Разрушит ли Израиль или США ядерные обьекты ИРАНА?

Где-то полвека назад Р. Силверберг написал фантастический рассказ, ЕМНИП, "Пришельцы с Земли". Не устарел.

Саша, ты перегибаешь палку. ИМХО. Как я ни старался, я не увидел в постингах кщееш-а никакого одобрения переезжанию детских рук на машинах.
И я точно также не считаю такие вещи критерием для построения политических взаимоотношений. У меня нет проблем с Индией и Китаем, или Пакистаном. Даже с Ираном, как таковым. У меня есть проблемы не с ним, а с его внешней политикой.
Учти, что такие фокусы в Иране происходили также и тогда, когда им правил шах и мы были с ними закадычными друзьями. И нам это не мешало. Как и зверства шахского гестапо.
И если завтра мы с Ираном снова станем закадычными друзьями - мне это точно также не будет мешать. На бытовом уровне - будет, а на политическом... "их нравы".

1. Перечитав последние 7 страниц, прихожу к выводу, что в ситуации, чисто формально, неправы обе стороны, и кщееш, и israel (потому что развели какую-то детскую бодягу. Не в смысле, что про детей, а что - как дети). А по совести - неправ israel. Потому что сорвался.

2. кщееш прислал ролик, сейчас выложу.

3. По самому событию - вот, жена "из-за спины" топик прочла и рассказала, как её сестра была свидетельницей - на рынке (в Махачкале) зарубили топором пацана, который что-то своровал. Бросился бежать, а ему в спину - топор. В аккурат промеж лопаток попали. И толпа, в общем, только "за" была... Вопрос - разрушать ли ядерные объекты в России?

Возвращаясь к теме.

Москва и Пекин договорились по Ирану и КНДР

Россия и Китай подчеркивают, что проблема ядерной программы Ирана должна решаться исключительно мирным, переговорным путем. Об этом говорится в совместной декларации, подписанной по итогам переговоров президента России Владимира Путина и председателя КНР Ху Цзиньтао в Кремле.
Россия и Китай подтверждают приверженность обеспечению незыблемости режима ядерного нераспространения и подчеркивают важную роль, которую играет МАГАТЭ в урегулировании иранской ядерной проблемы.

Россия и Китай также призывают Иран предпринять необходимые конструктивные шаги по выполнению соответствующих резолюций СБ ООН и совета управляющих МАГАТЭ и считают, что Иран в соответствии с Договором о нераспространении ядерного оружия имеет право на освоение мирной ядерной энергетики при соблюдении своих обязательств по этому договору. Россия и Китай будут прилагать все усилия к скорейшему началу переговоров по поиску долгосрочного, всеобъемлющего и взаимоприемлемого решения иранской ядерной проблемы.

 

Там еще про КНДР и Афганистан, но скипнул, т.к. не по теме.

MD>>американцы свою проблему решат, сядут на пароходы и уплывут, а нам, типа, расхлебывать у своих границ.
BrAB> МД, ты сам в подобное веришь? пример - Ирак - ну как - решили там проблему? номинально - да - саддам повешен. а в реальности за это решение пара-тройка янки сегодня отправится на небеса. и завтра. и послезавтра.

Ну, для внесения необходимой перспективы: примерно втрое-вчетверо больше янки погибнет сегодня от неосторожного обращения с огнестрельным оружием. Примерно впятеро - от неосторожного обращения с электро-, пневмо- и бензоинструментом, и техническими жидкостями. Примерно в тридцать-сорок раз больше погибнет сегодня в автомобильных авариях. Сколько погибнет от курения сигарет - строго говоря, статистически, от неумеренного: пачка в день и больше - курения сигарет, от пожирания джанкфуда, от наркотиков, пьянства и бл#$ства (неумеренного и неуместного, естественно) - можно и не перечислять.
А теперь по существу: если не лень, раскопай мои постинги перед вторжением в Ирак. Я там в точности рассказал, что именно будет: Хонтийская Боевая Лига сцепится с Хонтийской Унией Справедливости. Полный развал цивилизованного общества. Обитаемый остров.
Это все очень грустно - но при этом не отменяет того факта, что американцы в основном проигрывают в Ираке...мировоззренчески: вера неоконов, что достаточно дать людям шанс выбирать, и они выберут примерно так-эдак американский путь, не подтвердилась. А тактически Америка абсолютно выиграла: проблема сильного и вызывающе антиамериканского государства в стратегически важном регионе решена - его нету, и остальным ясно, что ЭТО И С НИМИ МОЖЕТ СЛУЧИТЬСЯ; ОМП там в ближайшие пару десятилетий не будет; Ливия, где работы по ОМП были в достаточно продвинутой стадии, отказалась от него сама, и принимает американских инспекторов как дорогих гостей лично товарища Каддафи; для того, чтобы прикрыть иранскую ядерную программу, ни к кому на аэродромы не надо проситься на постой, и не надо на В-2 летать из Миссури с двумя дозаправками - весь Иран в зоне действия американской тактической авиации. Бомби - не хочу. Американцы на сегодня имеют больше опыта противопартизанских ействий, чем все остальные армии мира, вместе взятые - а Вьетнам показал, что на тактическом и техническом уровне они учатся и исправляют свои ошибки быстро и эффективно (в отличии от...). Наконец, у них теперь в регионе есть не вызывающий сомнений район базирования в Курдистане, и, если мои предположения окажутся верными, появится и еще один - в объединенном Азербайджане.
Так что да, я не то чтобы верю, но вполне допускаю, что они сумеют эту ситуацию разыграть к своей пользе. Сумеет ли Россия при этом к своей - не знаю, и вообще, мне кажется, если у США сегодня есть в регионе варианты хорошие и плохие, то у России только выбор между несколькими плохими. Поэтому и не спорю по сути российской политики там ни с А.Н., ни с кщееш: слишком сложно, выбор "менее плохого" варианта - не для моего ограниченного понимания ситуации. У США, по крайней мере, всегда есть вариант убраться к себе за океан - разрушив предварительно все, что может быть использовано для промышленного производства ОМП; на это им силенок к большим запасом хватит - ломать не строить. Остальным придется расхлебывать.
Но то, что остальные - в смысле Россия - на самом деле больше озабочено противостоянием заокеанскому дяде, чем реальным разрешением проблемы этого гнойного нарыва у себя под боком - это для меня свидетельство крайней политической и исторической близорукости. Хотя мне легко говорить - я ведь не говорю, как надо делать, а говорить, что не так -на это большого ума не требуется.
Одно для России очевидно даже мне - ей надо всерьез, без дураков восстанавливать способность реально воевать. Потому что придется...

A.H> А что, эффективными могут быть только переговоры под дулом пистолета? Никаких других мер давления (если уж речь идёт о давлении) не существует?

Боже мой! Да сколько эти переговоры уже тянутся? Скоро годами начнем считать. А Васька слушает да ест! Какие переговоры, когда их уже и так было гораздо больше, чем достаточно? Когда Иран заранее внаглую отрицает саму возможность отказа от обогащения? Что за бред? Позиция России сегодня по Ирану - это позиция Англии и Франции в 30-х годах прошлого века по Германии. Они тоже хотели как лучше, а получили 2-ю Мировую войну.

Много иракских беженцев в России? Столько же будет Иранских. Проблемы России после разгрома Ирана - надуманные, притянутые за уши.

ПРО в Чехии и Польше России совершенно не угрожают. Чушь собачья. Она бессильна против России.

Базы в Средней Азии против Ирака были, а не против России. И то от узбекских отказались из принципа.

Слыхал, на днях была очень сильная статья чешского журналиста о политике России. Жаль не нашел пока в инете. Он там пишет, что политика России самоубийственна. Вместо решения своих настоящих проблем, Россия стремится с Америкой соперничать. Точно как и МД считает. А у нас тут один русак Алексей по радио тоже сказал в ответ на просьбу ведущего объяснить поведение России: Умом Россию не понять...
Похоже что так и есть.