Что делать с наркоманами?

Для тех кто в танке напоминаю что Наркота и СПИД в данное время де-факто оружие МАССОВОГО поражения. Соответсвенно и меры должны быть адекватны этой массовости.

В войну один наш знаменитый хирург пригласил коллег, чтобы показать новый метод операции пулевых и осколочных ранений. Сделал он операцию, спас раненому ногу.

Коллеги посмотрели и сказали: брателло! Твоя операция конечно хороша, но требует не менее 3-4-х часов и стационарного, хорошо оборудованного госпиталя. Да и риск общего сепсиса все равно великоват. В полевом лазарете мы при таких ранениях просто руки-ноги отрезаем и все.

А.Н.> А героин когда распространялся? 60-х я не помню, но в начале 70-х у нас про него немало писали (разумеется, про "их нравы").

Емнип героин тогда много не использовали, все же это не хиппарский наркотик. Впрочем статистики у меня нет, так что это просто мое личное мнение

А.Н.> А доля наркоманов в населении тогда какая примерно была? Скорее всего, гораздо ниже , чем в 60-е.

Выше. В конце 19 века например у среднего и высшего классов очень были популярны кокаиновые настойки "лечившие" все подряд-от болей до насморка. И скажем Мерк (который сейчас виагру делает) в 1886 году синтезировал около семидесяти тонн кокаина, и это далеко не единственная компания была.

В начале двадцатого снежок стали нюхать. Тот же фрейд её вообще решением всех проблем считал, у него в приемной стояла сахарница с кокаином - чтобы посетители не скучали во время ожидания. Перед началом первой мировой емнип каждый год в США умирало пять тысяч человек от осложнений вызванных кокаином.

А.Н.> И, кстати, тогда с ней как-то боролись? А то в 1899 году как раз и изобрели героин и свободно продавали его как средство от кашля.

Раньше-в 1874. Боролись в США так: сначала начали облагать большими налогами, потом запретили импорт в страну, потом запретили продавать кому-либо кроме аптек (1914), в конце концов запретили полностью. Заняло это конечно нескольо декад. Это нынче с наркотическими веществами не балуются: тот же MDMA ака экстази сразу запретили практически без врачебных исследований.

TEvg> А я имею. Расстреливать их надо. Всех.
TEvg> Вам бы товарищи в 1943-м на газенвагене работать.

Ох...

TEvg> Для тех кто в танке напоминаю что Наркота и СПИД в данное время де-факто оружие МАССОВОГО поражения. Соответсвенно и меры должны быть адекватны этой массовости.

Аборты, аборты забыл.

>Ох...

Будет и вам, товарищи с метадоновыми автобусиками и травкой - свой Нюренбергский процесс.

>>Ох...
TEvg> Будет и вам, товарищи с метадоновыми автобусиками и травкой - свой Нюренбергский процесс.

А кого мы судить будем, поборников массовых расcтрелов?

ЗЫ И вообще, почему вам старушек не жалко которых наркоманы грабят? Злой вы

>ЗЫ И вообще, почему вам старушек не жалко которых наркоманы грабят? Злой вы
У вас или с логикой проблемы или с чем-то еще. Старушек мне жалко. И не только их. Молодежь еще жальче. Потому я и говорю - необходимо расстреливать наркоманов. Мертвые не кусаются.

Если будут проблемы с исполнителями, то я лично готов взяться за это трудное, но важное дело.

>А кого мы судить будем, поборников массовых расcтрелов?

Судить мы будем распространителей наркомании. А их много, от наркоманов до гуманистов.

А.Н.>> А доля наркоманов в населении тогда какая примерно была? Скорее всего, гораздо ниже , чем в 60-е.
russo> Выше. В конце 19 века например у среднего и высшего классов очень были популярны кокаиновые настойки "лечившие" все подряд-от болей до насморка. И скажем Мерк (который сейчас виагру делает) в 1886 году синтезировал около семидесяти тонн кокаина, и это далеко не единственная компания была.

Наверное, наркоманов в общепримятом смысле этого слова (зависимых) было всё-таки не так много (впрочем, этовпечатление такое.)

russo> В начале двадцатого снежок стали нюхать. Тот же фрейд её вообще решением всех проблем считал, у него в приемной стояла сахарница с кокаином - чтобы посетители не скучали во время ожидания. Перед началом первой мировой емнип каждый год в США умирало пять тысяч человек от осложнений вызванных кокаином.

5 тыс в года для крупной страны (даже с поправкой, что не все учтены) всё-таки н так много?

А.Н.>> И, кстати, тогда с ней как-то боролись? А то в 1899 году как раз и изобрели героин и свободно продавали его как средство от кашля.
russo> Раньше-в 1874.

Разве? Именно героин?

1. Не "кокаиновые" настойки, а опийные. Фармимя - лауданум
2. Героин необязателен. В природной смеси экстракта опия он тоже есть(совместно с морфином и еще полусотней алкалоидов)
3. Умереть от кокаина - весьма сложно. Его надо таки в агромадных дозах кажный божий день принимать.
4.интересно, но окончательный запрет на наркотики и их криминализация совпали в США с отменой сухого закона.
5. Единственное, что привнесла технология в проблему наркомании - внутривенное введение, что несомненно интенсифицировало процесс. Синтетики же (тот же первитин) при НЕвнутривенном введении в принципе малоопасны.

Ник

а как же чифирь ? ... ведь в свободной
продаже ....

valture> а как же чифирь ? ... ведь в свободной
valture> продаже ....

Про алкоголь и табак мы умолчим скромно, да? Что хошь возми: что табак, что водовка - социальные последствия таковы, что, водка, например, по сравнению с любыми наркотиками, как атомная бомба по сравнению с черным порохом
А тем не менее - они ЛЕГАЛЬНЫ! так сложилось исторически, пАнимаешь...

Ник

valture>> а как же чифирь ? ... ведь в свободной
valture>> продаже ....
Wyvern-2> Про алкоголь и табак мы умолчим скромно, да? Что хошь возми: что табак, что водовка - социальные последствия таковы, что, водка, например, по сравнению с любыми наркотиками, как атомная бомба по сравнению с черным порохом

Так это в масштабе всего общества.

Wyvern-2> А тем не менее - они ЛЕГАЛЬНЫ! так сложилось исторически, пАнимаешь...
Wyvern-2> Ник

Ну да. Водке в России сотни лет.

А.Н.> Наверное, наркоманов в общепримятом смысле этого слова (зависимых) было всё-таки не так много (впрочем, этовпечатление такое.)

Тут точно не знаю, но использовало наркотики больший процент населения чем сейчас-это точно. Ну а уж если на Китай взглянуть-и вовсе жутко становится.

russo>> Раньше-в 1874.
А.Н.> Разве? Именно героин?

С вики: Heroin was first synthesized in 1874 by C.R. Alder Wright, an English chemist working at St. Mary's Hospital Medical School in London, England. He had been experimenting with combining morphine with various acids. He boiled anhydrous morphine alkaloid with acetic anhydride over a stove for several hours and produced a more potent, acetylated form of morphine, now called diacetylmorphine.

Правда об открытии забыли на 23 года, но факт остается фактом-впервые героин создали в 1874. ЛСД тоже пользовать начали много после 1938 года.

Wyvern-2> Умереть от кокаина - весьма сложно. Его надо таки в агромадных дозах кажный божий день принимать.

Ну почему, можно порядка 800 миллиграмм за раз занюхать, хватит Некоторые и вовсе умудряются ласты склеить при воздействии всего 20 миллиграмм на слизистую носа, т.е. одной линии. Цифру в 5000 мертвых в год я помню четко. Возможно проблемы также были из-за некачественной очистки или токсичных добавок.

Wyvern-2> Про алкоголь и табак мы умолчим скромно, да? Что хошь возми: что табак, что водовка - социальные последствия таковы, что, водка, например, по сравнению с любыми наркотиками, как атомная бомба по сравнению с черным порохом

Никотин - вообще жуткая вещь. Вызывает зависимость сильней героиновой, приводит к раку легких и горла, ну и одновременная активация симпатической и парасимпатических систем здоровья никому не прибавляла. Хорошо хоть дозы в сигарете маленькие

Wyvern-2>> Про алкоголь и табак мы умолчим скромно, да? Что хошь возми: что табак, что водовка - социальные последствия таковы, что, водка, например, по сравнению с любыми наркотиками, как атомная бомба по сравнению с черным порохом
russo> Никотин - вообще жуткая вещь. Вызывает зависимость сильней героиновой, приводит к раку легких и горла, ну и одновременная активация симпатической и парасимпатических систем здоровья никому не прибавляла. Хорошо хоть дозы в сигарете маленькие

Никотин веСчь жуткая. Основная причина смерти людей на Земли -сердечно-сосудистые заболевания. Инфаркты, гипертония, инсульты, склероз сосудов конечностей - это 70-80% всех смертей (для сравнения - на СПИД приходиться менее 0,1%) Все ССЗ вызываются фактически тремя факторами:
-жирной пищей и малоподвижностью при эмоциональном стрессе
-употреблением черезмерных кол-в поваренной соли
-курением
Т.ч. курение один из главных убийц.
Алкоголь дает до 70% преступлений связанных с насилием, решающий фактор у второй(третьей) причины смерти на Земли - поражений печени.

ТЕВГ! Алкоголиков и курильщиков надо расстеливать в первую очередь! За наркоманов потом возьмешься

Ник

Wyvern-2>>> Про алкоголь и табак мы умолчим скромно, да? Что хошь возми: что табак, что водовка - социальные последствия таковы, что, водка, например, по сравнению с любыми наркотиками, как атомная бомба по сравнению с черным порохом
russo>> Никотин - вообще жуткая вещь. Вызывает зависимость сильней героиновой, приводит к раку легких и горла, ну и одновременная активация симпатической и парасимпатических систем здоровья никому не прибавляла. Хорошо хоть дозы в сигарете маленькие
Wyvern-2> Никотин веСчь жуткая. Основная причина смерти людей на Земли -сердечно-сосудистые заболевания. Инфаркты, гипертония, инсульты, склероз сосудов конечностей - это 70-80% всех смертей (для сравнения - на СПИД приходиться менее 0,1%) Все ССЗ вызываются фактически тремя факторами:
Wyvern-2> -жирной пищей и малоподвижностью при эмоциональном стрессе
Wyvern-2> -употреблением черезмерных кол-в поваренной соли
Wyvern-2> -курением
Wyvern-2> Т.ч. курение один из главных убийц.
Wyvern-2> Алкоголь дает до 70% преступлений связанных с насилием, решающий фактор у второй(третьей) причины смерти на Земли - поражений печени.

Ник это на планете или все-таки в Эрафии? Негры и китайцы переедают и страдают малоподвижностью?

>ТЕВГ! Алкоголиков и курильщиков надо расстеливать в первую очередь! За наркоманов потом возьмешься

В первую - наркоманов. Потом алкашей и курильщиков. Но только после запрета алкоголя и табака. Кто бросит - молодец, а кто будет подпольно курить - ловить и отстреливать. Король Яков-1 за курение табака головы отрубал - это он оччень правильно делал. А потом пришел этот сопливый гуманизм.

Wyvern-2> ТЕВГ! Алкоголиков и курильщиков надо расстеливать в первую очередь! За наркоманов потом возьмешься

Велосепидистов забыли

TEvg> В первую - наркоманов. Потом алкашей и курильщиков. Но только после запрета алкоголя и табака.

Мда. Стало быть если некий закон разрешит колотся внутривенно вы с этим будете полностью согласны.

Впрочем давно замечно что люди под "наркотиками" понимают то что оговорено в законе и ничего более. Скажем не был кетамин запрещен-стало быть наркотиком он не был. Запретили-в одночасье стал.

Удобная логика.

russo> Велосепидистов забыли

Их-то за что? Они не заразные.

russo> Мда. Стало быть если некий закон разрешит колотся внутривенно вы с этим будете полностью согласны.
russo> Впрочем давно замечно что люди под "наркотиками" понимают то что оговорено в законе и ничего более. Скажем не был кетамин запрещен-стало быть наркотиком он не был. Запретили-в одночасье стал.
russo> Удобная логика.

Ниче подобного. Просто я реалист. Если у нас курят и бухают (умеренно) большинство народа то расстреливать за это просто нелепо т.к. расстрелы есть суть защитная мера для этого самого большинства. Порок надо сделать маргинальным, загнать в подполье, а потом уже расстреливать. Законодательство не имеет ни малейшего значения. Оно формируется под задачи и интересы страны.

А.Н.>> Наверное, наркоманов в общепримятом смысле этого слова (зависимых) было всё-таки не так много (впрочем, это впечатление такое.)
russo> Тут точно не знаю, но использовало наркотики больший процент населения чем сейчас-это точно.

Получается, что меньший процент использовавших превращались в наркоманов. С чем это связано — с отсутствием тогда внутривенного введения или с другими настроениями в обществе — не знаю.

russo>Ну а уж если на Китай взглянуть-и вовсе жутко становится.

Так его европейцы на это дело подсадили. Специально и Опиумные войны были.

Тогда он взглянул на зюйд.
И вот подул зюйд.
С опиумом японские шхуны ползут.

(Не помню, откуда).


russo>>> Раньше-в 1874.
А.Н.>> Разве? Именно героин?
russo> С вики: Heroin was first synthesized in 1874 by C.R. Alder Wright, an English chemist working at St. Mary's Hospital Medical School in London, England. He had been experimenting with combining morphine with various acids. He boiled anhydrous morphine alkaloid with acetic anhydride over a stove for several hours and produced a more potent, acetylated form of morphine, now called diacetylmorphine.
russo> Правда об открытии забыли на 23 года, но факт остается фактом-впервые героин создали в 1874. ЛСД тоже пользовать начали много после 1938 года.

А, синтезировали в 1874-м. Я-то помню про дату начала применения.

Wyvern-2>> Про алкоголь и табак мы умолчим скромно, да? Что хошь возми: что табак, что водовка - социальные последствия таковы, что, водка, например, по сравнению с любыми наркотиками, как атомная бомба по сравнению с черным порохом
russo> Никотин - вообще жуткая вещь. Вызывает зависимость сильней героиновой, приводит к раку легких и горла, ну и одновременная активация симпатической и парасимпатических систем здоровья никому не прибавляла. Хорошо хоть дозы в сигарете маленькие

Курение давно пора запрещать везде, где дым может попасть на других. А сигареты, вроде, в России давно запрещено продавать несовершеннолетним (или до 16), но никто этого не соблюдает. Продают вовсю.

А.Н.> Курение давно пора запрещать везде, где дым может попасть на других.
А ещё надо запретить ДВС везде, где выхлоп может попасть на других. Особенно дизели.

>А ещё надо запретить ДВС везде, где выхлоп может попасть на других. Особенно дизели.

Надо запретить весь транспорт где ПН составляет менее 40% от полной массы. За исключением РН.

А.Н.>> Курение давно пора запрещать везде, где дым может попасть на других.
pokos> А ещё надо запретить ДВС везде, где выхлоп может попасть на других. Особенно дизели.

Передвижение на ДВС — к сожалению, необходимость (хотя везде, где можно, надо переходить на троллейбусы/трамваи, и движение автомобилей в центрах городов давно пора ограничить). А вот курение необходимостью не является. То, что для курильщика это потребность — он сам виноват. И непонятно, почему другие из-за него должны страдать.

Передвижение на ДВС необходимостью не является. То, что для пассажира это потребность — он сам виноват. И непонятно, почему другие из-за него должны страдать.

pokos> Передвижение на ДВС необходимостью не является. То, что для пассажира это потребность — он сам виноват. И непонятно, почему другие из-за него должны страдать.



Может, отдельную тему сделать про необходимость ДВС? А то опять офтоп получается.

А.Н.> Курение давно пора запрещать везде, где дым может попасть на других.

А вот это - чушь полнейшая собачачья Нет НИ ОДНОГО НАУЧНОГО ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, что пассивное курение приводит к ухудшению здоровья

Ник

А.Н.>> Курение давно пора запрещать везде, где дым может попасть на других.
Wyvern-2> А вот это - чушь полнейшая собачачья Нет НИ ОДНОГО НАУЧНОГО ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, что пассивное курение приводит к ухудшению здоровья
Wyvern-2> Ник

Везде писали со ссылками на соотв. исследования.

А, кстати, как это можно доказать? Наблюдать неск. лет за двумя группами — подопытной и контрольной?

Может, это и не научное док-во, но у меня от чужого дыма сразу голова болеть начинает. (Сам не курю).