Что делать с наркоманами?

А.Н.> А изоляция? Это гуманнее, чем позволить им медленно умирать.
А теперь подумаем и над таким вопросом: КТО будет выносить решение о "изоляции" и по каким параметрам будет решаться "изолировать" или еще погодить...

Что бы что понять надо посмотреть назад...
Наркомания была всегда. И наркотики были в принципе те же. И НИКТО НИЧЕГО НЕ ЗАПРЕЩАЛ. НО! Этот порок всегда был распространен у тех, кто:
-не заботился о голодной смерти
-страдал от безделья...
выводы будут слегка ошарашивающие...ну как минимум, что запретительная система является частью системы по выжиманию денег из вечного порока. И что улудшении жизни бездельников, т.е. перенаправление денег в сферу социальной "помощи" есть протсо финансирование наркокартелей.

Ник

к

Wyvern-2> Оч. тяжелая тема...правду тут открыто говорить не следует.

Какой плохой апологет православия. Он открыто говорит, что нужно лгать.

А.Н.> А изоляция? Это гуманнее, чем позволить им медленно умирать.

Жить вредно, от этого умирают.

А.Н.> В любом случае — это люди, которые себя не контролируют. И наркотич. опьянение, и ломка — неадекватные состояния.

Поразительно, но страны где идут путём подкормки наркоманов проблем с их преступностью меньше всего. Не скажете, почему?

(собственно подкормка и позволяет снять проблему ломки)

P.S. Если кто найдёт буйного как алкаш, только что ширнувшигося героиньщика позовите меня посмотреть.

Wyvern-2> Что бы что понять надо посмотреть назад...
Wyvern-2> Наркомания была всегда. И наркотики были в принципе те же. И НИКТО НИЧЕГО НЕ ЗАПРЕЩАЛ. НО! Этот порок всегда был распространен у тех, кто:
Wyvern-2> -не заботился о голодной смерти
Wyvern-2> -страдал от безделья...
Wyvern-2> выводы будут слегка ошарашивающие...ну как минимум, что запретительная система является частью системы по выжиманию денег из вечного порока. И что улудшении жизни бездельников, т.е. перенаправление денег в сферу социальной "помощи" есть протсо финансирование наркокартелей.
Wyvern-2> Ник

Ник, наверное, все уже поняли, что Вы хотели сказать (но не поизносите по энным причинам). ИМХО вывод один с этим на данном этапе человечества бесполезно бороться. Главное иметь свою башку и понимать что даже легкий наркотик типа травки может привести к печальным результатам - полностью изменить не в лучшую сторону свою(и не только)жизнь. И воспитывайте детей конечно. Вот о них поговорить стоит. Как предупредить их от этой заразы, ведь многие из наркоманов стали такими в подростковым возврате...

Wyvern-2>> Оч. тяжелая тема...правду тут открыто говорить не следует.
berg> Какой плохой апологет православия. Он открыто говорит, что нужно лгать.
А.Н.>> А изоляция? Это гуманнее, чем позволить им медленно умирать.
berg> Жить вредно, от этого умирают.

Больше сказать нечего? Можно не острить на такую тему? К тому же банально.

А.Н.>> В любом случае — это люди, которые себя не контролируют. И наркотич. опьянение, и ломка — неадекватные состояния.
berg> Поразительно, но страны где идут путём подкормки наркоманов проблем с их преступностью меньше всего.

Где это, например?

berg>Не скажете, почему?
berg> (собственно подкормка и позволяет снять проблему ломки)

А что, дозу всегда точно высчитывают?

berg> P.S. Если кто найдёт буйного как алкаш, только что ширнувшигося героиньщика позовите меня посмотреть.

А не только что? А если с очередной дозой задержался?

А.Н.>> А изоляция? Это гуманнее, чем позволить им медленно умирать.
minchuk> А теперь подумаем и над таким вопросом: КТО будет выносить решение о "изоляции"

Консилиум наркологов, психиатров и т. д.

minchuk>и по каким параметрам будет решаться "изолировать"

Спецы решат. Может, при первых же признаках.

minchuk>или еще погодить...

А вот "годить", насколько я знаю, ни в коем случае нельзя! Чем дольше годить, тем больше наркоман становится неизлечимым, да и других вовлекает, и наркоторговцев подкармливает. Да и СПИДом и прочим может заразиться, и дальше распространить.

А.Н.> А изоляция? Это гуманнее, чем позволить им медленно умирать.

Изоляция обойдется дороже чем регулярная выдача наркотиков, и все равно не излечит бОльшую часть накроманов. Ну а "гуманнее" - по отношению к кому? Самим наркам доза дороже мамы родной, и лишать их её-как раз негуманно по отношению к ним. Родственникам что так что так будет одинаково плохо. Ну а остальные плевать хотели, им просто надо чтобы тот наркоман их ночью в подворотне не ограбил.

А.Н.> В любом случае — это люди, которые себя не контролируют. И наркотич. опьянение, и ломка — неадекватные состояния.

Большинство люде при употреблении тех же опиатов впадает в эйфорийную апатию. В таком состоянии они куда безопаснее тех же пьяных. И я же не говорю что сразу после дозы их надо выпинывать на улицу.

KILLO> Главное иметь свою башку и понимать что даже легкий наркотик типа травки может привести к печальным результатам - полностью изменить не в лучшую сторону свою(и не только)жизнь.

Так же как и пиво, сигареты и просто крепкий кофе по утрам. Просто в самом деле надо иметь башку на плечах

Wyvern-2>> Что бы что понять надо посмотреть назад...
KILLO> Ник, наверное, все уже поняли, что Вы хотели сказать (но не поизносите по энным причинам). ИМХО вывод один ...

Не совсем. Почти...есть несколько фундаментальных проблем (например,в т.ч. аборты) и наркомания входит в их число, которые вообще не имеют однозначного решения - они квантово-этические.

Ник

А.Н.>> А изоляция? Это гуманнее, чем позволить им медленно умирать.
russo> Изоляция обойдется дороже чем регулярная выдача наркотиков,

Ну и что? е всё же измеряется деньгами.

russo>и все равно не излечит бОльшую часть накроманов.

А хоть меньшую излечит? (Особенно если изолировать не на самой последней стадии.) А это уже тысячи людей.

russo>Ну а "гуманнее" - по отношению к кому? Самим наркам доза дороже мамы родной, и лишать их её-как раз негуманно по отношению к ним.

Если их вылечить (пусть не необратимо), то они хоть будут в здравом уме и трезвой памяти.

russo>Родственникам что так что так будет одинаково плохо.

Что лучше — видеть, как твой родственник медленно умирает, лишившись предварительно разума, или знать, что он, как-никак, живёт и сохраняет человеческий облик? Да и видеть его изредка, убеждаясь в этом.

russo>Ну а остальные плевать хотели, им просто надо чтобы тот наркоман их ночью в подворотне не ограбил.

Ну, не всем плевать. Да и наркоман всё опасен, если пропустит дозу.

А.Н.>> В любом случае — это люди, которые себя не контролируют. И наркотич. опьянение, и ломка — неадекватные состояния.
russo> Большинство люде при употреблении тех же опиатов впадает в эйфорийную апатию. В таком состоянии они куда безопаснее тех же пьяных. И я же не говорю что сразу после дозы их надо выпинывать на улицу.

А не сразу? Или ему вкалывать новую дозу, не дохидаясь, пока пройдёт действие первой?

russo>Можно положить кучу матрасо или поставить нары в какой-нибудь комнате в "точке" и туда их бросать минут на тридцать.

А потом?

KILLO>> Главное иметь свою башку и понимать что даже легкий наркотик типа травки может привести к печальным результатам - полностью изменить не в лучшую сторону свою(и не только)жизнь.
russo> Так же как и пиво, сигареты и просто крепкий кофе по утрам. Просто в самом деле надо иметь башку на плечах

А кому уже снесло — тем туда и дорога? Вообще, наркотики — это в значит. степени молодёжная, даже подростковая проблема. И чем дальше, тем больше. Подростки тоже пусть сами за себя отвечают?

А.Н.>>> А изоляция? Это гуманнее, чем позволить им медленно умирать.
minchuk>> А теперь подумаем и над таким вопросом: КТО будет выносить решение о "изоляции"
А.Н.> Консилиум наркологов, психиатров и т. д.
minchuk>>и по каким параметрам будет решаться "изолировать"
А.Н.> Спецы решат. Может, при первых же признаках.
Т.е. Вы предлагаете решать это внесудебным порядком? Лепо... Беда в том, что такая процедура станет очень удобной практикой для расправ с "неугодными". Увы...

А.Н.>>>> А изоляция? Это гуманнее, чем позволить им медленно умирать.
minchuk> minchuk>> А теперь подумаем и над таким вопросом: КТО будет выносить решение о "изоляции"
А.Н.>> Консилиум наркологов, психиатров и т. д.
minchuk> minchuk>>и по каким параметрам будет решаться "изолировать"
А.Н.>> Спецы решат. Может, при первых же признаках.
minchuk> Т.е. Вы предлагаете решать это внесудебным порядком?

Так это же не карательная, а предупредительная мера! И она не должна влечь за собой никаких юридич. последствий типа судимости.

Какое-то судебное разбирательство, конечно, можно сделать, но что это даст? Суд объективнее консилиума?

minchuk>Лепо... Беда в том, что такая процедура станет очень удобной практикой для расправ с "неугодными". Увы...

Как — фальсифицировать результаты тестов?

А.Н.>>> А изоляция? Это гуманнее, чем позволить им медленно умирать.
russo>> Изоляция обойдется дороже чем регулярная выдача наркотиков,
А.Н.> Ну и что? е всё же измеряется деньгами.

Материальный ущерб гражданам государства от грабежа наркоманов-именно ими. А вот жизни невинных убитых при ограблении - и вправду в деньгах не оценишь.

А.Н.> А хоть меньшую излечит? (Особенно если изолировать не на самой последней стадии.) А это уже тысячи людей.

Возможно, но если человек хочет лечится-он на регулярные уколы героином ходить не будет, постарается скажем перейти на метадон и постепенно бросить. Если же он лечится не хочет изоляция не поможет.

А.Н.> Если их вылечить (пусть не необратимо), то они хоть будут в здравом уме и трезвой памяти.

Да нет, сначала им будет дико больно. Потом у них будет жуткая депрессия. И все это будет без тольку, ибо при выходе из изоляции большинство опять начнет колотся

А.Н.> Что лучше — видеть, как твой родственник медленно умирает, лишившись предварительно разума, или знать, что он, как-никак, живёт и сохраняет человеческий облик? Да и видеть его изредка, убеждаясь в этом.

И то и другое фигово. Лучше-это таких родственниокв не иметь.


А.Н.> А не сразу? Или ему вкалывать новую дозу, не дохидаясь, пока пройдёт действие первой?

Зачем? Или по вашему ломка начинается через тридцать минут от предыдущего укола :-?

russo>>Можно положить кучу матрасо или поставить нары в какой-нибудь комнате в "точке" и туда их бросать минут на тридцать.
А.Н.> А потом?

А потом-пусть гуляют где хотят, наслаждаются жизнью до следующего укола. Главное чтобы они не грабили граждан и не кормили своей деятельностью преступные организации.


ЗЫ А вообще надо развивать нейрологические способы лечения зависимости. А то блин до сих пор даже не ясно почему привыкание от опиатов возникает, и почему эффективная доза увеличивается при использовании наркотика.

А.Н.> А кому уже снесло — тем туда и дорога? Вообще, наркотики — это в значит. степени молодёжная, даже подростковая проблема. И чем дальше, тем больше. Подростки тоже пусть сами за себя отвечают?

Да. Я вот сам за себя отвечаю, ибо башка на плечах есть.

ЗЫ И волк правильно сказал-некоторым просто суждено спится, или подсесть на наркотики. И законами это не исправишь (если не жить как в Спарте)

А.Н.> Так это же не карательная, а предупредительная мера! И она не должна влечь за собой никаких юридич. последствий типа судимости.
Вы лишаете человека свободы БЕЗ решения суда. КАКИЕ еще нужны "последствия"?
А.Н.> Какое-то судебное разбирательство, конечно, можно сделать, но что это даст? Суд объективнее консилиума?
А в чем "объективность" консилиума?
А.Н.> Как — фальсифицировать результаты тестов?
Элементарно. КТО их будет проверять и отвечать за вынесенные решения?
P.S. Внимательно прочитайте Ник-а, данная проблема НЕ ИМЕЕТ ОДНОЗНАЧНОГО решения. Тем более — простого.

А.Н.>>>> А изоляция? Это гуманнее, чем позволить им медленно умирать.
russo> russo>> Изоляция обойдется дороже чем регулярная выдача наркотиков,
А.Н.>> Ну и что? е всё же измеряется деньгами.
russo> Материальный ущерб гражданам государства от грабежа наркоманов-именно ими. А вот жизни невинных убитых при ограблении - и вправду в деньгах не оценишь.

Да. И жизни самих наркоманов (если хоть часть можно спасти).

А.Н.>> А хоть меньшую излечит? (Особенно если изолировать не на самой последней стадии.) А это уже тысячи людей.
russo> Возможно, но если человек хочет лечится-он на регулярные уколы героином ходить не будет, постарается скажем перейти на метадон и постепенно бросить. Если же он лечится не хочет изоляция не поможет.

Очень уж чёрно-белый подход. Или — или. А если он, в принципе, не безнадёжен, но по какой-либо причине выбрал уколы? Поставить на нём крест?

А.Н.>> Если их вылечить (пусть не необратимо), то они хоть будут в здравом уме и трезвой памяти.
russo> Да нет, сначала им будет дико больно. Потом у них будет жуткая депрессия.

Но обысно через неск. месяцев подобное удётся вылечить. Беда в том, что получая опять доступ к наркотикам (а на воле он почти всегла есть), они опять берутся за старое.

russo>И все это будет без тольку, ибо при выходе из изоляции большинство опять начнет колотся

Не выпускать.

А.Н.>> Что лучше — видеть, как твой родственник медленно умирает, лишившись предварительно разума, или знать, что он, как-никак, живёт и сохраняет человеческий облик? Да и видеть его изредка, убеждаясь в этом.
russo> И то и другое фигово. Лучше-это таких родственниокв не иметь.

Ну ещё бы.

А.Н.>> А не сразу? Или ему вкалывать новую дозу, не дожидаясь, пока пройдёт действие первой?
russo> Зачем? Или по вашему ломка начинается через тридцать минут от предыдущего укола :-?

Насколько я знаю, через часы. А через 30 минут он, скорее всего, и уйти сам не сможет.

russo> russo>>Можно положить кучу матрасо или поставить нары в какой-нибудь комнате в "точке" и туда их бросать минут на тридцать.
А.Н.>> А потом?
russo> А потом-пусть гуляют где хотят, наслаждаются жизнью до следующего укола.

Ага, не контролирующие себя люди. И потом, что — ломка наступает, как часы? А если раньше начнётся?

А.Н.> Больше сказать нечего? Можно не острить на такую тему? К тому же банально.

Банальность, это по третьему кругу рассказывать, как была устроена наркологическая система в СССР.

А.Н.> Где это, например?

Для тех, кто в танке. Есть такие страны, где наркоманам бесплатно раздают снимающие ломки вещества, обычно лёгкие заменители. А ещё есть в Германии такая контора «Социаламт», они выдают зарегистрированным наркоманам-безработным по 10-15 евро в день, что бы могли поесть и курнуть, но что бы не хватило на смертельную дозу. Как там с числом не знаю, но вот агрессивность оных это явно снимает.

А.Н.> А не только что? А если с очередной дозой задержался?

Вот, что бы не задержалось и думают. Пойми чудак-человек, героинщик мало кого обидеть может, он физически не в состоянии.

Зато вполне в состоянии украсть что-то. Или кинуться с ножом.
Им очень надо!!! В Праге в машину в среднем 1-2 раза в год залазят. Безобидные героиньщики.

А.Н.>> А кому уже снесло — тем туда и дорога? Вообще, наркотики — это в значит. степени молодёжная, даже подростковая проблема. И чем дальше, тем больше. Подростки тоже пусть сами за себя отвечают?
russo> Да. Я вот сам за себя отвечаю, ибо башка на плечах есть.

Очень рад за Вас. А с какого возраста, вообще, человек может (и должен) за себя ПОЛНОСТЬЮ отвечать? Ученики старших, а то и средних классов тоже?

А.Н.> Но обысно через неск. месяцев подобное удётся вылечить. Беда в том, что получая опять доступ к наркотикам (а на воле он почти всегла есть), они опять берутся за старое.

Открытие века. Не берутся за старое только те, кто лечились добровольно, а не снова силком загнанные.

с 14 лет можно применять уголовные наказания. Отморозки вырастают именно по причине безнаказности в этом возрасте.

P.V.> с 14 лет можно применять уголовные наказания. Отморозки вырастают именно по причине безнаказности в этом возрасте.
Т.е. Вы то же ратуете за лишение свободы "по диагнозу", во внесудебном порядке?

Я не имел в виду наркоманов в последнем посте. а вообще - просто надо шире применять наказания. в .т.ч. и для родителей наркоманов, если те не выполняют определённые условия, назначенные судом.