Русский ракетный шантаж не сработает - заявляют чехи

Wyvern-2> Оказывается есть свежайшие официальные данные И целый сервер им посвященный: Состояние стратегических сил - Стратегическое ядерное вооружение России

Поправка: только сервер как таковой нифига не официальный. См. здесь:



"Проект “Ядерное вооружение России” ставит своей целью сбор и систематизацию открытой информации о российских стратегических силах и процессе сокращения ядерных вооружений. Цель проекта—сделать эту информацию доступной для исследователей, журналистов и политиков, прежде всего российских."

А.Н.>> А ещё лет 15 назад говорилось про другой метод навигации — создание в бортовом компьютере 3D-модели всей территории, над которой КР предстоит лететь. Как такую систему забить?
Balancer> С такими системами научились бороться ещё до их создания. Потому и не прижились
Balancer> 1. Если ракета пользуется РЛ для построения рельефа - в ключевых местах засыпаем поля уголковыми отражателями и постановщиками помех. Картинка становится совершенно неузнаваемая.

Да, знаю про такое. Но вот только на всех ли волнах это действует? По-моему, такие помехи подбираются специально под определённый диапазон.

Balancer> 2. Если оптика - то ещё проще. Зажигаем старые автомобильные шины и радуемся результату.

А если время удара неизвестно? Что, всё время шины палить? Или надеяться, что удастся подгадать?

Опять же, на лазерную локацию подобная штука действует?

Balancer> 3. Наши, вон, в Афгане умудрялись так перепахать некоторые участки местности, что проблемы навигации начинались даже у живых лётчиков. Что уж про тупой AI говорить Подорвать несколько холмов - и маршруты придётся пересчитывать заново

А с какой периодичностью холмы подрывать? Мы подорвём, а они опять со спутника всё измерят — и пропали наши усилия.

А еще вокруг шахт натянуть сетки аэростатами - действовало и в Англии против Фау-1 и в Югославии против топориков.
Сетка из кевлара, старт минометный, с раскрытием аэростата уже в воздухе -перекрыть надо всего 1км² на высоту 50-100м. А саму шахту прикрыть выстрелом диполей и дыма -против телевизионного наведения. Способов против обычного оружия море.

ник

А.Н.> Да, знаю про такое. Но вот только на всех ли волнах это действует? По-моему, такие помехи подбираются специально под определённый диапазон.

Дипольным отражателям не принципиально. Постановщики помех - ну, это уже задача для нашей разведки В крайнем случае можно и широкополосную помеху ставить, только мощности, конечно, уже другие понадобятся.

А.Н.> А если время удара неизвестно? Что, всё время шины палить? Или надеяться, что удастся подгадать?

Ну так в той же Югославии жгли Ничего, помогало

К тому же - это ж не единственный способ защиты, только один из эшелонов. Главное, чтобы с заданной вероятностью задачу выполнял

А.Н.> Опять же, на лазерную локацию подобная штука действует?

А почему нет. Та же самая оптика.

А.Н.> А с какой периодичностью холмы подрывать? Мы подорвём, а они опять со спутника всё измерят — и пропали наши усилия.

Против спутников - шины можно жечь

Balancer> Против спутников - шины можно жечь

Против РЛ-спутников шины помогут слабо
А у них возможно вполне приличное разрешение.

Fakir> Против РЛ-спутников шины помогут слабо

А что, их у США есть?

А так - против них и уголковые отражатели и постановщики помех - вообще сказка

РЛ-то?! Ром, не издевайся Их даже у канадцев есть
Радиолокационные спутники ДЗЗ - давно не новость, их данные даже вполне коммерчески доступны (хоть с тех же канадцев, как их там, Рорсат, что ли)
И насколько там помогут уголки - ммм... не знаю. Ну постановщики помех, наверное, сработают.

А.Н.>> Да, знаю про такое. Но вот только на всех ли волнах это действует? По-моему, такие помехи подбираются специально под определённый диапазон.
Balancer> Дипольным отражателям не принципиально.

Кстати, а как дипольный отражатель мешает РЛ навигации? Механизм какой? Насколько я понимаю, он виден просто как очень яркая точка (или почти точка). Или он просто забивает радар благодаря большой силе отражённого сигнала?

Balancer>Постановщики помех - ну, это уже задача для нашей разведки В крайнем случае можно и широкополосную помеху ставить, только мощности, конечно, уже другие понадобятся.
А.Н.>> А если время удара неизвестно? Что, всё время шины палить? Или надеяться, что удастся подгадать?
Balancer> Ну так в той же Югославии жгли Ничего, помогало
Balancer> К тому же - это ж не единственный способ защиты, только один из эшелонов. Главное, чтобы с заданной вероятностью задачу выполнял
А.Н.>> Опять же, на лазерную локацию подобная штука действует?
Balancer> А почему нет. Та же самая оптика.

Но лазер в лазерном локаторе можно сделать достаточно сильным, так, что никакая шина не поможет, разве что магний. И потом, лазер же монохроматический, а горящая шина — не очень.

А.Н.>> А с какой периодичностью холмы подрывать? Мы подорвём, а они опять со спутника всё измерят — и пропали наши усилия.
Balancer> Против спутников - шины можно жечь

А.Н.> Кстати, а как дипольный отражатель мешает РЛ навигации? Механизм какой?

Механизму с построением трёхмерной карты местности он не шибкая помеха (хотя переотражения сигнала между диполями и уголковыми отражателями может выдать "левые" отметки дальности), потому я постановщики помех с уводом по дальности всюду и поминаю. Но, насколько мне известно, для КР планировались в основном головы, ориентирующиеся на двухмерную РЛ-картинку местности по её контрастности. Уже не помню, по каким соображениям. Вот тут и пригодится засевание полей диполями и отражателями.

А.Н.> Но лазер в лазерном локаторе можно сделать достаточно сильным, так, что никакая шина не поможет, разве что магний. И потом, лазер же монохроматический, а горящая шина — не очень.

Тем не менее, горящие шины очень мешают даже лазерному наведению боеприпасов

Fakir> РЛ-то?! Ром, не издевайся Их даже у канадцев есть

Значит, тормознул У меня в голове было, что РЛ-спутники - это экзотика. Не силён я в практической космонавтике

Сей>>>> А мы разместим по границе модернизируем до 1000 км и деньги нашим и защита стране.
Бяка> Сей> у нас есть локаторы дальнего обнаружения, предназначены для предупреждения атаки МБРми со стороны США, у них дальность достаточная.
Бяка> Вы уверены, что они позволяют перехватить боеголовку в 1000 км от места старта противоракеты? Значит это локаторы Х-диапазона с искривлённым лучём!?!?
Бяка> Бяка>> ПРОшники ничего не могут ограничить.
эти радары засекают взлёт и полёт ракет с другого полушария (естественно + спутники)



Бяка> Бяка>> Бяка>> Чего-чего? Хотите сказать, что они противоракеты в качестве обычных баллистических ракет используют? Так у них не ядерные боеголовки.
Сей>> Сей>> Кто гарантирует?
Бяка> Бяка>> Контроль на ввозе.
Сей>> И вы утверждаете что это гарантия? Если они скажут что боеголовку разбирать нельзя иначе она будет испорчена безповоротно - что делать будем?
Бяка> Разбирать?!?! Боеголовку?! Абверитура ЯМР Вам известна?
Непонятно, что вы этим сказать хотите?

Бяка> Сей> Кто вам сказал, что радары раннего оповещения у России мало? Совсем недавно сдали на эксплуатацию новый объекты, плюс спутниковая группировка раннего оповещения, засекающая старты МБР.
Бяка> Спутниковая группировка говорите? Сколько там спутников и какой район он контролирует?
Может вам ещё ключи от квартиры дать, где деньги лежат? Действительно спутниковый парк поубавился, но их достаточно чтоб выполнять свои функции. А для засечки стартов ракет со стороны соседей спутников не надо достаточно станций дальнего обнаружения.

Бяка> Новые РЛС? А сколько уничтожено?
Я знаю только об одной, что контролировала пространство над Европой.

Сей>> Пистолетики!? Не смеши меня! Если они будут защищать прежде всего американские интересы, то: Во первых. Они фиговые защитники Российских интересов; Во вторых. Интересы США могут быть противоричить интересам России; В третьих. мы будим заложниками американцев и их интересов.
Бяка> Пока что, и в обозримом будущем, интересы России и США в области ядерного оружия третьих стран и ракетных средств их доставки одинаковы и неизменны. Кстати, ничто не мешает России строить свою ПРО. Кроме отсутствия средств и технологий.
Ну средства у нас есть и технологии. Только тратить деньги на новую гонку вооружений Россия не хочет.

Сей>> Роль банановой страны меня не устраивает.
Бяка> А что такое "банановая страна" - это страна с однобокой сельскохозяйственной экономикой. Тут Россия не дотягивает даже до этого "почётного" титула. Она - сырьевой придаток. Это точнее.
Этот сырьевой придаток отправляет американцев в космос, на своих ракетоносителях. Это интересно. хотя вы сами противоречите себе. То Россия это сырьевой придаток, то Россия это страна не желающая иметь конкурентов в космосе.

Сей>> а что будет плохого в том что мы за американские деньги построим своё ПРО и будем тем самым защищать америку от Ирана. Или персонал базы будет полностью из наших сотрудников.
Бяка> А не дают нам американцы, на это, своих денег.
А почему, ведь ведь дешевле обойдётся.

Сей>> Но мы не против ядерного Ирана (мирный атом).
Этот уран не годится для российского реактора (по договору, он снабжается топливом из России и отработанное топливо Иран обязан возвращать в Россию - это стратегическое сырьё. Кроме того, топливо для этого реактора имеет слабое обогащение). Ничего другого, кроме урановой бомбы из высокообогащённого урана никто делать не может. Можно, конечно и реактор, на высокообогащённом уране. Такие в лодках применяют. Но Иран даже проектировать не начал такие реакторы)
Это откуда такая забористая травка?

Сей> эти радары засекают взлёт и полёт ракет с другого полушария (естественно + спутники)
Учиться, учиться и ещё раз, учиться.
ПРО - это стрельбовые станции и противоракеты (грубо). То, о чём Вы говорите - это станции предупреждения. Кстати, юг России ими не прикрыт.

Бяка>> Разбирать?!?! Боеголовку?! Абверитура ЯМР Вам известна?
Сей> Непонятно, что вы этим сказать хотите?
А то, что с помощью аппаратуры, используюшей принципы ядерного магнитного резонанса, весьма просто определить наличие ядерного заряда, на расстоянии в несколько десятков метров, даже если он в контейнере.

Сей> Может вам ещё ключи от квартиры дать, где деньги лежат? Действительно спутниковый парк поубавился, но их достаточно чтоб выполнять свои функции. А для засечки стартов ракет со стороны соседей спутников не надо достаточно станций дальнего обнаружения.
А знаете как выглядет такая станция? Наберите "РЛС Дон-2"
Бяка>> Новые РЛС? А сколько уничтожено?
Сей> Я знаю только об одной, что контролировала пространство над Европой.
Маловато знаете.

Бяка>> Пока что, и в обозримом будущем, интересы России и США в области ядерного оружия третьих стран и ракетных средств их доставки одинаковы и неизменны. Кстати, ничто не мешает России строить свою ПРО. Кроме отсутствия средств и технологий.
Сей> Ну средства у нас есть и технологии. Только тратить деньги на новую гонку вооружений Россия не хочет.
А никто и не требует этого. У американцев свои страхи. Вот европейцы, используя их страхи и обзаводятся ПРО, не просто не потратив ни копейки, а ещё и заработав на этом.

Сей> Сей>> Роль банановой страны меня не устраивает.
Бяка>> А что такое "банановая страна" - это страна с однобокой сельскохозяйственной экономикой. Тут Россия не дотягивает даже до этого "почётного" титула. Она - сырьевой придаток. Это точнее.
Сей> Этот сырьевой придаток отправляет американцев в космос, на своих ракетоносителях. Это интересно. хотя вы сами противоречите себе. То Россия это сырьевой придаток, то Россия это страна не желающая иметь конкурентов в космосе.

Роль России, как сырьевого придатка - значительна. А как космического извозчика - ничтожна.

Сей> Сей>> а что будет плохого в том что мы за американские деньги построим своё ПРО и будем тем самым защищать америку от Ирана. Или персонал базы будет полностью из наших сотрудников.
Бяка>> А не дают нам американцы, на это, своих денег.
Сей> А почему, ведь ведь дешевле обойдётся.
Потому, что законы США запрещают финансирование из государственного бюджета очень многих вещей. Вы бы согласились финансировать прорывные технологии в другой стране за счёт Ваших налогов? Вот и там не идиоты.

Бяка>> А кто против? Американцы? Так это они первый реактор в Иран поставили. Ещё при Шахе. Только сегодня Иран производит высокое обогащение урана. Этот уран не годится для российского реактора (по договору, он снабжается топливом из России и отработанное топливо Иран обязан возвращать в Россию - это стратегическое сырьё. Кроме того, топливо для этого реактора имеет слабое обогащение). Ничего другого, кроме урановой бомбы из высокообогащённого урана никто делать не может. Можно, конечно и реактор, на высокообогащённом уране. Такие в лодках применяют. Но Иран даже проектировать не начал такие реакторы)
Сей> Это откуда такая забористая травка?

Знания - сила. Ну придумайте, где можно применить уран-235 высокой концентрации?

Да, забыл написать. Иран не ведёт работ по вторичному использованию отработанного в реакторах топлива. Потому, что эта технология намного дороже и опаснее, чем первичное обогащение природного урана. Она нужна для работы с плутонием или, действительно, для создания замкнутого ядерного цикла. Но Иранская мирная ядерная программа (а она тоже существует) не подразумевает собственный топливный цикл, т.к. Иран не строит свои реактора.

Бяка> Разбирать?!?! Боеголовку?! Абверитура ЯМР Вам известна?
Сей>Непонятно, что вы этим сказать хотите?
Мне тоже малопонятно, хотя я в аббревиатуре ЯМР разбираюсь неслабо.

Никогда не слышал о ЯМР-детекторах ядерного оружия. Вот о ЯКР-детекторах взрывчатки и наркоты - да. Но, простите, металлический корпус отымеет любой ЯМР-детектор на раз.

AidarM> Никогда не слышал о ЯМР-детекторах ядерного оружия.

Наверное, кого-то буковка "Я" в ЯМР сбивает с толку

Не, ну здорово же уметь шшупать ядра за спин. А серьезно, мало ли о каких девайсах я не слышал. БундесБяка в Германии живет, а там есть зело уважаемая мною контора - Brüker её фамилия. И ЯМР в металлах наблюдали.

Просто у меня в голове с представлением таких вот девайсов чой-то не срастается.

Бяка> ПРО - это стрельбовые станции и противоракеты (грубо). То, о чём Вы говорите - это станции предупреждения. Кстати, юг России ими не прикрыт.

Да что вы говорите?! А в Азербайджане станции уже нету?

Бяка> Ну придумайте, где можно применить уран-235 высокой концентрации?

5%, к которым Иран еле подбирается - это высокое обогащение? Не смешите. До оружейного там - как до Киева раком.

Совсем дебильное гадание выходит, конечно, т.к. я с этим дело имел только на одной лабораторке - может, о ЯГР речь - в смысле, девайс работает на эффекте Мёссбауэра?

Типа гамма кванты ловит "правильные" и орет о фактах поимки?

Бяка>> ПРО - это стрельбовые станции и противоракеты (грубо). То, о чём Вы говорите - это станции предупреждения. Кстати, юг России ими не прикрыт.
Fakir> Да что вы говорите?! А в Азербайджане станции уже нету?

Состояние системы предупреждения о ракетном нападении
В 2001 г. российская система предупреждения о ракетном нападении оказалась в предельно сложном положении. Потеря РЛС в Скрунде в 1998 г. оставила неприкрытым северо-западное направление. Сооружение РЛС в Барановичах, которая призвана до определенной степени скомпенсировать потерю, затянулось. К тому же, эта РЛС будет не в состоянии закрыть образовавшийся разрыв полностью и, по признанию российских военных, не сможет работать на полную мощность.

Программа развертывания РЛС Дарьял оказалась практически полностью остановлена. Строительство РЛС в Мукачево по всей видимости уже никогда не будет возобновлено; перспективы ввода в строй РЛС в Балхаше и Мишелевке также неясны. Неурегулированность юридического статуса РЛС в Габале (Азербайджан), затрудняет полноценную работу этой станции.[80] Статус РЛС в Балхаше (Казахстан) также до конца не урегулирован.

РЛС Днепр и Днестр-М, которые обеспечивают наибольшую долю покрытия, были построены около 25 лет тому назад и вскоре полностью исчерпают свой ресурс. Прекращение работы этих РЛС будет означать потерю предупреждения на очень важных направлениях.

Космический эшелон системы предупреждения понес значительные потери в результате пожара в мае 2001 г. Несмотря на то, что России удалось восстановить работу одного из четырех спутников, связь с которыми была потеряна в мае, и осуществить запуск новых спутников, космическая группировка не в состоянии обеспечить надежного круглосуточного обнаружения пусков баллистических ракет.[81] При нынешних темпах запуска спутников, России потребуется два–три года для того, чтобы восстановить работоспособность космического эшелона системы предупреждения.

Сложности, которые испытывает российская система предупреждения, обусловлены целым рядом факторов. Проблемы, обусловленные распадом Советского Союза, усугубились в результате хронического недофинансирования работ по поддержанию системы в рабочем состоянии. Другим существенным обстоятельством стало неэффективное распределение имеющихся ресурсов, которое наиболее отчетливо проявилось в 1997–1999 гг., когда все обеспечивающие работу системы подразделения были переданы в состав Ракетных войск стратегического назначения.[82]


Бяка>> Ну придумайте, где можно применить уран-235 высокой концентрации?
Fakir> 5%, к которым Иран еле подбирается - это высокое обогащение? Не смешите. До оружейного там - как до Киева раком.

Совсем не далеко. Но главное - это наличие и развитие технологий. Если технология развивается только в области обогащения природного урана - это или часть мирной технологии, или чисто военная технология. Но мирная технология требует развития переработки отработанного топлива. А тут у Ирана конь не валялся.

ОЧЕНЬ далеко. ОЧЕНЬ. С их-то кол-вом центрифуг.

А в Габале РЛС действует. В прошлом году по ней чего-то там еще подписали. Источник, видать, староват. А РЛС работает, и как раз смотрит в сторону Ирана.

AidarM> Совсем дебильное гадание выходит, конечно, т.к. я с этим дело имел только на одной лабораторке - может, о ЯГР речь - в смысле, девайс работает на эффекте Мёссбауэра?
AidarM> Типа гамма кванты ловит "правильные" и орет о фактах поимки?
Насколько я знаю боеголовки не фонят.

Fakir> ОЧЕНЬ далеко. ОЧЕНЬ. С их-то кол-вом центрифуг.

А им много и не надо. Это не реактор загружать тоннами.
Иран, если смотреть на его старания, вовсе не собирается иметь мощные ядерные силы. Пару, тройку боеголовок в год.

Корея добилась создания заряда, имея куда меньшие ресурсы.

Сей> Насколько я знаю боеголовки не фонят.

Не ядерные - не фонят.

У Кореи, судя по всему, бомба не урановая.

Сей>> Насколько я знаю боеголовки не фонят.
Бяка> Не ядерные - не фонят.
И ядерные тоже. Ты с боеголовкой можешь в обнимку спать, ничего с тобой не будет.

Cей>Насколько я знаю боеголовки не фонят.
Это с т.з. экологии могут "не фонить". Для подобного детектора и одного кванта в принципе достаточно.

А вот сигнал ЯМР засечь с вещества (металла), да в металлич. оболочке, да за десятки метров... Чой-то очень низкочастотное (чтобы скинслой от оболочки преодолеть, а х.з. какая она по толщине) получается, -> в слабом магнитном поле (земное?). Сумнительно очень.