая. Командиры Альянса просто отказывались продвигатся вперёд, если им не будет обеспечена всеобъемлющая (в первую очередь авиационная) поддержка Коалиции...
Полл> Угу. После того, как пара подразделений Северного Альянса попала под "Дружественный огонь" авиации Коалиции, подразделения Альянса стали вылазить из убежищ только после появления в своем расположении личного состава Коалиции. А уж наступать только после "всеобъемлющей поддержки".
Полл> Дураки на войне долго не живут.
Полл> Факты - ничто, Андрей. Ценность имеет только их осознание.
Что бы там не говорили, а в плане моральной подготовки и воле к победе талибы были повыше.

Полл>> Факты - ничто, Андрей. Ценность имеет только их осознание.
slab105> Что бы там не говорили, а в плане моральной подготовки и воле к победе талибы были повыше.
Чем "Тигр Пянджера" Ахмад Шах Масуд? Угу - у него за плечами был всего-то: десятки лет боев с советской армией, до этого - с армией тогдашнего Афганистана, и так далее. Даа, у Талибана была огромная воля к победе!!
Как у любых фанатиков.
И как у любых фанатиков - крайняя тупость на тактическом уровне и продажность - на стратегическом.

Полл>>> Факты - ничто, Андрей. Ценность имеет только их осознание.
slab105>> Что бы там не говорили, а в плане моральной подготовки и воле к победе талибы были повыше.
Полл> Чем "Тигр Пянджера" Ахмад Шах Масуд? Угу - у него за плечами был всего-то: десятки лет боев с советской армией, до этого - с армией тогдашнего Афганистана, и так далее. Даа, у Талибана была огромная воля к победе!!
Полл> Как у любых фанатиков.
Полл> И как у любых фанатиков - крайняя тупость на тактическом уровне и продажность - на стратегическом.
Во-первых, к началу вторжения США, Масуда уже в живых не было. После его гибели северным стало ещё хреновее.
Во-вторых, всё тобой перечисленное можно отнести и к Северному Альянсу и даже в большей степени.
Короче если бы не США, то сидели бы они (в лучшем случае) и дальше в своих пещерах и носа оттуда не показывали. Героинчиком бы приторговывали наверное...

slab105> Во-первых, к началу вторжения США, Масуда уже в живых не было. После его гибели северным стало ещё хреновее.
Во-первых, остался его сын. И еще десяток командиров его уровня - с которыми он вместе воевал сперва с нами, точнее - с поколением моих отцов. Потом - воевал уже вместе с нами, против талибов. Да, человек был мощный - но не единственный. И талибан начал охотиться за командирами Альянса по одной единственной причине - им уже ничего не светило.
slab105> Во-вторых, всё тобой перечисленное можно отнести и к Северному Альянсу и даже в большей степени.
Если бы эти причины можно было бы отнести к Северному Альянсу, то его бы перекупило КГБ еще в 80-ых.
slab105> Короче если бы не США, то сидели бы они (в лучшем случае) и дальше в своих пещерах и носа оттуда не показывали. Героинчиком бы приторговывали наверное...
Если бы не США, то сидели бы эти люди в Кабуле, налаживали бы свою разоренную многими поколениями войны страну. В Россию бы снова табачок хороший пошел.
А пока: за прошлый год экспорт наркотиков из Афгана вырос до 90 с лишним процентов мирового производства. Ссылку найти?
Что-то присутствие доблестных войск Юсы и компании наркопроизводству на пользу идет. С чего бы?
Это очень грязная война, Андрей. С нашей стороны то же. Но со стороны Коалиции это просто скотство.

Полл> Если бы не США, то сидели бы эти люди в Кабуле, налаживали бы свою разоренную многими поколениями войны страну. В Россию бы снова табачок хороший пошел.
Полл> А пока: за прошлый год экспорт наркотиков из Афгана вырос до 90 с лишним процентов мирового производства. Ссылку найти?
Полл> Что-то присутствие доблестных войск Юсы и компании наркопроизводству на пользу идет. С чего бы?
Полл> Это очень грязная война, Андрей. С нашей стороны то же. Но со стороны Коалиции это просто скотство.
Чтож они до вступления США-то там не оказались? Или как раз собирались туда сходить, да вот амы нехорошие всунулись...
Откуда наркота-то идёт? Подумай сам. Кстати одна из причин того что на севере у коалиции проблем особых нет.
Насчёт скотства, то Афганистан- это не Ирак. Там, в Ираке все всем ясно. За что идёт война и почему. Афган- дело другое. Ты бы в Хелманде побывал. Там амам особо ловить нечего. Потому и сваливают оттуда. А бритам всё оставляют- мол типа как бы "колония" ваша бывшая, вот и разбирайтесь. А те и рады...

slab105> Чтож они до вступления США-то там не оказались? Или как раз собирались туда сходить, да вот амы нехорошие всунулись...
Да так, собственно говоря и было .
slab105> Откуда наркота-то идёт? Подумай сам. Кстати одна из причин того что на севере у коалиции проблем особых нет.
С юга. Посмотри статистику по наркотрафику через Россию за последние годы. Прирос производства наркотиков в Афганистане - в разы. Прирост траффика через Россию - десятки процентов. Что тут непонятного? Причина того, что на севере у Коалиции проблем нет - там сидит очень дисциплинированный Северный Альянс. Как только он дождется выхода Коалиции - через пару недель, в худшем случае - пару месяцев они будут в Кабуле. Так что они и не дергаются - зачем давать повод для Коалиции разбомбить себя?
slab105> Насчёт скотства, то Афганистан- это не Ирак. Там, в Ираке все всем ясно. За что идёт война и почему. Афган- дело другое. Ты бы в Хелманде побывал. Там амам особо ловить нечего. Потому и сваливают оттуда. А бритам всё оставляют- мол типа как бы "колония" ваша бывшая, вот и разбирайтесь. А те и рады...
Ты такое название слышал: "Большая Игра"?
Ой так рады, так рады - парламент просто готов Блэра всего облизать по самую прямую кишку. В Афгане Коалиции ловить нечего. Свалят они оттуда.
Давай поставим заметку - я утверждаю, что Коалиция выведет свои войска из Афганистана в течении этого года. Сегодня - 24 февраля 2007. Вернемся на эту тему в 2008?

slab105>> Чтож они до вступления США-то там не оказались? Или как раз собирались туда сходить, да вот амы нехорошие всунулись...
Полл> Да так, собственно говоря и было .
slab105>> Откуда наркота-то идёт? Подумай сам. Кстати одна из причин того что на севере у коалиции проблем особых нет.
Полл> С юга. Посмотри статистику по наркотрафику через Россию за последние годы. Прирос производства наркотиков в Афганистане - в разы. Прирост траффика через Россию - десятки процентов. Что тут непонятного? Причина того, что на севере у Коалиции проблем нет - там сидит очень дисциплинированный Северный Альянс. Как только он дождется выхода Коалиции - через пару недель, в худшем случае - пару месяцев они будут в Кабуле. Так что они и не дергаются - зачем давать повод для Коалиции разбомбить себя?
slab105>> Насчёт скотства, то Афганистан- это не Ирак. Там, в Ираке все всем ясно. За что идёт война и почему. Афган- дело другое. Ты бы в Хелманде побывал. Там амам особо ловить нечего. Потому и сваливают оттуда. А бритам всё оставляют- мол типа как бы "колония" ваша бывшая, вот и разбирайтесь. А те и рады...
Полл> Ты такое название слышал: "Большая Игра"?
Полл> Ой так рады, так рады - парламент просто готов Блэра всего облизать по самую прямую кишку. В Афгане Коалиции ловить нечего. Свалят они оттуда.
Полл> Давай поставим заметку - я утверждаю, что Коалиция выведет свои войска из Афганистана в течении этого года. Сегодня - 24 февраля 2007. Вернемся на эту тему в 2008?
У нас роту со средствами усиления туда отправили и ещё готовят... Войска оттуда не выведут.

Полл>> Давай поставим заметку - я утверждаю, что Коалиция выведет свои войска из Афганистана в течении этого года. Сегодня - 24 февраля 2007. Вернемся на эту тему в 2008?
slab105> У нас роту со средствами усиления туда отправили и ещё готовят... Войска оттуда не выведут.
Ну значит - закрываем тему до 2008г. Оки?

Полл>>> Давай поставим заметку - я утверждаю, что Коалиция выведет свои войска из Афганистана в течении этого года. Сегодня - 24 февраля 2007. Вернемся на эту тему в 2008?
slab105>> У нас роту со средствами усиления туда отправили и ещё готовят... Войска оттуда не выведут.
Полл> Ну значит - закрываем тему до 2008г. Оки?
Полл>
Как хошш...

Полл> Как только они уходят - пророссийский Северный Альянс продолжает наступление, остановленное вторжением Коалиции.

Блин, да ты что.
Северный альянс методично добивали. За ним оставались только часть Тахара, Бадахшан и Панджшер. Масуда прикончили. Полевые командиры северян регулярно изменяли.

Полл> У Альянса было больше подготовленных бойцов и намного лучше с вооружением, у них за спиной был спокойный север и стабильное снабжение.

Спокойный север? Это часть Тахара и Бадахшан?
Больше подготовленных бойцов? Как считал? Талибы могли набирать закаленных в 20-летней войне боцов с 90% территории Афгана (ну по крайней мере с "верной" пуштунской половины страны), а Альянс?
Лучше с вооружением? А каким оружием владел Альянс которым не владели талибы?
Стабильное снабжение? Мож и поставляла Россия что-то, только разве у талибов были проблемы с боеприпасами?

Bredonosec>> Упоминание насчет литвы - мне, как более близкому к кухне, данное заявление выглядит любопытно, особо ежели учесть, что не далее как позавчера главком сообщил о возможности отправки призывников в Ирак...
Ведмедь> Призывников??
Именно. Меня тож заинтересовало, куда же все тысячи контрактников делись, что их не хватает.
Кста, согласно местным законам, контрактник не имеет права отказаться от поездки в в ирак/афган
//это к тому, что когда-то лабали чепуху, что якобы только добровольцы в ирак/афган/косово ездят.

>Северный альянс методично добивали. За ним оставались только часть Тахара, Бадахшан и Панджшер. Масуда прикончили.
Вопрос, кто именно прикончил, всё же имеет значение. Насчет добивания - переменный успех был. То туды, то сюды.
>Талибы могли набирать закаленных в 20-летней войне боцов с 90% территории Афгана (ну по крайней мере с "верной" пуштунской половины страны), а Альянс?
- так с 90% или с половины? Или процент захваченной территории означает процент лояльности населения? Тады, получается, ссср имел стопроцентную лояльность населения в афгане?

Да, картинка от NY Times. 31 day in Iraq

(большая)

Результаты последнего опроса, проведенного Центром мусульманских исследований службы Гэллапа, показали, что 52 процента иранцев неблагосклонно относятся к США. Однако в 2001 году эта цифра составляла 63 процента. Кроме того, это значительно ниже уровня антипатии, ощущаемой в Иордании, Пакистане и Саудовской Аравии. Две трети иорданцев и пакистанцев негативно относятся к Соединенным Штатам, в Саудовской Аравии этот показатель доходит до 79 процентов.

Эти данные предполагают наличие парадокса в мусульманском мире. Больше всего Америку ненавидят не ее противники. Ее ненавидят жители тех стран, которые считаются дружественными нам, чуть ли не союзниками.

Этот парадокс недружелюбных союзников наблюдается не только на Ближнем Востоке. Прошлая неделя была не лучшей для европейских американофилов. Тони Блэр (Tony Blair) объявил о выводе английских войск из Ирака, что является неблагоприятным сигналом в преддверии увеличения численности американских войск. В Италии его коллега Романо Проди (Romano Prodi) был вынужден уйти в отставку из-за того, что его партнеры по коалиции не согласились оставить итальянские войска в Афганистане или увеличить размеры американской военной базы в Италии. Антиамериканизм не является новым явлением в европейской политике, однако сейчас в Европе происходит что-то новое, затрагивающее и тех, кто обычно выступает в поддержку Америки.

Андрей, прокоментируй, плиз?

Литовских военных посылают в Ирак силой. Газета Kauno diena печатает материал "Литовские военные не хотят в Ирак". "При формировании контингента, выполняющего международные миссии, уже некоторое время не применяется принцип добровольности, - пишет газета. - Во все более опасные с точки зрения безопасности международные миссии в Ираке и в Афганистане литовских военных приходится посылать по приказу руководства, поскольку не могут найти достаточно добровольцев". Когда Литва лишь начинала помогать США и НАТО в их международных операциях, общественность Литвы, которая еще помнила Афганистан советского периода и принудительный порядок направления туда литовских парней, успокаивали тем, что в опасные зоны литовские военные будут отправляться лишь на добровольной основе. Так и было, поскольку, по сведениям редакции, желающих ехать в Ирак и в Афганистан полтора года тому назад было больше, чем было нужно.

>будут отправляться лишь на добровольной основе
- писал уж - контрактник не имеет права отказаться. Так ша, для прессы добровольность.
Из ввс (военные диспетчера и т.п.) через ирак/афган прошли практически 100%, некоторые по 2 и более раз. Бо ротацию как-то обеспечивать надо, а общее число персонала..
Желающих могло быть больше, бо людей было больше. Сейчас, через 2 года после вступления в ЕС даже в самых глухих деревнях знают, что быстрее и надежнее заработать не в армии, а в британии/ирландии/испании/....
Ну и, собственно, число населения. Официоз робко начинает делать намеки, что

....учитывая вышесказанное, оценки некоторых экспертов в миллион эмигрировавших выглядят достаточно реально

 

(С)
В отношении же, кто именно сделал какое заявление - судить трудно, бо новости следующего дня часто опровергают новости предыдущего (как и в данном случае: сначала идет сообщение, что минобороны заявил о возможности посылать призывников, через пару дней его президент вазелинит за то, что тот якобы поперед начальства (его, президента) решил вывести к осени из ирака к осени..). Можно предположить, что имеет место давняя и любимая игра многих местных политиков "меня не так поняли, и вообще я этого не говорил", но это только предположение.

Опять выросли. Чем они там занимаются, стесняюсь спросить толпой в 40000 человек?
Ни талибов победить, ни мак с коноплей выдернуть.
Молодцы.
Строят свободное общество, да?

Боюсь подумать, на сколько вырастит производство, когда США или Израиль ликвидируют остатки цивилизации в Иране.




В 2006 году, по данным государственного департамента США, объемы производства этого продукта, используемого в производстве героина, в Афганистане выросли на 25%.

..Сегодня, через четыре года после начала американскими и британскими союзниками борьбы с выращиванием опийного мака, на Афганистан приходятся 90% всех поставок опия на мировой рынок.

Комментарии
И кажется мне, что свидетельствует этот факт о том, что толку от бравых военных цивилизованного мира нету никакого.
И свалят они вскорости, устав охранять свои задницы.
И кому достанется все это чудо расчудесное - грустно и который год думаю я, поглядывая на карту.

Уж лучше сейчас войска в Афганистан вводить, заодно поддержав боевой дух кислых натовцев.

А то слиняют они оттуда. При первом же серьезном нажиме слиняют.
Возможно, такие действия РФ вынудят их оставаться и, возможно, действовать более активно.

Бяка, повежливей. Еще увижу подобную фамильяность - схлопочете!

Кста, насчет мака - был фильмец, каталась сьемочная группа по афгану, что-то там, годовщина вывода войск, и т.п.
Прикололо интервью мелкого производителя мака. Он жаловался, что амеры работают вместе с крупными производителями, их же охраняют и возят продукцию на своих ВТС, что мол куды теперь бедному податься - крупным он неинтересен, идти на поклон страшно, бо убьют как лишнего конкурента, а кому интересен- те плохую цену дадут, бо выбора нету и т.д. в том же духе.
(С) тв

Бяка разработал интересную инновационную систему дискуссии - когда возражения пишутся в репутацию оппонента.
Предлагаю всем желающим присоединятся!
Итак, уважаемый Бяка сказал:
Ненадо ссылаться на данные ООН по количеству мака, выращиваемого в Авганистане, в период пребывания войск СССР там. Лучше посмотреть на рост наркоманов среди "авганцев".
Конец цитаты.
Даа, это конечно аргумент железобетонный. Вот смотрю я на статистику роста числа наркоманов в войсках США во Вьетнаме, и понимаю: оказывается, Вьетнам - один из крупнейших экспортеров наркоты в мире! Вот с чем янки там воевали - оказывается!! А я, глупый, и не понимал...