Разрушит ли Израиль или США ядерные обьекты ИРАНА?

Бяка>>> А разьве границы Ирака изменились?
Сей>> Изменились границы Югославии.
Бяка> Изменились границы СССР.
Вот только Югославии "помогли" из вне, а это и нарушает закон о нерушимости границ.

Бяка> Иракцы сейчас заняты междусобойчиком. Американцы им в этом совсем не мешают. Ну, накопилось проблем там.
Во-во, это и есть та сила, что разрывает Ирак на части. Пока есть американцы - Ирак существует, уйдут - разлетится на кусочки.

Бяка>>>> А разьве границы Ирака изменились?
Сей> Сей>> Изменились границы Югославии.
Бяка>> Изменились границы СССР.
Сей> Вот только Югославии "помогли" из вне, а это и нарушает закон о нерушимости границ.
- Из какого "извне"? СФРЮ разлетелась на осколки после смерти Тито... А потом началась драка Сербов за Великую Сербию. И вот это встретило противодействие извне - и то только потому, что слишком много беженцев попёрло в благополучные страны ЕС.
В Москве и Питере ведь тоже таджиков не любят. А в Таджикистане - жрать нечего.

Бяка>>>>> А разьве границы Ирака изменились?
Сей>> Сей>> Изменились границы Югославии.
Вуду> Бяка>> Изменились границы СССР.
Сей>> Вот только Югославии "помогли" из вне, а это и нарушает закон о нерушимости границ.
Вуду> - Из какого "извне"? СФРЮ разлетелась на осколки после смерти Тито... А потом началась драка Сербов за Великую Сербию. И вот это встретило противодействие извне - и то только потому, что слишком много беженцев попёрло в благополучные страны ЕС.
Вуду> В Москве и Питере ведь тоже таджиков не любят. А в Таджикистане - жрать нечего.
Ню-ню. Рассказывайте сказки дальше.

SkyDron>> 2) "Поручится" высота полета более 6000м - Тор просто не достанет.
AGRESSOR> Но "Тор" достанет сброшенные им GBU.
- Вопрос, конечно, интересный! Вот ТТХ "Тор-М1"

И если верояность поражения истребителя одной ЗУР - 0,45..0,8,то какова вероятность поражения одной бомбы, у которой ЭПР меньше раз в 20-40, чем у истребителя, а скорость - на пределе возможностей комплекса?

Вуду> - Вопрос, конечно, интересный! Вот ТТХ "Тор-М1"
Вуду> ЗРК "Тор"
Вуду> И если верояность поражения истребителя одной ЗУР - 0,45..0,8,то какова вероятность поражения одной бомбы, у которой ЭПР меньше раз в 20-40, чем у истребителя, а скорость - на пределе возможностей комплекса?

Кто сказал, что ЭПР меньше? Ты судишь по линейным размерам? Тогда как же такой огромный Б-2... Ну, ты понял. Ведь надо же еще учитывать ракурс. Допускаю, что "Тору" будет (возможно!) сложно сопровождать и обстреливать цель (бомбу), когда она на него же отвесно падает. Мертвая зона, малый ЭПР... Но ежели сбоку, совсем другой коленкор. Ты глянь на одни только стабилизаторы любой GBU - это ж очевидные уголковые отражатели!

Э-э, ну и вообще-то скорость бомбы отнюдь не на пределе возможностей ЗРК. там максимальная скорость перехватываемой цели - 700 метров в секунду, а не километров в час. Бомба же после сброса даже на трансзвук не выйдет - затормозится, скорость выравняется и все. Высота большая - успеет, да и Ф-117 - это не "Блэкберд".

Бяка>>>>>> А разьве границы Ирака изменились?
Сей> Сей>> Сей>> Изменились границы Югославии.
Вуду>> Бяка>> Изменились границы СССР.
Сей> Сей>> Вот только Югославии "помогли" из вне, а это и нарушает закон о нерушимости границ.
Вуду>> - Из какого "извне"? СФРЮ разлетелась на осколки после смерти Тито... А потом началась драка Сербов за Великую Сербию. И вот это встретило противодействие извне - и то только потому, что слишком много беженцев попёрло в благополучные страны ЕС.
Вуду>> В Москве и Питере ведь тоже таджиков не любят. А в Таджикистане - жрать нечего.
Сей> Ню-ню. Рассказывайте сказки дальше.
- Лень ликбезом заниматься? Полистай:

Вуду>> - Вопрос, конечно, интересный! Вот ТТХ "Тор-М1"
Вуду>> ЗРК "Тор"
Вуду>> И если верояность поражения истребителя одной ЗУР - 0,45..0,8,то какова вероятность поражения одной бомбы, у которой ЭПР меньше раз в 20-40, чем у истребителя, а скорость - на пределе возможностей комплекса?
AGRESSOR> Кто сказал, что ЭПР меньше?
- Все говорят. У SkyDron'a спроси.

AGRESSOR>Ты судишь по линейным размерам? Тогда как же такой огромный Б-2... Ну, ты понял. Ведь надо же еще учитывать ракурс. Допускаю, что "Тору" будет (возможно!) сложно сопровождать и обстреливать цель (бомбу), когда она на него же отвесно падает. Мертвая зона, малый ЭПР... Но ежели сбоку, совсем другой коленкор. Ты глянь на одни только стабилизаторы любой GBU - это ж очевидные уголковые отражатели!
- Если бы существовала реальная опасность сбития бомбы при помощи ЗУР того же "Тора" - что за проблема слелать оперение из стеклопластика, например? Как два пальца описать. А поверхность бомбы сделать очень гладкой. Это не будет стоить много, а ЭПР её тогда уменьшится до ничтожных размеров.

AGRESSOR> Э-э, ну и вообще-то скорость бомбы отнюдь не на пределе возможностей ЗРК. там максимальная скорость перехватываемой цели - 700 метров в секунду, а не километров в час. Бомба же после сброса даже на трансзвук не выйдет - затормозится, скорость выравняется и все.
- Ха-ха. Ты бомбу с парашютистом спутал. Разумеется, она с удовольствием выйдет на сверзвук (не говоря о том, что давно есть сверхзвуковые бомбы, которые на сверхзвуке сбрасываются и после продолжают падать с разгоном.

AGRESSOR> Высота большая - успеет, да и Ф-117 - это не "Блэкберд".
- У F-117, кстати, максимальная скорость около 1М.

SkyDron>>> 2) "Поручится" высота полета более 6000м - Тор просто не достанет.
AGRESSOR>> Но "Тор" достанет сброшенные им GBU.
Вуду> - Вопрос, конечно, интересный! Вот ТТХ "Тор-М1"
Вуду> ЗРК "Тор"
Вуду> И если верояность поражения истребителя одной ЗУР - 0,45..0,8,то какова вероятность поражения одной бомбы, у которой ЭПР меньше раз в 20-40, чем у истребителя, а скорость - на пределе возможностей комплекса?

А по какой траектории летит?

Вуду> - Все говорят. У SkyDron'a спроси.

Надеюсь, он просветит эту тему.

Вуду> - Если бы существовала реальная опасность сбития бомбы при помощи ЗУР того же "Тора" - что за проблема слелать оперение из стеклопластика, например? Как два пальца описать. А поверхность бомбы сделать очень гладкой. Это не будет стоить много, а ЭПР её тогда уменьшится до ничтожных размеров.

Но всю бомбу из стеклопластика не сделаешь. Почему-то по-прежнему все чугуний пользуют. А если поставить тепловизионный канал с тепловизором подороже, шоб кинетический разогрев от трения (не говоря уж о нагреве от отработавших движков) засекал. Усё, приехали!

Кроме того, "Тор" еще в боевых действиях не использовался, и его реальные боевые возможности пока неизвестны. Остается ориентироваться на литературу по ЗРК и демонстрационные стрельбы. И везде заявляется его работа по АБСП и ракетам, она же доказывалась и на стрельбах.

Вуду> - Ха-ха. Ты бомбу с парашютистом спутал. Разумеется, она с удовольствием выйдет на сверзвук (не говоря о том, что давно есть сверхзвуковые бомбы, которые на сверхзвуке сбрасываются и после продолжают падать с разгоном.

Свободнопадающие? Без двигателей? Она будет тормозиться об воздух. Чем быстрее она будет изначально падать, тем больше будет сопротивление воздуха. Постепенно скорость уравняется с сопротивлением потока, но сверхзвуковой она при этом не будет! Если она и была ею изначально, то затормозиться.

Вуду> - У F-117, кстати, максимальная скорость около 1М.

Вроде даже 1000 нет. Но верю, в пикировании типа "one-way ticket" может и сверхзвуковым стать. Верю! Впрочем, если какой-нибудь перебравший с метапроптизолом пилот "рэптора" решит поиграть в героя фильма "Стелс", то да, быть может, у него и получится.

Сей>> Ню-ню. Рассказывайте сказки дальше.
Вуду> - Лень ликбезом заниматься? Полистай:
Вуду> Часть 308 из 323 - Мяло Ксения Григорьевна. Россия и последние войны XX века (1989-2000)
А вы посмотрите аналитическую статью

поищите в архивах форума выступление Милошевича, там тоже есть много чего интересного.

SkyDron>>>> 2) "Поручится" высота полета более 6000м - Тор просто не достанет.
А.Н.> AGRESSOR>> Но "Тор" достанет сброшенные им GBU.
Вуду>> - Вопрос, конечно, интересный! Вот ТТХ "Тор-М1"
Вуду>> ЗРК "Тор"
Вуду>> И если верояность поражения истребителя одной ЗУР - 0,45..0,8,то какова вероятность поражения одной бомбы, у которой ЭПР меньше раз в 20-40, чем у истребителя, а скорость - на пределе возможностей комплекса?
А.Н.> А по какой траектории летит?
- Если свободнопадающая - по баллистической, если корректируемая - по траектории несколько отличной...

Сей>>> Ню-ню. Рассказывайте сказки дальше.
Вуду>> - Лень ликбезом заниматься? Полистай:
Вуду>> Часть 308 из 323 - Мяло Ксения Григорьевна. Россия и последние войны XX века (1989-2000)
Сей> А вы посмотрите аналитическую статью
Сей> Как Запад расчленил Югославию
Сей> поищите в архивах форума выступление Милошевича, там тоже есть много чего интересного.
- Уй, блин! Это из той же серии, "Как ЦРУ расчленило Советский Союз".
Сей, а ты напиши статью: "Почему КГБ не смогло расчленить Соединённые Штаты"?!

SkyDron>>>>> 2) "Поручится" высота полета более 6000м - Тор просто не достанет.
А.Н.>> AGRESSOR>> Но "Тор" достанет сброшенные им GBU.
Вуду> Вуду>> - Вопрос, конечно, интересный! Вот ТТХ "Тор-М1"
Вуду> Вуду>> ЗРК "Тор"
Вуду> Вуду>> И если верояность поражения истребителя одной ЗУР - 0,45..0,8,то какова вероятность поражения одной бомбы, у которой ЭПР меньше раз в 20-40, чем у истребителя, а скорость - на пределе возможностей комплекса?
А.Н.>> А по какой траектории летит?
Вуду> - Если свободнопадающая - по баллистической, если корректируемая - по траектории несколько отличной...

Но противоракетного манёвра она в любом случае выполнить не в состоянии? Это уже облегчает её уничтожение.

SkyDron>>>>>> 2) "Поручится" высота полета более 6000м - Тор просто не достанет.
А.Н.> А.Н.>> AGRESSOR>> Но "Тор" достанет сброшенные им GBU.
Вуду>> Вуду>> - Вопрос, конечно, интересный! Вот ТТХ "Тор-М1"
Вуду>> Вуду>> ЗРК "Тор"
Вуду>> Вуду>> И если верояность поражения истребителя одной ЗУР - 0,45..0,8,то какова вероятность поражения одной бомбы, у которой ЭПР меньше раз в 20-40, чем у истребителя, а скорость - на пределе возможностей комплекса?
А.Н.> А.Н.>> А по какой траектории летит?
Вуду>> - Если свободнопадающая - по баллистической, если корректируемая - по траектории несколько отличной...
А.Н.> Но противоракетного манёвра она в любом случае выполнить не в состоянии? Это уже облегчает её уничтожение.
- Маленькая очень у бомбы ЭПР. Плохо её будет видно на экранах РЛС "Тора". Не такие уж они мощные. А сделать ЭПР бомбы ещё меньше, при необходимости (если вдруг будут зарегистрированы факты сбития) тоже очень просто. Я уже не говорю про то, что вначале можно послать целую кучу беспилотных мишеней, сравнительно недорогих, я уже не говорю про американские РЭБ, самые навороченные в мире на сегодня, я не говорю про то, что одной из первоочередных задач во время массированной воздушной операции будет уничтожение и таких мобильных ЗРК.
Не иголка он в стоге сена, здоровенный угловатый кусок железа, весом 37 тонн, отлично видимымй любыми самолётными РЛС, работающими по земле. Вот у него ЭПР ооочень большая.

Вуду> Маленькая очень у бомбы ЭПР. Плохо её будет видно на экранах РЛС "Тора". Не такие уж они мощные.

А причем тут мощность? Тупое ее наращивание не всегда приводит к нужным результатам. Здесь важнее обработка сигнала. Я бы на месте янкесов скорее засыпал разведанную самолетом РТР позицию "Тора" "Рокаями" с большой высоты (выше 6 км). ИМХО, куда больше толку будет - если грамотно просчитать осыпь.

Да и я уже сказал, возможно комплексирование с оптико-электронными и тепловизионными системами. Ты, Вуду, точно знаешь, в каком виде "Торы" в Иране поставлялись? Я - нет.

Вуду> А сделать ЭПР бомбы ещё меньше, при необходимости (если вдруг будут зарегистрированы факты сбития) тоже очень просто. Я уже не говорю про то, что вначале можно послать целую кучу беспилотных мишеней, сравнительно недорогих, я уже не говорю про американские РЭБ, самые навороченные в мире на сегодня, я не говорю про то, что одной из первоочередных задач во время массированной воздушной операции будет уничтожение и таких мобильных ЗРК.

Как хорошо работают американские радиоэлектронные средства мы все хорошо знаем по пролету Су-24 и Су-27 над "Китти Хоук".

Не сомневаюсь, что задача SEAD поставлена будет. Вопрос только в том, как эффективно она будет претворяться в жизнь. В Югославии подавить сербское ПВО вокруг Белграда Альянс так и не смог.

Вуду> Не иголка он в стоге сена, здоровенный угловатый кусок железа, весом 37 тонн, отлично видимымй любыми самолётными РЛС, работающими по земле. Вот у него ЭПР ооочень большая.

Ага! А вокруг еще десяток ржавых экскаваторов, бульдозеров, грузовиков, гаражей ржавых понаставят. Посмотрю я, как твои хваленые американские самолеты разберут, где там "Тор" прячется. А вот USAF сложненько будет экскаваторы в небо поднимать - чтоб "Тор" ошибся.

ЗЫ. Кстати, производятся серийно ложные цели, надувные "Шилки". С подогревом, с металлическим быстросборным каркасом. Их американские радары хорошо видят, FLIR-ы тоже. Так что кидайте, господа, бомбы, кидайте!

MD>> Так и с Ираном - с ним просто НЕ БУДУТ пытаться сделать как с Озираком, а сразу сделают "по книжкам" - подавят все что можно и не можно сначала, сначала Томанавки, Потом ХАРМы, потом самолеты РЭБ, потом F-117, которые при эффективной РЭБ тот Тор вообще вряд ли возьмет.
AGRESSOR> Слепая вера. Это никто не знает, МД. В Югославии Ф-117 был сбит с более дремучего ЗРК, правда там французский тепловизор подсобил. Но кто поручится, что на "Торе" не будет дублирующего тепловизионного канала - для радиокомандного наведения.

Ну и...? Как это меняет то, что я сказал? Ну, собьют еще один, два или десять самолетов. Или пятьдесят... Что это изменит? Ты же не думаешь, как некоторые, что американцы хвост подожмут из-за этого?
Это- ничто по сравнению со сменой режима: если результат смены положительный, то потери от ЗРК на этом фоне несущественны, а если отрицательный - то проблемы, от этого возникшие, тоже во много раз больше.
А если речь идет на самом деле о ядерном оружии, то вообще неважно, каие потери - американцы это сделают в любом случае. От потерь только озвереют, и начнут бить по настоящему(как Японию в ВМВ), без перчаток, а не понарошке, как в Югославии.

SkyDron>>>>>>> 2) "Поручится" высота полета более 6000м - Тор просто не достанет.
А.Н.>> А.Н.>> AGRESSOR>> Но "Тор" достанет сброшенные им GBU.
Вуду> Вуду>> Вуду>> - Вопрос, конечно, интересный! Вот ТТХ "Тор-М1"
Вуду> Вуду>> Вуду>> ЗРК "Тор"
Вуду> Вуду>> Вуду>> И если верояность поражения истребителя одной ЗУР - 0,45..0,8,то какова вероятность поражения одной бомбы, у которой ЭПР меньше раз в 20-40, чем у истребителя, а скорость - на пределе возможностей комплекса?
А.Н.>> А.Н.>> А по какой траектории летит?
Вуду> Вуду>> - Если свободнопадающая - по баллистической, если корректируемая - по траектории несколько отличной...
А.Н.>> Но противоракетного манёвра она в любом случае выполнить не в состоянии? Это уже облегчает её уничтожение.
Вуду> - Маленькая очень у бомбы ЭПР. Плохо её будет видно на экранах РЛС "Тора". Не такие уж они мощные. А сделать ЭПР бомбы ещё меньше, при необходимости (если вдруг будут зарегистрированы факты сбития) тоже очень просто.

Так и радар можно другой поставить. С меньшей длиной волны.

а тем временем:

Вернувшись в Тегеран, президент Ирана сказал, что иранское и саудовское руководство будут вместе бороться, как он выразился, с попытками внести раскол в мусульманский мир.
По мнению экспертов, сам факт проведения такой встречи говорит о растущем влиянии Ирана.
..двустороння встреча в Эр-Рияде, состоявшаяся до многосторонних переговоров по проблемам Ирака, говорит о том, что Иран и Саудовская Аравия прорабатывают новые подходы к решению проблем в регионе.


Комментарий
А ну как проработают они эти "новые подходы"? Я бы посмотрел...

Бяка>>> обогащение свыше потребностей имеющихся реакторов - это военные исследования.
helicopter>> А то реакторы, которые сейчас строятся чем потом заправлять ?
Бяка> Реактор заправляется совсем не так, как автомобиль. По правилам ядерной безопасности, ТВЭЛы производят и регенерируют страны - производители реакторов. Они же и несут ответственность за безопасность технологий.
Во-первых, ядерная безопасность это однозначный термин, имеющий конкретное опредление. Не стоит его "поминать в суе".
Во-вторых, ТВЭЛы могут производить кто угодно, и не только страны - производители реакторов. Условие возврата ОЯТ оговаривается для производителя ТВЭЛов и, сдается мне, регламентируется контрактами, а не какими либо законами.
Бяка> Создание полного цикла для нескольких реакторов - разорительное удовольствие.
С этим согласен, но есть гипотетические предпосылки экономической целесообразности
Бяка> Но, самое главное. Иран производит обогащение свыше 3,5%. Таких реакторов, которые потребляют топливо с содержанием Урана 235 в таком соотношении у Ирана нет и не предвидется.
Совсем не факт Иран пока никого не посвящает в тайны своей энергетической программы. А если учесть вектор развития Индии и Китая, то наработка 15 - 20 % топлива не кажется чем ненормальным.
Бяка>И, ещё более главное, в Иране не разрабатывается цикл регенерации отработанного топлива. Значит Иран и не собирается использовать свой обогащённый уран в качестве топлива.
Как одно с другим связано не понимаю. Тем более, что если Иран и создал/ет атомную бомбу, то без радиохимического производства (aka цикл регенерации отработанного топлива) ему никуда.
Бяка> Передавать же другим странам отработанное топливо с неизвестными параметрами - такого ещё не бывало. Все страны разрабатывали технологии переработки под свои стандарты.
Это высказывание вообще лишено смысла. Неизвестные параметры определяются в течение пяти дней в случае стандартных условий лаборатории и за один - два дня при аврале Россия за последние пять лет провела подготовку как юридическую, так и техническую для приема ОЯТ с реакторов нероссийского/несоветского производства.

helicopter>> Откуда такая уверенность, что они делают бомбу ? А так-же, что они не планируют хранилище ? Всё-таки уран в реакторах не раз в сутки заменяют, хранилище можно и позже сделать.
Бяка> А в какие реакторы собираются иранцы, по вашему, свой обогащённый уран грузить? В российские энергетические? Так топливные элементы производятся в России и Россия не продавала лицензию на их производство Ирану. А пихать несертифицированную продукцию в реактор и лишаться гарантий - это глупо. В исследовательские реакторы? Эти реакторы в этом не нуждаются.
"Запихнут" и нас даже не спросят. Ты думаешь Вестингауз покупал у нас лицензию на производство топлива для Темелина

Да что там топливо, многие реакторы модернизированы без согласия с Россией. Вот только не всегда удачно (Пакш).

- Маленькая очень у бомбы ЭПР. Плохо её будет видно на экранах РЛС "Тора". Не такие уж они мощные.

 

Читал на одном из форумов бывшего войскового ПВО-ника, не помню звания, но тот командовал батареями Тунгуссок и Стрел-10. По его словам снаряды РСЗО "Град" являются типовыми мишенями на полигонных стрельбах "Тора", и достаточно надежно им поражаются.

А сделать ЭПР бомбы ещё меньше, при необходимости (если вдруг будут зарегистрированы факты сбития) тоже очень просто.

 

Это действительно очень просто сделать, я даже подскажу как - убрать нахрен оперение. У УАБов надо спилить крылья и заделать окошко для ГСН в носу.
Ну а в будущем следует выпускать бомбы в виде этаких пирамидок.

Я уже не говорю про то, что вначале можно послать целую кучу беспилотных мишеней, сравнительно недорогих, я уже не говорю про американские РЭБ, самые навороченные в мире на сегодня, я не говорю про то, что одной из первоочередных задач во время массированной воздушной операции будет уничтожение и таких мобильных ЗРК.

 

Если предполагается уничтожить прикрываемые ими цели небольшой серией массированных и координированных налетов, то заниматься при этом охотой на мобильные ЗРК было бы очень глупо. При этом будет отвлечено значительное кол-во средств, уничтожить их одним махом не удасться никак - из-за их мобильности будет куча проблемм с обнаружением, своевременной передачей их координат разведсредствами наверх, своевременном прибытии по их душу ударников, проблеммы у ударников с допоиском, возможно не удасться выбить и 1/3 из них как закончится операция. Тем более что ВВС США запросто могут свести эффективность к нулю и без огневого воздействия.
Ежели планируется нечто посерьёзней и понадобится безопасное небо надолго, то уже придётся чистить.

Не иголка он в стоге сена, здоровенный угловатый кусок железа, весом 37 тонн, отлично видимымй любыми самолётными РЛС, работающими по земле. Вот у него ЭПР ооочень большая.

 

Ну да на экране их РЛС будет такой маленький "Торчик" в профиль с
подписью "SA-15", там, где валун, будет соответственно "big rock" ну и так далее.

Любителей Торов могу слегка расстроить.
А США существует спутниковая система детальной радиотехнической разведки которая обнаруживает радиоизлучающие цели с очень высокой точносттю в реальном масштабе времени. И в реальном масштабе времени результаты разведки передаются на пункты управления и координаты радиоизлучающих целей вводятся в системы наведения ВТО. Так что ржавые гаражи и экскаваторы не помогут, ВТО будет лететь в точку из котрой излучает РЛС Тора.

Но могу и слегка обнадёжить. Вероятность поражения о котрой говорил Вуду это не вероятность попадания. Это суммарная вероятность двух событий - попадания в цель + сбития цели при попадании. То есть ракета может попасть в самолёт но не сбить его, это и есть не 100%-я вероятность поражения.
А так вобще Тор рассчитан на сбитие артиллерийских снардов, зенитныых и прочих ракет. Так что защитить себя от выпущенных в него ракет, бомб и снарядов Тор способен вполне.

Старый, ну и к чему это? Ну, пусть разведка. ОК. Летит ВТО, "Тор" ее засекает и быстренько уезжает в наглухо забетонированное укрытие. ВТО влетает в пустое место, что, в общем-то равноценно его сбитию. Но тут даже и ракету тратить не придется.

Я не спорю, "Торы" вероятно выклюют в конце-концов, но не надо думать, что это будет легко.