Русский ракетный шантаж не сработает - заявляют чехи

"А за ночь личный состав меняет рельеф местности. "(с) ДМБ

А.Н.>>> Ещё хорошо бы их рассредоточивать, маскировать и выставить из страны всех инспекторов.
Wyvern-2>> Достаточно, например, сделать ход, который по силам РФ, но не по силам, например, тому же Ираку - просто перекрыть помеховым полем ГПС над территорией РФ. И всё ВТО с загоризонтным пуском тут же (легким движением тумблЁра)превращается ...превращается...во ЧТО не будем говорить
Wyvern-2>> Ник
А.Н.> А ещё лет 15 назад говорилось про другой метод навигации — создание в бортовом компьютере 3D-модели всей территории, над которой КР предстоит лететь. Как такую систему забить?

С точностью до 1м? НЭРЭАЛЬНО Есть и сегодня томахауки с наведением по рельефу - но без ядерной головы их разве, что по площадным целям пускать можно. Не забывай, что вообще то шахты МБР рассчитанны на 0,45Мт в радиусе 150м
А одного Тайфуна хватит, что бы закончить войну с США, вернее закончить США

Ник

Тайфун - пр941? Так он всего один и остался, вроде. Переделанный под стрельбу нестреляющими Булавами.

Старый>> Война со стороны США будет проводиться исключительно высокоточным неядерным оружием.
Wyvern-2> Распространенный миф

И распространяю его я

Wyvern-2> ВТО хватает только на очень короткую кампанию. И в Югославии, и в Афганистане, и в Ираке в обоих кампаниях США настолько истощало арсенал ВТО, что для Югославии даже разоружили около сотни ядерных Томагавков и переделали их в обычные.

Именно после этого было развёрнуто массовое производство Томагавков. Я запамятовал, сколько их счас заказано?

Wyvern-2> Мало того: ВТО вовсе не вундервафля и на хитрую Ж, всегда есть Х с левой резьбой
Wyvern-2> -----------------------------------
Wyvern-2> Американцы столкнулись с обороной, организованной на порядок качественнее, чем 12 лет назад. Большое количество ложных целей привело к тому, что 90% высокоточного оружия, использованного США в Ираке, израсходовано впустую.
Wyvern-2> http://irak.ru/news/analitika/2003/3/24/1306.html
Wyvern-2> -----------------------------------

Это умышленная ложная аргументация с целью уменьшить опасения. Подозреваю что эта ссылка - вообще отражает ура-патриотические шапкозакидательские тенденции.
Основными целями КР будет энергетическая и транспортная инфраструктура, а её объекты (мосты,, электростанции) невозможно замаскировать ложными целями.
Если вывод из строя энергетики и транспорта не приведёт к достижению политических целей войны, то следующим этапом подавляется ПВО и в дело вступает авиация опять же оснащённая ВТО. Сербский сценарий 1 к 1.

Wyvern-2> Масштаб же кампании против РФ таковы, что такое кол-во ВТО США и вообще НАТО смогут накопить (даже с учетом его удешевления) только лет через 10-15.
Wyvern-2> Ник

Сколько нужно КР чтобы вывести из строя 90-95% электоропроизводящих мощностей и взорвать мосты на крупных реках? Это примерно сотня электростанций и две сотни мостов. Тысячи КР хватит? А сколько их заказано?
Опять же мало кто рассчитывает что война начнётся в ближайшие 10 лет.

Старый>>> Война со стороны США будет проводиться исключительно высокоточным неядерным оружием.
Wyvern-2>> Распространенный миф
Старый> И распространяю его я
- Зря, Старый. России вообще очень долго и очень трудно придётся выпрашивать войнушку США против себя...

Разовью мысль:
Законодательно обязать всех до последнего сотовых, теле- и радио- операторов установить на своих антенных вышках соответствующее оборудование для органов в счёт своих налогов (как благотворительность — буквально:). Я думаю Дума это одобрит на счёт раз.

Старый>>>> Война со стороны США будет проводиться исключительно высокоточным неядерным оружием.
Вуду> Wyvern-2>> Распространенный миф
Старый>> И распространяю его я
Вуду> - Зря, Старый. России вообще очень долго и очень трудно придётся выпрашивать войнушку США против себя...

Это как?

А.Н.> На самом деле, на тотальную войну против России (уничтожение промышленных, транспортных, энергетич. и прочих объектов) ВТО вряд ли хватит. А вот на уничтожение ЯО может и хватить, если 1) арсенал ВТО возрастёт, 2) число зарядов и носителей ЯО заметно уменьшится и 3) все они будут предварительно разведаны, и не только космич. и прочей инструментальной разведкой, но и всякими комиссиями, инспекциями т. д. (как в Ираке).

По инерции люди мыслят категориями прошлых а не будущих войн. И под "война США против России" подсознательно понимают нечто вроде гитлеровского нашествия.
Между тем цель современных войн вовсе не в захвате территории или уничтожении населения. Цель всего лишь в достижении политических целей войны. Например целью войны против Сербии было свергнуть коммунистический режим, целью войны против Ирака было установить в Ираке процветающий демократический режим. Да, да, как ни странно США субективно преследовали задачу сделать в Ираке как лучше.
Целью войны против России будет устранение её как возможного политического и военного конкурента. Поэтому задачей первого этапа будет всего лишь добиться отказа России от ЯО. Для этого не надо сравнивать страну с землёй, достаточно лишь создать условия при которых отказ от ЯО окажется предпочтительнее чем продолжение войны. Только и всего. Разрушение транспортной и энергетической инфраструктуры может в глазах США оказаться достаточным условием для этого. И они решат действовать.

А.Н.>> На самом деле, на тотальную войну против России (уничтожение промышленных, транспортных, энергетич. и прочих объектов) ВТО вряд ли хватит. А вот на уничтожение ЯО может и хватить, если 1) арсенал ВТО возрастёт, 2) число зарядов и носителей ЯО заметно уменьшится и 3) все они будут предварительно разведаны, и не только космич. и прочей инструментальной разведкой, но и всякими комиссиями, инспекциями т. д. (как в Ираке).


Старый> Целью войны против России будет устранение её как возможного политического и военного конкурента. Поэтому задачей первого этапа будет всего лишь добиться отказа России от ЯО. Для этого не надо сравнивать страну с землёй, достаточно лишь создать условия при которых отказ от ЯО окажется предпочтительнее чем продолжение войны. Только и всего. Разрушение транспортной и энергетической инфраструктуры может в глазах США оказаться достаточным условием для этого. И они решат действовать.


А не начнут ли они сразу с уничтожения ЯО? Всё-таки воевать против страны, имеющей довольно приличный арсенал ЯО, несколько страшновато. Вдруг да запустят? А если он первым же ударом будет если не полностью уничтожен, то хотя бы уменьшен в десятки раз, то это будет совсем другая ситуация.

А.Н.>> Ещё хорошо бы их рассредоточивать, маскировать и выставить из страны всех инспекторов.

Мобильные комплексы могут обнаруживаться дистанционными методами.

Wyvern-2> Достаточно, например, сделать ход, который по силам РФ, но не по силам, например, тому же Ираку - просто перекрыть помеховым полем ГПС над территорией РФ. И всё ВТО с загоризонтным пуском тут же (легким движением тумблЁра)превращается ...превращается...во ЧТО не будем говорить

Во первых подавить ГПС очень сложно. Во вторых есть наведение по рельефу местности и по оптическому изображению цели. Если цель не точечная а большая (электростанция, мост) то этого достаточно.
ГПС необходима только когда дело дойдёт до подавления ПВО.

Wyvern-2> С точностью до 1м? НЭРЭАЛЬНО Есть и сегодня томахауки с наведением по рельефу - но без ядерной головы их разве, что по площадным целям пускать можно. Не забывай, что вообще то шахты МБР рассчитанны на 0,45Мт в радиусе 150м

А зачем 1 метр? Чтоб взорвать мост или электростанцию 1 метр не нужен. опять же есть телевезионное самонаведение на заключительном участке.
И при чём тут шахты МБР? Мы делаем мобильные комплексы или оставляем шахты МБР?

Wyvern-2> А одного Тайфуна хватит, что бы закончить войну с США, вернее закончить США

Тайфун кончится гораздо раньше чем США. Перед началом удара их все просто утопят.

Старый>>>> Война со стороны США будет проводиться исключительно высокоточным неядерным оружием.
Вуду> Wyvern-2>> Распространенный миф
Старый>> И распространяю его я
Вуду> - Зря, Старый. России вообще очень долго и очень трудно придётся выпрашивать войнушку США против себя...

Дольше чем Сербии?

Старый>> Целью войны против России будет устранение её как возможного политического и военного конкурента. Поэтому задачей первого этапа будет всего лишь добиться отказа России от ЯО.
А.Н.> А не начнут ли они сразу с уничтожения ЯО? Всё-таки воевать против страны, имеющей довольно приличный арсенал ЯО, несколько страшновато. Вдруг да запустят? А если он первым же ударом будет если не полностью уничтожен, то хотя бы уменьшен в десятки раз, то это будет совсем другая ситуация.

Вполне реально. Скорее всего именно так и будет. Я имею в виду что политической целью первой войны будет "освобождение" Росси от ЯО. Политическая цель войны это цель после достижения которой войну можно заканчивать.
Ну а потом уже когда международные наблюдатели убедяться что ОМП в России не осталось требования ужесточатся и начнётся новая война со следующими целями. И т.д. пока на карте мира на месте России не останется то что осталось на месте Югославии.

Набросились тут все ругать и защищать Постороннего В.

А между тем тут другие более уважаемые участники форума (MD) выступили с более существенными заявлениями. Они заявили что они люди первого сорта а их оппоненты - второго. Я думаю то заявление очень полезно для нас так же как война в Сербии и Ираке - оно лучше всего показывает с кем мы имеем дело.

Старый>>>>> Война со стороны США будет проводиться исключительно высокоточным неядерным оружием.
Вуду>> Wyvern-2>> Распространенный миф
Старый> Старый>> И распространяю его я
Вуду>> - Зря, Старый. России вообще очень долго и очень трудно придётся выпрашивать войнушку США против себя...
Старый> Дольше чем Сербии?
- Не то слово, в тыщу раз дольше!
Ну-ууу, Старый, это же дружественная России Европа еле-еле уломала США Югославию побомбить. Очень уж разбегающиеся в их сытые благоустроеные страны беженцы достали этих добрых и гуманных европейцев, а войска ООН там в прошлый раз обосрались. Вот и пришлось им опять подвигнуть плохих янки сделать для них грязную работёнку. Они даже и сами тоже немножко поучаствовали...

Старый> Набросились тут все ругать и защищать Постороннего В.
Старый> А между тем тут другие более уважаемые участники форума (MD) выступили с более существенными заявлениями. Они заявили что они люди первого сорта а их оппоненты - второго. Я думаю то заявление очень полезно для нас так же как война в Сербии и Ираке - оно лучше всего показывает с кем мы имеем дело.
- Так и представляю Старого на одной фотке между Милошевичем и Саддамом Хуссейном, внизу надпись: мы - едины!..

Бяка>> Специально для Сея.
Бяка>> Радар и 10 ракет, в оперативном районе Польша-Чехия, никак не влияют способности России нанести удар по США. И почти никак не влияют на способность нанести удар по центральной европе. Всё, что может это ПРО - перехватить 10 боеголовок с 50% вероятность.
Сей> Специально для Бяки.
Сей> Москва не сразу строилась. Нужен сначала прецедент, пробный шар, а дальше базы будут расширяться, ракеты модернизироваться, число их увеличиваться и т.д. и т.п.

Прецедент уже был. В 70-х. Поняли, что вещь бессмысленная. Американцам не нужн гонка российские МБР против их ПРО. Это их может экономически подорвать.

Бяка>> Такие ссылки на НВО лучше не приводить. Тут люди не в носу ковыряются, и немножко понимают суть происходящего.
Сей> Да!? У вас есть более достоверная информация? Предъявите, пожалуйста.
Достоверная информация состоит в том, что США создают "тонкую"ПРО против одиночных ракет, с возможностью отбить одиночный пуск. Причём, на боевое дежурство этот комплекс встанет в следующем десятилетии, когда, возможно, появятся соответствующие ракеты в Иране и Корее.

Не следует забывать, что сегодня самой мощной ПРО обладает Россия. А Европа никогда не связывала себя какими либо ограничениями в этой области. Через пять лет европейцы получат один позиционный район ПРО с боекомплектом в 10% от московского ПРО.

Старый>> Набросились тут все ругать и защищать Постороннего В.
Старый>> А между тем тут другие более уважаемые участники форума (MD) выступили с более существенными заявлениями. Они заявили что они люди первого сорта а их оппоненты - второго. Я думаю то заявление очень полезно для нас так же как война в Сербии и Ираке - оно лучше всего показывает с кем мы имеем дело.
Вуду> - Так и представляю Старого на одной фотке между Милошевичем и Саддамом Хуссейном, внизу надпись: мы - едины!..

Вуду, что ж вы так быстро скатываетесь на тупизм? Раньше вы сопротивлялись дольше...

Бяка> Прецедент уже был. В 70-х. Поняли, что вещь бессмысленная. Американцам не нужн гонка российские МБР против их ПРО. Это их может экономически подорвать.

Не понял? Как может экономически подорвать США гонка России против ихней ПРО? И если они поняли что ПРО бессмысленна то зачем же они её строят?


Бяка> Достоверная информация состоит в том, что США создают "тонкую"ПРО против одиночных ракет, с возможностью отбить одиночный пуск. Причём, на боевое дежурство этот комплекс встанет в следующем десятилетии, когда, возможно, появятся соответствующие ракеты в Иране и Корее.

Отлично, а что будет следующим этапом? Как будет развиваться ПРО дальше?

Бяка> А Европа никогда не связывала себя какими либо ограничениями в этой области. Через пять лет европейцы получат один позиционный район ПРО с боекомплектом в 10% от московского ПРО.

А через 10 лет? 15? 20?

Бяка>>> Специально для Сея.
Бяка> Бяка>> Радар и 10 ракет, в оперативном районе Польша-Чехия, никак не влияют способности России нанести удар по США. И почти никак не влияют на способность нанести удар по центральной европе. Всё, что может это ПРО - перехватить 10 боеголовок с 50% вероятность.
Сей>> Специально для Бяки.
Сей>> Москва не сразу строилась. Нужен сначала прецедент, пробный шар, а дальше базы будут расширяться, ракеты модернизироваться, число их увеличиваться и т.д. и т.п.
Бяка> Прецедент уже был. В 70-х. Поняли, что вещь бессмысленная. Американцам не нужн гонка российские МБР против их ПРО. Это их может экономически подорвать.

С тех пор (кроме прогресса техники) эк. мощь США выросла, а России, напротив, упала.

Бяка> Бяка>> Такие ссылки на НВО лучше не приводить. Тут люди не в носу ковыряются, и немножко понимают суть происходящего.
Сей>> Да!? У вас есть более достоверная информация? Предъявите, пожалуйста.
Бяка> Достоверная информация состоит в том, что США создают "тонкую"ПРО против одиночных ракет, с возможностью отбить одиночный пуск.

Конечно, 10 ракет — это тонкая ПРО. Но ведь не вечно их будет 10.

Бяка> Причём, на боевое дежурство этот комплекс встанет в следующем десятилетии, когда, возможно, появятся соответствующие ракеты в Иране и Корее.

А если не появятся (Иран разгромят, Корея сама капитулирует) — то ПРО демонтируют?

Бяка> Не следует забывать, что сегодня самой мощной ПРО обладает Россия. А Европа никогда не связывала себя какими либо ограничениями в этой области. Через пять лет европейцы получат один позиционный район ПРО с боекомплектом в 10% от московского ПРО.

А через 15 - 20 лет? Нельзя же смотреть только на 5 лет вперёд.

А.Н.>> А не начнут ли они сразу с уничтожения ЯО? Всё-таки воевать против страны, имеющей довольно приличный арсенал ЯО, несколько страшновато. Вдруг да запустят? А если он первым же ударом будет если не полностью уничтожен, то хотя бы уменьшен в десятки раз, то это будет совсем другая ситуация.
Старый> Вполне реально. Скорее всего именно так и будет. Я имею в виду что политической целью первой войны будет "освобождение" Росси от ЯО. Политическая цель войны это цель после достижения которой войну можно заканчивать.

Пока что США не могут уничтожить ЯО даже в Корее. А там, судя по всему, не МБР, да и количество боезарядов можно пересчитать по пальцам одной руки.

Старый> Ну а потом уже когда международные наблюдатели убедяться что ОМП в России не осталось требования ужесточатся и начнётся новая война со следующими целями. И т.д. пока на карте мира на месте России не останется то что осталось на месте Югославии.
Возможно Вы расскажете о целях такой войны. Только о ресурсах не говорите. С ресурсами у всего земного шарика всё в порядке.

Старый>>> Набросились тут все ругать и защищать Постороннего В.
Старый> Старый>> А между тем тут другие более уважаемые участники форума (MD) выступили с более существенными заявлениями. Они заявили что они люди первого сорта а их оппоненты - второго. Я думаю то заявление очень полезно для нас так же как война в Сербии и Ираке - оно лучше всего показывает с кем мы имеем дело.
Вуду>> - Так и представляю Старого на одной фотке между Милошевичем и Саддамом Хуссейном, внизу надпись: мы - едины!..
Старый> Вуду, что ж вы так быстро скатываетесь на тупизм? Раньше вы сопротивлялись дольше...
- Это юмор, Старый. Надо же различать такие вещи...

А.Н.>>> А не начнут ли они сразу с уничтожения ЯО? Всё-таки воевать против страны, имеющей довольно приличный арсенал ЯО, несколько страшновато. Вдруг да запустят? А если он первым же ударом будет если не полностью уничтожен, то хотя бы уменьшен в десятки раз, то это будет совсем другая ситуация.
Старый>> Вполне реально. Скорее всего именно так и будет. Я имею в виду что политической целью первой войны будет "освобождение" Росси от ЯО. Политическая цель войны это цель после достижения которой войну можно заканчивать.
Бяка> Пока что США не могут уничтожить ЯО даже в Корее. А там, судя по всему, не МБР, да и количество боезарядов можно пересчитать по пальцам одной руки.
- Там рядом какой-то маленький Китай, и это немножко меняет всю картину...

Бяка>> Прецедент уже был. В 70-х. Поняли, что вещь бессмысленная. Американцам не нужн гонка российские МБР против их ПРО. Это их может экономически подорвать.
Старый> Не понял? Как может экономически подорвать США гонка России против ихней ПРО? И если они поняли что ПРО бессмысленна то зачем же они её строят?

ПРО бессмыслена против массированного удара. Стоимость гарантированного на 90% уничтожения боеголовки в десятки раз превышает стоимость создания такой боеголовки(со средствами доставки, разумеется). ПРО имеет смысл только для отражения случайного пуска. Или для отражения ответного удара, если есть вероятность уничтожения подавляющей части стратегического наступательного потенциала противника.
А вот с уничтожением этого потенциала полная задница. И в ближайшей перспективе не видно решения этой проблемы.
Поэтому американцы и не будут строить "плотной ПРО". Дело это очень дорогое, очень ненадёжное, требующее огромных материальных и интеллектуальных затрат. А американцев конкуренты окружают.

Бяка>> Достоверная информация состоит в том, что США создают "тонкую"ПРО против одиночных ракет, с возможностью отбить одиночный пуск. Причём, на боевое дежурство этот комплекс встанет в следующем десятилетии, когда, возможно, появятся соответствующие ракеты в Иране и Корее.
Старый> Отлично, а что будет следующим этапом? Как будет развиваться ПРО дальше?
Бяка>> А Европа никогда не связывала себя какими либо ограничениями в этой области. Через пять лет европейцы получат один позиционный район ПРО с боекомплектом в 10% от московского ПРО.
Старый> А через 10 лет? 15? 20?
Все разумные правительства постараются обезопасить себя от войны. Если будут такие источники нестабильности, как сегодня, то средства ПРО будут развиваться. Но они всегда будут отставать от средств нападения. Иранская угроза продержится дольше корейской. Она не держится на семейственности.

Бяка>>> Прецедент уже был. В 70-х. Поняли, что вещь бессмысленная. Американцам не нужн гонка российские МБР против их ПРО. Это их может экономически подорвать.
Старый>> Не понял? Как может экономически подорвать США гонка России против ихней ПРО? И если они поняли что ПРО бессмысленна то зачем же они её строят?
Бяка> ПРО бессмыслена против массированного удара. Стоимость гарантированного на 90% уничтожения боеголовки в десятки раз превышает стоимость создания такой боеголовки(со средствами доставки, разумеется). ПРО имеет смысл только для отражения случайного пуска. Или для отражения ответного удара, если есть вероятность уничтожения подавляющей части стратегического наступательного потенциала противника.

Вот именно. Так что если арсенал ВТО в ближайшее время будет наращиваться, то картина более-менее ясна.