Русский ракетный шантаж не сработает - заявляют чехи

BrAB> ужос. ну почему ж не могут - ну скажут - всё, никаких контактов с РФ. и счета обнулят. стабфонд - это же не наличные баксы или золото. это просто ЦИФРЫ на счетах

На счетах в каких/чьих банках?

anybody> KILLO! "Вам это тоже касается!" (См. высказывание Fakir'а, обращённое к lenivec)

Вопрос по теме! На какие шиши РФ будет строить ассиметричный ответ США, и на сколько времени России хватит во время и после этого ответа.

BrAB>> Ром, а к чему тогда истерика? от стараха потерять эту возможность?
Balancer> В конечном счёте - конечно. Каждый нормальный человек (и государство) не хочет потерять свою силу.
Balancer> Отсюда же - нежелание возвращаться к старому противостоянию и балансированию на краю.
Balancer> Но России даже в нынешнем состоянии, слава Богу, есть чем ответить на это. Хотя - и неприятно. В любом случае это, в итоге, сказывается на нашем собственном кармане.

ясно. Жизнь проста когда ждешь выстрелов с той стороны.

счастливо плохо спасть по ночам - на вас смотрят американские ракеты - они прилетят чтобы вас убить

Массовый психоз - это уже грустно

Balancer> Все они ведут в достаточной степени проамериканскую политику

Рома, ты зарабатываешь на жизнь вознёй с софтом и компами. У тебя много отечественного софта и компов попадается?

Советую прочитать или перечитать Экзюпери "Записки пилота" и "записки военного лётчика"

В первой вещи - воинственные арабы, говорящие автору "мы убъём тебя, потому что у вас нет истины. У вас есть летающие машины, в вашем краю растут деревья и вода течёт реками, но у вас нет истины"

В данном случае у меня ассоциации весьма однозначные. Всё то у них злыдней есть, всё что имеем купили у них, но у них нет истины...

Во второй вещи - атмосфера разгрома. Разгром начинается уже сейчас, когда патриоты подводят базу под новую милитаризацию страны. Это значит, что после окончания войны (с любым итогом) опять будем облизываться на импортные ТНТ и технику и завидовать импортной жизни.

Может быть рассмотреть иные пути?

KILLO> И сколько времени в таком темпе РФ продержится? Годик-второй? А чем пенсии плаить будут? А воровать что будут???

Почему "годик-другой"? "Тополя" и сейчас делаются. А уж если появится настоящая внешняя проблема... Россия всегда только в таких условиях вперёд и двигалась. По-другому как-то и не умеем.

Так что, в долгосрочной перспективе это напряжение России только на пользу пойдёт

BrAB>> ужос. ну почему ж не могут - ну скажут - всё, никаких контактов с РФ. и счета обнулят. стабфонд - это же не наличные баксы или золото. это просто ЦИФРЫ на счетах
AGRESSOR> На счетах в каких/чьих банках?

а какая разница если купить за эти цифры за границей ничего будет нельзя? а внутри покупать - стабфонд не нужен

BrAB>>> сей, у тебя не раздвоение личности? а то как-то странно - с одной стороны США хотят уничтожить Россию. с другой - они не могут не оплачивать свои обязательства перед ней.
BrAB> BrAB>> нестыковки не видишь?
Сей>> Да они не могут не оплачивать ей свои долги, пока она не завоёвана. А после, кому платить? при этом она исполнила свои обязательства и избавилась от кридитора.
BrAB> ужос. ну почему ж не могут - ну скажут - всё, никаких контактов с РФ. и счета обнулят. стабфонд - это же не наличные баксы или золото. это просто ЦИФРЫ на счетах
Это не деньги на счетах, а долговые бумаги (векселя). А если это всё обнулят и закроют, то никто не будет уверен в надёжности партнёра и в его бумагах, а значит будут от бумаг избавлятся (никто не хочет лишиться своих средств по прихоти должника).

KILLO>> И сколько времени в таком темпе РФ продержится? Годик-второй? А чем пенсии плаить будут? А воровать что будут???
Balancer> Почему "годик-другой"? "Тополя" и сейчас делаются. А уж если появится настоящая внешняя проблема... Россия всегда только в таких условиях вперёд и двигалась. По-другому как-то и не умеем.
Balancer> Так что, в долгосрочной перспективе это напряжение России только на пользу пойдёт

Ром - ну вот ты кто по образованию? кажется химик? ты не забудь нас известить когда бросишь прогрмаить и пойдешь поднимать ВПК. да хотя бы и прогрмером пойдешь. ок?

а то только и слышно - ша сделаем, ша поднимем - но что-то незаметно этих труженников. всё больше по денежным местам - пытаются на жизнь в москве заработать

KILLO> Вопрос по теме! На какие шиши РФ будет строить ассиметричный ответ США, и на сколько времени России хватит во время и после этого ответа.

Так уже начали. Вот и "Тополя" снова на многоблочные переделывают. Кстати, до моноблочных их не от бедности урезали, а по доброте душевной (читай - ради соблюдения равновесия). Пенсии от этого меньше, чем при Ельцине, вроде, не стали. До уровня СССР, конечно, не дотягивают. А вот уж там чего только в ответ не клепали... Так что - никакой корреляции не вижу, скорее обратная. Пока делаем "асимметричные ответы" - есть пенсии. Миримся и дружим - нет пенсий...

BrAB> счастливо плохо спасть по ночам - на вас смотрят американские ракеты - они прилетят чтобы вас убить

Браб, а ответь конкретно, что делают и куда нацелены американские МБР? Они в шахтах чисто для красоты стоят?

BrAB> Массовый психоз - это уже грустно

Это не психоз, БрАБ, это ясное понимание сути. Понимаешь, может это и психоз (допустим!), но проверять это пост фактум нельзя. Для нас свершившееся олицетворение отрицательного ответа равноценно смерти! И для людей, и для страны. Поэтому мы и должны исходить из...

Сей> Это не деньги на счетах, а долговые бумаги (векселя). А если это всё обнулят и закроют, то никто не будет уверен в надёжности партнёра и в его бумагах, а значит будут от бумаг избавлятся (никто не хочет лишиться своих средств по прихоти должника).

сей, тебя не затруднит ссылочку на векселя?

BrAB> а какая разница если купить за эти цифры за границей ничего будет нельзя? а внутри покупать - стабфонд не нужен

Нужен, нужен. И именно для внутреннего пользования. Это первичный залоговый капитал на случай развертывания военного производства.

BrAB> счастливо плохо спасть по ночам - на вас смотрят американские ракеты - они прилетят чтобы вас убить

Если для тебя история уже переписана (здравствуй, "1984"!), то лично я помню. И то, как у нас спокойно народ относился к этой потенциальной угрозе. И то, как, судя по литературе, фильмам и постперестроечной реакции, психовали на эту тему в США. Да там и сейчас этот психоз не проходит, судя по их поступкам и заголовкам новостей...

lenivec> Советую прочитать или перечитать Экзюпери "Записки пилота" и "записки военного лётчика"
lenivec> Во второй вещи - атмосфера разгрома. Разгром начинается уже сейчас, когда патриоты подводят базу под новую милитаризацию страны. Это значит, что после окончания войны (с любым итогом) опять будем облизываться на импортные ТНТ и технику и завидовать импортной жизни.

"Битвы проигрываются до их начала" (Сунь-Цзы)

Немудрено, что дохлая страна с экономикой уровня Бразилии (по объёму ВНП) и Нигерии (по структуре экспорта-импорта) проигывает странам... С несколько иным уровнем развития народного хозяйства.

Потому и чехи не дёргаются.

Сергей-4030> Ого, я вижу, тут уже началась тяжелая патриотския артиллерия. Умолкаю со своим тупизмом.

А причем здесь патриотизм? Тупизм он и в африке тупизм - у умных людей, к коим ты и Волк№ несомненно относишься, проявление тупизма означает, что ИХ ПОЗИЦИЯ с логической точки зрения НЕВЕРНА. И для того, что бы не показать это - по тем или иным мотивам, чаще мелкотравчато-личным - приходиться делать вид, что чего то не понимаешь, заниматься демагогией, подменяя тезисы и приписывая оппонентам несуществующие высказывания
Вот и всё
А факты таковы:
1. США и весь западным мир обещал еще СССР, а позже уже демократической РФ не расширять границы НАТО. Обещания были словесными, а СССР/РФ под них совершили вполне конкретные шаги - вывели войска из Западной Германии. Хотя могли и не выводить.
2. США в одностороннем порядке "прокатили" важнейший договор, обеспечивавший ядерную безопасность в Мире - Договор по ПРО. И сделали это в то время, когда единственная страна в мире, имевшая сопоставимый арсенал - РФ, начала интенсивно сокращать этот арсенал - причем сами США об этом и заявляли.
3. Когда же об этом открыто сказали - неважно по какому поводу, или с какими мотивами - это вызвало совершенно НЕАДЕКВАТНУЮ и НЕЛОГИЧНУЮ реакцию.
Так, что не переживай - тупишь счас не только ты, а и значительная часть американского истеблишмента
А знаменитое заявление - очень удачная, хотя и грубая, провокация Путина и Ко. В чисто американском стиле - ах как вы недовольны! Ну и не покупайте у нас нефть/газ - мы что заставляем? С "плохими" людьми легче торговаться -нет попыток разделить "по справедливости"

Ник
P.S. А заявление чехов могло привлечь внимание, ну разве, что Волка - скоро он и писк комаров начнет постить

Balancer> Почему "годик-другой"? "Тополя" и сейчас делаются.

В каких количествах? И в каком качестве? На что их хватит?

Balancer>А уж если появится настоящая внешняя проблема...

Сам признал - что нет ни какой настоящей внешней проблемы.

Balancer>Россия всегда только в таких условиях вперёд и двигалась. По-другому как-то и не умеем.

А нужно заиметь желание научится уметь по-другому.

BrAB>> счастливо плохо спасть по ночам - на вас смотрят американские ракеты - они прилетят чтобы вас убить
AGRESSOR> Браб, а ответь конкретно, что делают и куда нацелены американские МБР? Они в шахтах чисто для красоты стоят?

а наши куда? так что всё ок - это такие декорации

BrAB>> Массовый психоз - это уже грустно
AGRESSOR> Это не психоз, БрАБ, это ясное понимание сути. Понимаешь, может это и психоз (допустим!), но проверять это пост фактум нельзя. Для нас свершившееся олицетворение отрицательного ответа равноценно смерти! И для людей, и для страны. Поэтому мы и должны исходить из...

понимаешь - это психоз. вы ведь не поняли что МД сказал. а он вумную весчь сказал.

Россия - это больной раком человек. Для которого есть угроза получить на бошку упавший кирпич - тогда он скопытится сразу - смертельная опасность, но маловероятная. а вот от рака лет через несколько он помрет точно.

вот так и с Россией - ну может вдарят ракетами. может быть. очень маловероятно.

а вот от своих внутренних проблема она загнется ГАРАНТИРОВАННО.

посмотрите на себя. вокруг себя. на свои вещи.

Вы не видите что всё - ЖОПА?

Рома - это не ты ли писал что в России только перераспределяются доходы? что ничего реально не производится? это не ты ли писал как всё развалилось?

KILLO>> Вопрос по теме! На какие шиши РФ будет строить ассиметричный ответ США, и на сколько времени России хватит во время и после этого ответа.
Balancer> Так уже начали. Вот и "Тополя" снова на многоблочные переделывают. Кстати, до моноблочных их не от бедности урезали, а по доброте душевной (читай - ради соблюдения равновесия). Пенсии от этого меньше, чем при Ельцине, вроде, не стали. До уровня СССР, конечно, не дотягивают. А вот уж там чего только в ответ не клепали... Так что - никакой корреляции не вижу, скорее обратная. Пока делаем "асимметричные ответы" - есть пенсии. Миримся и дружим - нет пенсий...

Розовые очки. Ты не ответил - сколько Тополей делается в год?

BrAB> а то только и слышно - ша сделаем, ша поднимем - но что-то незаметно этих труженников. всё больше по денежным местам - пытаются на жизнь в москве заработать

А что ещё делать, если страну развалили? В любых руинах пропитание ищется там, где оно есть.

Вот если из этих руин снова будет светить возможность построить красивое здание - я пойду на эту работу. Чтобы у моих детей была крыша над головой и возможность безбоязненно в одиночку бродить по улице - я и в ВПК программистом пойду, если понадобится.

Подведение базы под милитаризацию - это начала прозрения, а не разгрома. Разгром царит только в головах отдельных "миру-мирцев". Ленивец не понимает, думает, война будет чем-то вроде соревнования по бегу на коньках. Исход войны для нас (или для противника) может быть не просто чрезвычайно плачевным, он может оказаться поворотным пунктом в развитии человеческой цивилизации, так как в глобальном конфликте будет применено ядерное оружие. А в условиях глобализации экономики это отбросит весь мир намного назад!

BrAB>> а то только и слышно - ша сделаем, ша поднимем - но что-то незаметно этих труженников. всё больше по денежным местам - пытаются на жизнь в москве заработать
Balancer> А что ещё делать, если страну развалили? В любых руинах пропитание ищется там, где оно есть.
Balancer> Вот если из этих руин снова будет светить возможность построить красивое здание - я пойду на эту работу. Чтобы у моих детей была крыша над головой и возможность безбоязненно в одиночку бродить по улице - я и в ВПК программистом пойду, если понадобится.

т. е. сначала увидишь - а потом пойдешь? а кто же будет создавать то первоначальное - что ты должен увидить?

вобще крайне показательно. угрозу ты видишь уже сейчас - а вот что-то делать согласен ПОТОМ и ЕСЛИ. очень показательно...

anybody> "Битвы проигрываются до их начала" (Сунь-Цзы)
anybody> Немудрено, что дохлая страна с экономикой уровня ...СССР проигывает странам...типа Германии С несколько иным уровнем развития народного хозяйства.

Ты это имеешь ввиду?

anybody> Потому и чехи не дёргаются.
Чехи и тогда не дергались. И в 68 году - тоже

Ник

AGRESSOR> Обрати внимание на МД, его кто-нибудь штрафовал - а ведь он говорит часто то же самое...

Не успел я. печатаю медленно. Но моё твердое имхо - путь разжигаемой в СМИ конфронтации тупиковый и крайне вредный для РФ.

ZaKos>> Чьим мозгом завтра машину будете заправлять?
BrAB> гы. последний аргумент - нефть. товарисч, а ты в курсе что в россии США нефти покупает довольно немного?
BrAB> а России продавать нефть придется - ведь кроме нефти и газа - ничего больше и нету. даже еды на всех не хватит.
BrAB> что жрать завтра будешь? нефть?

Попробую еду найти.
Предлагаешь мозг?

Balancer>> Почему "годик-другой"? "Тополя" и сейчас делаются.
KILLO> В каких количествах? И в каком качестве? На что их хватит?

1. Их хватит на нанесение неприемлимого ущерба США. Уже хорошо.
2. Это без учёта старого арсенала.
3. Даже при сохранении имеющегося куцего темпа пополнения парка МБР, с учётом сроков их хранения, можно содержать арсенал в сотню-другую ракет с полутысячей боеголовок. Думаю, даже этого хватит с запасом.
4. Темпы пополнения, всё же растут.

Balancer>>А уж если появится настоящая внешняя проблема...
KILLO> Сам признал - что нет ни какой настоящей внешней проблемы.

Конечно. Настоящая внешняя проблема - это такая, при которой на оборонку начнёт работать хотя бы процентов 70 ресурсов страны. А не так, как сейчас

Balancer>>Россия всегда только в таких условиях вперёд и двигалась. По-другому как-то и не умеем.
KILLO> А нужно заиметь желание научится уметь по-другому.

Если за тысячу лет по-другому не вышло - то вряд ли за пару десятилетий что-то изменится. И, думаю, дело тут не в пресловутом менталитете. Уж с кем только за это время не перемешивались и какую только культуру не перенимали... Возможно, это уже геополитика, а не менталитет...