Разрушит ли Израиль или США ядерные обьекты ИРАНА?

кщееш>> У вас вон у варваров крайнюю плоть обрезают, что же теперь, не иметь дип.отношений?
israel> Вообще то, это считается полезным не только у нас.
кщееш>> Тряпки наложили, добрые люди. Хотели бы покалечить- не подкладывали. В данном случае, если не поставили руку так, чтобы лучевые кости были перпендикулярно земле - рука, видимо, вообще не сломается. Уж тем более детская.
кщееш>> Но страшно- будет.
israel> Давайте вам такое сделаем? Или вашему сыну? А потом посмотрим, смогут ли вылечить руку.

Да? Может вам еще дать меня обрезать? Мало ли, что у вас принято. Нечего со своим уставом, в чужой монастырь.

В результате действий США в Ираке, из -за отсутствия медикаментов такие вот мальчики дохли десятками тысяч во время эмбарго. Ах-ах.. какие нежности. Какая реакция на ролик.
Эта процедура свойство и следствие их культуры. Которой сотни лет. Конечно варварство.
Но примеров такого варварства можно найти везде.

Жалеть руку мальчика, после того, как провели бомбардировку кассетными бомбами населенных пунктов - это верх цинизма. И средний уровень манипуляции.

volk959>> Забавно, забавно. Эти определения удивительно точно годятся для СССР.
кщееш> Да, современные США действительно похожи на поздний СССР.

Почему это вдруг только "поздний"? СССР изначально был организован, как внегеографическая структура. В названии нет никаких указаний на место расположения СССР - подразумевалось, что СССР завоюет всю планету. Об этом говорит и изображение земного шара в гербе СССР.

volk959>>> Забавно, забавно. Эти определения удивительно точно годятся для СССР.
кщееш>> Да, современные США действительно похожи на поздний СССР.
volk959> Почему это вдруг только "поздний"? СССР изначально был организован, как внегеографическая структура. В названии нет никаких указаний на место расположения СССР - подразумевалось, что СССР завоюет всю планету.

В названии США нет указаний на их нахождение именно в Сев. Америке — подразумевается, что они завоюют всю Америку.

volk959>Об этом говорит и изображение земного шара в гербе СССР.

На флаге Японии изображено Солнце, на флаге Турции — Луна, на флаге США звёзды.

А в общем — привет Резуну!

Militarist> И знаете ли вы, что иранский режим – это типично фашистский режим?
Это сэшэистский режим "типично фашистский", и если уж на то пошло, то он куда более фашистский, чем Иранский.

Militarist> А у меня нет цели принести в Иран «мир и благоволение». Моя цель – лишить бешеных собак доступа к ядерному оружию. Точка.
Самые бешеные собаки - это янкесы, которые к тому-же в отличии от Иране не только угрожают, но и нападают на страны по всему миру. Вот у них-то и надо отбирать и ядерное, и всё остальное оружие, да вот только некому

А.Н.> В названии США нет указаний на их нахождение именно в Сев. Америке — подразумевается, что они завоюют всю Америку.

Возможно, что такая идея была в 1776.

volk959>>Об этом говорит и изображение земного шара в гербе СССР.
А.Н.> На флаге Японии изображено Солнце, на флаге Турции — Луна, на флаге США звёзды.

На флаге Японии - не Солнце, а совсем даже красный круг, на флаге Турции - не Луна, а месяц, на флаге США не звезды, а пятилучевые звездочки.

А.Н.> А в общем — привет Резуну!

При чем тут Резун-то вдруг? Или СССР не расширял свою территорию силой оружия?

А.Н.>> В названии США нет указаний на их нахождение именно в Сев. Америке — подразумевается, что они завоюют всю Америку.
volk959> Возможно, что такая идея была в 1776.

Была. И позже была (правда, потом, вроде, не на всю Америку, по крайней мере, так Шлезингер писал).

volk959> volk959>>Об этом говорит и изображение земного шара в гербе СССР.
А.Н.>> На флаге Японии изображено Солнце, на флаге Турции — Луна, на флаге США звёзды.
volk959> На флаге Японии - не Солнце, а совсем даже красный круг,

А что они призван изображать?

volk959>на флаге Турции - не Луна, а месяц, на флаге США не звезды, а пятилучевые звездочки.

Аналогично.

А.Н.>> А в общем — привет Резуну!
volk959> При чем тут Резун-то вдруг?

У него это один из главных аргументов.

volk959>Или СССР не расширял свою территорию силой оружия?

Возвратил только часть утраченных территорий (и то не всё силой оружия).

На сём с офтопом заканчиваю, тем более, что обсуждалось уже не раз.

volk959>> На флаге Японии - не Солнце, а совсем даже красный круг,
А.Н.> А что они призван изображать?

красный круг.

volk959>> При чем тут Резун-то вдруг?
А.Н.> У него это один из главных аргументов.

А на самом деле земного шара в гербе СССР никогда не было что ли?

кщееш> Да? Может вам еще дать меня обрезать?
ИМХО вы уже просили сделать вам обрезание. Только перепутали головку с головой. Теперь мы можем лицезреть результат.
кщееш> В результате действий США в Ираке, из -за отсутствия медикаментов такие вот мальчики дохли десятками тысяч во время эмбарго.
Еще больше их сдохло в Германии к концу ВМВ. Только тогда понимали, что в войне виноват Гитлер. А сегодня куча готовых гитлерам жопу лизать.
кщееш> Ах-ах.. какие нежности. Какая реакция на ролик.
Знаете, у меня и в мыслях не было, что хоть кто то на форуме будет оправдывать такое варварство. Мда, должен извиниться перед Вуду: вы еще омерзительнее, чем он о вас писал. А я то, дурак, не верил...
кщееш> Эта процедура свойство и следствие их культуры. Которой сотни лет.
Такое изощренное превращение ребенка в инвалида - это не культура. Это такая же "культура", как гитлеризм. Похоже, скоро это назовут кщеенизмом.
кщееш> Жалеть руку мальчика, после того, как провели бомбардировку кассетными бомбами населенных пунктов - это верх цинизма. И средний уровень манипуляции.
Вы на кого то намекаете? Вы, наверное, о тысячах ракет по израильским городам?
СЛУШАЙ, ТЫ... А НУ КА ПОЯСНИ!!!

helicopter> Самые бешеные собаки - это янкесы,
В порядке информации: клички национальностей запрещены.
В порядке награждения - ловите штраф.

israel> Еще больше их сдохло в Германии к концу ВМВ. Только тогда понимали, что в войне виноват Гитлер. А сегодня куча готовых гитлерам жопу лизать.

А в Израиле нацисты или фашисты есть?
Я понимаю, что не должно быть. Но в России, Белорусии, Украине, их не должно быть никак не меньше, а они есть.

israel> Знаете, у меня и в мыслях не было, что хоть кто то на форуме будет оправдывать такое варварство.
Это не оправдание. И даже не варварство. Это действительно их культурный уровень. Ну, вот такие они. Для нас это неприемлемо - да.
Но мы, представители "европейской культуры" в недалёком прошлом устроили две мировые войны и готовились к третьей - ядерной, химической бактериологической.

israel> Такое изощренное превращение ребенка в инвалида - это не культура.

Ребёнок инвалидом не станет. Для этого и одеяло подложили. Ему было очень больно. И рука будет болеть ещё около полугода.

Бяка> А в Израиле нацисты или фашисты есть?
Говно есть везде.
Бяка> Это не оправдание. И даже не варварство. Это действительно их культурный уровень.
Это не культура, потому что само понятие культура подразумевает некий уровень. Но дело не в том, что с их точки зрения это нормально. Дело в том, нормально ли это с нашей точки зрения. Для нацистов было нормальным уничтожение евреев, цыган или славян. Но остальному миру это почему то не понравилось.
Бяка> Но мы, представители "европейской культуры" в недалёком прошлом устроили две мировые войны и готовились к третьей - ядерной, химической бактериологической.
Во-1 не "мы".
Во-2 Если бы нам удалось сейчас грохнуть кого либо из европейских инициаторов и предотвратить мировую бойню, мы разве не были бы рады такой возможности? Разве проклинают не Чемберлена с Деладье, а тех, кто Гитлера таки запинал?
Бяка> Ребёнок инвалидом не станет. Для этого и одеяло подложили. Ему было очень больно. И рука будет болеть ещё около полугода.
Бяка, да вы не только с министрами общаетесь, но еще и ставите диагноз на расстоянии... Так вот, не соблаговолите ли вы или кщееш проделать такое себе, заснять для нас на видео и потом рассказать, что рука цела и здорова? Сделайте, и я тут же приму вашу точку зрения. а не сделаете - вы трепачи. Идет?

israel> Бяка, да вы не только с министрами общаетесь, но еще и ставите диагноз на расстоянии...
Ну, моя то рука здорова. Не за воровство, конечно. Было мне 14 лет, решил сам сменить "пальцы"рулевой у отцовской "Волги". Она с эстакады и поехала, мне через руку. Без всякого одеяла.

А с министрами общаться не сложно. Честное слово. Один рассказывал мне, как он с моим отцом на похороны Сталина ходил (ну и многое другое) Другой, недавно, просил, чтобы я подтвердил его рассказ сыну, что он зачёт по спецухе всегда с первого раза сдавал, и не вздумал вспоминать, как я его пытался в электричке не уронить, после того, как он "отметил" сообщение о своём отцовстве.

Машинист> Ну так и надо бомбить, ..

Во! Больше собственно и говорить не о чем

А жители ирана и фашизм в данном случае с мальчиком, ИМХО, действительно не при чём.
Может быть на каких-нибудь нибудь островах в Тихом Океане людей сейчас кто-то кушает, они ведь не фашисты. Просто надо понять что наши современные мерки морали к ним применимы не более чем к ... не знаю даже.. ну, к кошкам, что ли.. То есть нечто общее есть, но друг-друга мы понять не сможем в обозримом будущем.
Посему и отношение должно быть другим. Если в упрощённой форме, то договор с человеком , который в современных условиях кладёт руку мальчика под машину (заботливо подкладывая ему под эту руку одеяло) - совсем не то же самое что договор, например, со мной.

>>>то договор с человеком , который в современных условиях кладёт руку мальчика под машину (заботливо подкладывая ему под эту руку одеяло) - совсем не то же самое что договор, например, со мной.
Машинист> Вот это уже зря. Надо каждый случай конкретно рассматривать. Вполне возможно, что для какого-нибудь народа обмануть человека - величайший грех, а съесть его - вполне естественно

Так я же не против что " для какого-нибудь народа обмануть человека - величайший грех, а съесть его - вполне естественно" .
А для кошек, например, чистоплотность очень много значит. А для собак нет. При этом собаки более привязаны к хозяину (ИМХО).

Мой тезис в том что если у двух существ (кошек и собак) столь явные различия в базисах, то нельзя относиться к ним как к одинаковым существам и применять к ним одни и те же нормы.
Если упростить, то для кошки значимость смерти хозяина будет несравнима по отношению к значимости смерти хозяина для собаки. В то же время переезд квартиры для кошки намного более травматичен (всё ИМХО).

А договора я просто для примера привёл. То же самое можно сказать про практически любую деятельность человеческого сообщества.

Я это очень хорошо в Тайланде и Лаосе понял. Есть другие люди, совсем не похожие на нас (даже намного более непохожие на меня чем жители Газы, как ни странно, хотя казалось бы..). И когда говоришь с ними , на любые темы, надо об этом помнить, что они не такие, и смысл того что ты говоришь воспринимают совсем по другому.

Это истина, конечно тривиальна и банальна.
Но пока сам не усвоишь её на собственной шкуре, до конца не поймёшь.

Поэтому я навсегда понял что нельзя сказать что-то типа : Они такие же как мы, кроме того что у них другой бог, другой выходной день, меньше технологий, и т.д.
Нет.
Они просто другие.
Совсем другие.
И если есть сходства между нами, то к ним не надо относиться как к закономерностям, а скорее удивляться что они вообще есть.

Полл> Разницу между ударом крылатыми ракетами и сбросом планирующих бомб с Б-52, ты, тезка, похоже не знаешь?

Э-ээ...

-Иванов!
-Я!
-Петров!
-Я!
-...Чё, братья, что ли?
-Никак нет, однофамильцы!!

Это в смысле тёзки: я почему-то думал, что ты Павел, а он - Леонид... Или я неправ? Тогда звиняюсь...

Militarist>>И не зря ваша страна тоже хочет замочить их.
Полл> Моя страна хочет их замочить, что бы спокойней прибрать к рукам Среднюю Азию и Каспий.

И отметь, я в этом не вижу ничего зазорного. Это моя давняя теория - если ты взял и имеешь что-то силой, а не по праву, нет ничего плохого в том, чтобы силой это у тебя отобрать. Саддам был диктатором, его никто не выбирал, и американцев никто не выбирал. И если Россия залезет в Иран, она будет не больше и не меньше в своем праве, чем нынешние иранские власти.

Полл>> Ты впрямь считаешь, что придурки "Аль-Каеды" и ХАМАСА - самое страшное зло? Как живым солдатам срезают уши, а затем пальцы, а затем - половые органы, видеть доводилось? А как не солдатам?
Militarist>> Именно на это они и способны. Потому и страшны. О чем вы спорите?
Полл> Кто - Персы?? Тебе точно пора к доброму доктору. Их КСИРовцы не могут спокойно допрашивать пленных с физическим воздействием.
Полл> У страха глаза велики.

Ага. А как канадскую журналистку, снимавшую студенческие волнения, забили насмерть в службе безопасности? Немолодую женщину, находившуюся в Иране легально, за съемку фактически имевших место в общедоступном районе города событий. Там список повреждений тела и разных органов на страницу.А потом "похоронили", и заявили, идите все, мол, нафиг, она от сердца умерла, вот вам акт, подотритесь.
Охуевшее исламо-фашистское зверье.

Полл>> После чего Иран переходит к партизанской войне. Ищите, бомбите.

А не надо ничего искать и бомбить. Надо поддержать независимость любого нацменьшинства, которое к этой независимости рвется - они на своей территории сами всех, кого надо, найдут. А на несвоей - будет, возможно, второй Ирак, постепенно сползающий в каменный век. Но это меньше половины нынешнего Ирана. Или более вменяемая диктатура, не поддерживающая терроризм по всему миру, не стремящаяся к атомному оружию.

И, кстати, для остановки атомной программы не надо разбомбить ВСЁ. Наоборот, для этого надо, чтобы ВСЁ работало - а если работает 50%, то ничего такого сделать не получится.


Militarist>> А Иран можно не оккупировать. Пусть сами между собой разбираются.
.
Полл>А предложив устроить в стране гражданскую войну, а именно это значит американский план "Федерации Иран" в его нынешнем виде, ты считаешь, что принесешь в Иран мир и благоволение?

Ты прав. Но идея в том, что если уж влазить, то так, чтобы единого Ирана вообще после войны не было. Пусть будет три, пять или десять моноэтнических, религиозно однородных "государств". Кто захочет - пусть объединяются.
А пример Югославии удачный - там вся резня была в Боснии, где сербы, хорваты и боснийские мусульмане вперемешку жили, да в Косово. В самих Сербии, Черногории, Хорватии, Албании, кстати, никакой особой резни не было; поскольку там очевидное этническое меньшинство принимало правила игры очевидно доминирующего большинства. Или отваливало к соплеменникам (кстати, надо бы и в России такие порядки ввести - но это уже к вечно забаненым не по делу Бердышу с Барбароссой...). И в Курдистане нету резни и партизанской войны, и американцы там за дорогих друзей, почетных гостей и воинов-освободителей. И в Басре у шиитов все спокойно, местная администрация работает, даже английских морпехов местные менты за нарушения ПДД останавливают и штрафуют, как миленьких (Вот интересно, бакшиш на месте берут или только через сберкассу?).
Так надо воевать - если влез, решать свою проблему (Саддам лично, или ЯО...)и опираться на тех, кому от твоего вторжения стало лучше. А потом - собираться и уходить. Чтобы все понимали, что ты можешь, если что, прийти опять, и следующую проблему решить так же быстро и жестко.
А американцы взялись демократию строить...

MD> А пример Югославии удачный - там вся резны была в Боснии, где сербы, хорваты и боснийские мусульмане вперемешку жили, да в Косово. В самих Сербии, Черногории, Хорватии, Албании, ктати, никакой особой резни не было; поскольку там очевидное этническое меньшинство принимало правила игры очевидно доминирующего большинства. Или отваливало к соплеменникам (кстати, надо бы и в России такие порядки ввести - но это уже к вечно забаненым не по делу Бердышу с Барбароссой...).

И кто от России должен отвалить к соплеменникам?