Гейтс отвергает высказывания Путина, как тупую болтовню шпиона

Татарин, Судан последний раз бомбили не далее пары недель назад
И до того регулярно, включая крылатые ракеты.
Кстати, у меня есть знакомый и Судана - зверина в ритуальных шрамах на руках, так он эти бомбардировки одобряет.

P.V.> Татарин, Судан последний раз бомбили не далее пары недель назад
P.V.> И до того регулярно, включая крылатые ракеты.
P.V.> Кстати, у меня есть знакомый и Судана - зверина в ритуальных шрамах на руках, так он эти бомбардировки одобряет.
Еще один великолепный пример. Только с другой стороны.
30 миллионов тонн нефти в год и так мало западных компаний...

KILLO> Он не проводил этоночисток??? Ну да, ну да.

Да, не проводил.
Известно что после оккупации натовцами Косово так и не было найдено доказательств этнических чисток, как ни старались. Обвинение в геноциде - весьма громкое заявление. За свои заявления а особенно обвинения надо отвечать. Если вы не предоставите доказательств вашим обвинениям то по правилам форума ваши заявления попадут под определение "тупизм".


Старый>> KILLO> Конечно. Беспредельщиков еще очень много.
Старый>> Но только не в США?
KILLO> В США? Таких как Милошевич и Хусейн точно.

Это уж точно. Вряд ли бы Милошевич додумался бомбить соседнюю страну.

P.V.>>> Слова о каменном веке сказаны сегодня, а не 50 лет назад.
А.Н.>> Насколько я помню, первоначальная её форма — "вбомбим Вьетнам в каменный век". Может, и когда-то раньше что-то подобное говорили, не знаю.
P.V.> P.V.>>И в Корее, и во Вьетнаме бомбили спасая половины нации от коммунизма.
А.Н.>> А ядохимикатами поливали тоже для спасения?
P.V.> P.V.>>Если уж где сегодня есть каменный век - так в Северной Корее. Во вьетнами каменного века не наблюдается.
А.Н.>> Так там наши ЗРК были, бомбить мешали. И истребители. Вот и недобомбили.
P.V.> Где же были наши ЗРК в Корее, когда вы рассказывали о том, что бомбить уже нечего было.

Не было тогда ЗРК. А истребителей было мало, и осторожничали они — даже над морем не летали.

P.V.>Результат - на лицо Жопа на Севере и жизнь на Юге Кореи. Вы хотите, чтобы жоп была на всей территории?

А почему бы она была, если бы не бомбили? С. Корея мало того, что разрушена была до основания, так ещё и была вынуждена 50 лет нести огромные военные расходы. Чего ещё можно было ожидать?

P.V.> Вбомбим в каменный век - слова Рамсфилда, что-ли в телефонном звонке Мушарафу через несколько дней после 11 сентября. Мушараф намёк понял и беспрекословно выполнил требования о разгроме лагерей радикалов в на своей территории и допуске американских разведчиков.

Я говорил о первом (известном мне) употреблении этой фразы. Похоже, это у амовского рук-ва уже стандартное выражение. Что, кстати, их характеризует.

Ладно там, как же Китай ухитрился не разориться? Рядом другие государства почему-то не несут таких расходов и не переводят людей пачками.

P.V.> Ладно там, как же Китай ухитрился не разориться? Рядом другие государства почему-то не несут таких расходов и не переводят людей пачками.

С. Корея — 20 млн., Китай уже в 40-е был под миллион. И что значит не разориться? До конца 70-х Китай был не слишком процветающей страной. А что касается "переводят людей пачками", то тут бы я Китай в пример приводить не стал.

P.V.> Ладно там, как же Китай ухитрился не разориться?
А у него очень маленькая армия. Для ТАКОГО государства - очень маленькая. Даже сейчас, когда это сверхдержава. А тогда была - еще меньше.

P.V.> ядом другие государства почему-то не несут таких расходов и не переводят людей пачками.
А у Китая не было серьезных противников. В глобальную холодную войнушку они не играли, а гоминьданцы как противник - это даже не смешно...
Что касается перевода людей... ууу...

А как насчет Малайзий и Таиландов?

татарин, что ууу. Там элементарно жрать нечего. И ничего нельзя! Ничего, совсем. Только работать за талоны на плохую жратву. Делать устаревшие побрякушки.

Бяка>>> Моя короткая память зафиксировала, что пока все члены блока не приняли единогласного решения - НАТО на Сербию не напало.
Старый>> Отличненько. Но почему это вы не можете себе представить такое сегодня?
Бяка> А где похожая ситуация?

А при чём тут ситуация? Надо ведь не реальную сегодняшнюю ситуацию. Надо ПРЕДСТАВИТЬ. Вы ведь не говорили что ситуации нет сегодня, вы говорили что нелбзя её ПРЕДСТАВИТЬ.

Бяка> Бяка>> Бяка>> На сегодня, НАТО, это единственный в мире военный оборонительный союз.
Старый>> Старый>> Как он славно оборонялся от Сербии! От России он так обороняться будет? Нет? Почему?
Бяка> Напрасно так думаете. Может и не ТАК. Но обороняться будет.

Ну вот и договорились. Значит повторение в отношении России сербского сценария вы считаете возможным. Собственно именно это от вас и требовалось признать.

Бяка> Старый> Так стоп. НАТО оборонительный союз или остановитель гражданских войн в странах не входящих в НАТО?
Бяка> НАТО - это военный союз.

Видите как хорошо и быстро! Ато "оборонительный, оборонительный!"

Бяка> Его задача - сохранение мира, недопущение войн на территории его государств и в зонах его интересов. Зона интересов весьма ограничена. Югославия, территориально, находилась внутри стран НАТО.

Тоесть вторжение в Россию ради "сохранения мира" вы считаете вполне допустимым?

Старый>> То есть вы вполне согласны что в случае если какой-нибудь народ в России начнёт гражданскую войну по образцу косовских албанцев то НАТО вполне может напасть на Россию? Это вы уже можете себе представить?
Бяка> При определённых обстоятельствах - представляю.

Ну вот. А всего час назад говорили "не могу представить" Быстро же вас удалось убедить.

Бяка> Но это будет только в том случае, если таким способом погасить конфликт будет дешевле, чем продолжение конфликта. В НАТО не альтруисты.

О как зашибись! То есть если грохнуть Россию окажется дешевле чем оставлять, то карт-бланш готов? Останется только найти подходящее "национально-освободительное движение"?

Бяка> Допустим, русские начали этническую зачистку на Кавказе или в Татарстане. Куча беженцев побежало в Европу (их надо содержать - это дорого). Встанет вопрос, что дешевле, содержать беженцев или свернуть шею хозяину Кремля.

Во, во, во. Именно об этом и речь.

Бяка> Допустим, у России не ядерного оружия. И шею человеку в Кремле свернуть дешевле, чем кормить беженцев. Тогда ему свернут шею.
Бяка> После чего будут смотреть только на то, чтобы новые власти не устраивали таких проблем Европе. Территориальная целостность России никого, при этом, интересовать не будет. В Кремле будет другой хозяин. Не пришелец.


Вот именно обэтом и речь. Во сколько обойдётся организовать "национально-освободительное движение" и "волну беженцев". Как вы думаете, за какую сумму чеченцы побегут в Грузию ради независимости Чечни?
Да даже без денег. Способны чеченцы ради независимости Чечни организовать "массовый поток беженцев"?

P.V.> А как насчет Малайзий и Таиландов?

А они-то тут при чём? У них ситуация в принцире отличается от сев-корейской.

P.V.> татарин, что ууу. Там элементарно жрать нечего. И ничего нельзя! Ничего, совсем. Только работать за талоны на плохую жратву. Делать устаревшие побрякушки.
Да нет, это я за китайцев повыл... Они только за время Культурной Революции столько людей повывели, сколько в Северной Корее еще не народилось.

P.V.>> А как насчет Малайзий и Таиландов?
А.Н.> А они-то тут при чём? У них ситуация в принцире отличается от сев-корейской.

Чем??? Что у них задница не голая и что они живут по-человечески, а не в казарме по команде? И поэтому им не надо вооружаться? Выходит, северокрейцы вооружаются, для того чтобы сохранить право сдохнуть с голоду?

KILLO> Да ладно? Прям таки все? А может половина? А может треть?

Ни одного доказательства этнических чисток так и не быоло найдено, как ни старались. Сербы воевали только с вооружёнными мятежниками.

KILLO> Милошевич развел войну в Европе,

Войну в Косово развязали косовские албанцы.

KILLO> угробил кучу народу разных национальностей

Ни одного доказательства преступных действий Милошевича найдено не было.
И вторглись в Сербию уже после того как она ушла из всех республик бывш. Югославии.

KILLO> вторую долгоиграющею войну, в которую могли влиться Албания. Македония, а потом Венгрия, ему не дали. Брык скок и хана.

Это вы прочитали где или сами додумались? А христианских младенцев он не пытался есть?


tramp_>> Да неужели, а чем вам Буш не угодил или Клинтон?
KILLO> А чем мне Клинтон должен был угодить? Или Буш?

Степенью отмороженности, естественно.

RUS_7777> Сейчас перед государствами сстоит задача, сохранить, то, что есть, а не захватить, сейчас интеграция, разделение труда, глобализация и т.д., дешевле купить. Так, что глупость полнейшая насчет захвата.

Купить Сербию и Ирак оказалось не дешевле? Что будет если вдруг Россия не захочет дешово продаваться?

P.V.> Слова о каменном веке сказаны сегодня, а не 50 лет назад. И в Корее, и во Вьетнаме бомбили спасая половины нации от коммунизма.

А тут будут спасать от коммунизма полмира. По крайней мере полевропы.

P.V.>>> А как насчет Малайзий и Таиландов?
А.Н.>> А они-то тут при чём? У них ситуация в принцире отличается от сев-корейской.
P.V.> Чем???

У них не было жёсткого военного противостояния.

P.V.>Что у них задница не голая и что они живут по-человечески, а не в казарме по команде? И поэтому им не надо вооружаться? Выходит, северокрейцы вооружаются, для того чтобы сохранить право сдохнуть с голоду?

Вы путаете причину со следствием.

P.V.> Выходит, северокрейцы вооружаются, для того чтобы сохранить право сдохнуть с голоду?

У нас тоже после войны был голод. Что, это значило, что нам не надо было тогда вооружаться?

Это вы путаете. Или по вашему - социализм или смерть?

P.V.> Результат - на лицо Жопа на Севере и жизнь на Юге Кореи. Вы хотите, чтобы жоп была на всей территории?

"Не порите чушь, ей больно"
Лучше сравните ситуацию в Кореях на 60-й год. Вы удивитесь, но на юге было тогда существенно хуже.

P.V.> Это вы путаете. Или по вашему - социализм или смерть?

А как им было выходить из создавшейся ситуации? Причины их тяжёлого положения — не собственно экономические, а скорее политические.

P.V.>> Результат - на лицо Жопа на Севере и жизнь на Юге Кореи. Вы хотите, чтобы жоп была на всей территории?
Fakir> "Не порите чушь, ей больно"
Fakir> Лучше сравните ситуацию в Кореях на 60-й год. Вы удивитесь, но на юге было тогда существенно хуже.


Но сегодня...

P.V.>> Это вы путаете. Или по вашему - социализм или смерть?
А.Н.> А как им было выходить из создавшейся ситуации? Причины их тяжёлого положения — не собственно экономические, а скорее политические.


Причины - в идиотизме власти, неспособной и нежелающей дать людям возможность жить по человечески. Отсюда все проблемы. При желании, чучхейцы могли бы провести реформы, для начала экономические за несколько лет. При их-то идеологической машине и репрессивном аппарате.

А не было бы в Ю.Корее военного переворота, с последующими огромными финансовыми вливаниями - была бы там такая жопища, что С.Корея раем бы показалась.
"Восток - дело тонкое" (с) товарищ Сухов
И, вообще говоря, преимущества/недостатки общественных строев по опыту восточных стран сравнивать просто не очень разумно. Потому что та же Ю.Корея - вовсе не классическая рыночная капстрана в западном понимании. Это нечто совершенно третье.

Факир, тем не менее, люди там могут зарабатывать, смотреть и слушать что хотят, ездть за границу и голосовать на выборах. так что там, несмотря на национальные особенности - демократия. Япония, тоже, знаете, ли имеет некоторые ньюансы...