Что делать с наркоманами?

А.Н.>> Я тоже не употребляю. Но приходилось в общаге наблюдать челов, накурившихся травки. (В середине 80-х это было довольно редко.) Состояние — хуже любого похмелья.
russo> В смысле?

Сильнейшая головная боль, тошнота, слабость такая, что не то что встать, а повернуться на бок не могли. Или — в другом варианте — что-то вроде полуобморочного состояния. Особых мучений нет, но сосредоточиться ни на чём не могут, на все вопросы отвечают невпопад, и т. д.

russo>Самочуствия хуже или даже подобного похмелью ни во время, ни после курения марихуаны не бывает.

А в чём же дело? Курили суррогат? Или слишком много?

А.Н.>> Такие же??? Ничего себе. От табака может быть рак лёгких, инфаркт и прочие пакости, но, спрашивается, бывет ли сильное опьянение? Даже если пачку подряд выкурить.
russo> Советую выкурить три-четыре хорошие кубинские сигары подряд. Как очухаетесь выпить с десять чашек крепкого итальянского кофе (или чифиря, на выбор).

Не многовато ли? 4 сигары, чифир... Конечно, суммарный эффект может ещё какой быть. Но пробовать не буду, тем более что не курю.

russo>А потом задуматься над фактом что наркотик - понятее гораздо более обширное нежели "субстанция запрещенная законом".

Понятие "наркотик" довольно неопределённое. Буквально это снотворное. Но обычно под наркотиками подразумевают эйфорикогенные в-ва, иногда галлюциногены (хотя не знаю, правильно ли их относить к наркотикам).

russo>И что водка и табак на продаже которых наживается государство имеют куда больший эффект и вред чем иные запрещенные законом вещества.

Вред конкретному человеку или обществу в целом? Обществу — может быть, из-за большой распространённости.

Вуду> Что делать с наркоманами? - Есть способ: принудительная операция на мозге... Удаляют центр удовольствия на хрен...

Насколько я помню, не удаляют, а разделяют надвое соответствующую извилину.

Вуду> Правда, - дорого. И нейрохирургов соответствующей квалификации не напасёшься...
Вуду> Ну, можно маненько подучить и тех, кто вырезает аппендиксы - и дело пойдёт!..

А насколько помогает? А то лет 5 назад передача была, где утверждалось, что вылечиваются только 20%, да и то ненадёжно.

А.Н.>> А.Н.>> Так наркотики в любом возрасте опаснее алкоголя. А наследственных наркоманов мало — они, как правило, до взрослого возраста не доживают.
MIKLE> наркотики-да. трава-не наркотик. порабы выучить.

А что такое трава? Вернее, то, что в ней содержится?

А.Н.>> Такие же??? Ничего себе. От табака может быть рак лёгких, инфаркт и прочие пакости, но, спрашивается, бывет ли сильное опьянение? Даже если пачку подряд выкурить.
MIKLE> у меня знакомй после трёх трубок пол часа лежал, встать не мог.

А что он при этом чувствовал? Речь-то идёт именно об опьянении, а не о слабости или даже потере сознания.

MIKLE>сопоставимую дозу алкоголя я себе представит не могу.

??? Бывает, бывает такая.

MIKLE>> наркотики-да. трава-не наркотик. порабы выучить.
А.Н.> А что такое трава? Вернее, то, что в ней содержится?

мдя. учавствуя в дискусс не знать о чём речь..

А.Н.> А.Н.>> Такие же??? Ничего себе. От табака может быть рак лёгких, инфаркт и прочие пакости, но, спрашивается, бывет ли сильное опьянение? Даже если пачку подряд выкурить.
MIKLE>> у меня знакомй после трёх трубок пол часа лежал, встать не мог.
А.Н.> А что он при этом чувствовал? Речь-то идёт именно об опьянении, а не о слабости или даже потере сознания.

плохо ему было. опъянение-оно разное. с одних препаратов одно, с других другое...

А.Н.> ??? Бывает, бывает такая.

чтоб в сознании и встать не мог?

MIKLE>>> наркотики-да. трава-не наркотик. порабы выучить.
А.Н.>> А что такое трава? Вернее, то, что в ней содержится?
MIKLE> мдя. учавствуя в дискусс не знать о чём речь..

Да знаю. Но не знаю, что Вы имеете в виду.

А.Н.>> А.Н.>> Такие же??? Ничего себе. От табака может быть рак лёгких, инфаркт и прочие пакости, но, спрашивается, бывет ли сильное опьянение? Даже если пачку подряд выкурить.
MIKLE> MIKLE>> у меня знакомй после трёх трубок пол часа лежал, встать не мог.
А.Н.>> А что он при этом чувствовал? Речь-то идёт именно об опьянении, а не о слабости или даже потере сознания.
MIKLE> плохо ему было. опъянение-оно разное. с одних препаратов одно, с других другое...

Ну это, строго говоря, не обязательно именно опьянение. Просто сильная интоксикация.

А.Н.>> ??? Бывает, бывает такая.
MIKLE> чтоб в сознании и встать не мог?

А, в сознании... Тогда не знаю, бывает ли такое. Хотя бывает, что голова так сильно кружится, что встать-то можно, но при ходьбе приходится держаться за стенки. И то не всегда помогает.

Ну вот определение из БСЭ:


"Наркотики

(от греч. narkotikós - приводящий в оцепенение, одурманивающий), группа веществ различной природы (растительного или синтетического происхождения), злоупотребление которыми приводит к развитию наркомании. В советской медицине термин "Н." употребляют также для обозначения веществ, применяемых для наркоза (см. Наркотические средства).
Помимо наркотических растений и их препаратов (группа опия, индийская конопля - каннабис и её препараты - гашиш, анаша, марихуана и др., эритроксилон кока и его алкалоид кокаин, листья колы, бетеля, мате и др.), к Н. относят также алкоголь, синтетические морфиноподобные препараты, психотомиметики и др. Наркомания может возникнуть при злоупотреблении барбитуратами, стимуляторами центральной нервной системы (фенамин и некоторые др.) и др. препаратами, действующими на нервную систему."


"Наркотические средства,

группа веществ, избирательно действующих на центральную нервную систему и вызывающих состояние наркоза. Содержание термина "Н. с." менялось в процессе развития фармакологии. В эту группу входили нейротропные средства как угнетающего, так и возбуждающего действия, а также многие вещества, лишь косвенно влияющие на нервную систему. С началом применения наркоза вещества, используемые для этой цели, заняли основное место среди Н. с.; в самостоятельные группы были выделены нейротропные вещества различного типа действия - болеутоляющие, снотворные, успокаивающие и др. Обозначение термином "Н. с." веществ растительного или синтетического происхождения (морфин, текодин, промедол и др.), относящихся к наркотикам, обусловлено исторически, как и употребление термина "наркотики" в значении Н. с. Основные требования к Н. с.: достаточная наркотическая широта, т. е. существенный диапазон между эффективной (наркотической) и токсической дозами; отсутствие осложнений и последействия и т.д."


Но обычно это слово применяют в неск. другом смысле.

если для вас это абзац из энциклопедии то разговаривать неочем. это тоже саме что с пенсионеркой-колхозницей о ядерной физике

MIKLE> если для вас это абзац из энциклопедии то разговаривать неочем. это тоже саме что с пенсионеркой-колхозницей о ядерной физике

Приведите другое определение.

Что делать с наркоманами? [Wyvern-2#05.02.07 21:37]

MIKLE> Что делать с наркоманами? [Wyvern-2#05.02.07 21:37]


"Под наркоманией здесь и далее будем понимать :
-100% - внутривенное введение опиатов, первитина, крэка
-случаи невнутривенного употребления тяжелых наркотиков или легких наркотиков с ассоциализацией человека.
Периодическое, сравнительно редкое, невнутривенное применение психотропных и психоактивных в-в наркоманией не является"


Во-первых, это определение наркомании, а не наркотиков. А во-вторых, ну пусть употребление лёгких наркотиков — это преднаркомания. Что дальше?

А.Н.> Во-первых, это определение наркомании, а не наркотиков. А во-вторых, ну пусть употребление лёгких наркотиков — это преднаркомания. Что дальше?

дальше- с вами всё понятно.

на прощанье-просто ясно-наркотики-вещества вызывающие зависимость. для простоты физиологическую. табак входит в их число.

А.Н.>> Во-первых, это определение наркомании, а не наркотиков. А во-вторых, ну пусть употребление лёгких наркотиков — это преднаркомания. Что дальше?
MIKLE> дальше- с вами всё понятно.
MIKLE> на прощанье-просто ясно-наркотики-вещества вызывающие зависимость. для простоты физиологическую. табак входит в их число.

Но я не видел еще ни одного человека, который из-за желания покурить, ограбил бы пенсионерку на выходе из сберкассы ( ну или на входе в подъезд)

Долго читал эту ветку, когда она вдруг вынырнула. Большинство из тех кто пишет ( я бы сказал, 95%) о наркоманах судят исключительно с точки зрения своей крутости и того что они этих наркоманов видели в своем подьезде/на улице/ еще где-то.

Мне, к сожалению, приходится, с ними общаться примерно раз в два дня. Это блин люди, которые мне не безразличны и за которых я переживаю (вот только помочь я уже не знаю как). И желание у них всех одно - БРОСИТЬ. Но только вот одна незадача. Наше государство для этого нихера не делает.

Для тех идиотов, которые меня заподозрят в защите наркомании: - НИКОГДА НЕ ПРОБОВАЛ НИКАКИХ НАРКОТИКОВ. ДАЖЕ КОНОПЛЮ НИ РАЗУ НЕ КУРИЛ.

Пример:
Мать одиночка, подсажена на иглу в 18 лет более взрослым "бойфрендом", к тому моменту уже была дочка. Потом "работа на дороге", потом ей "повезло", посадили в КПЗ как возможную соучастницу кражи, которую совершил ее "бойфренд". Признали невиновной.
После этого два с половиной года она пыталась наладить свою жизнь. Но никуда не устроиться! С трудом устроилась официанткой, с получкой в четыре тысячи рублей.

И все вроде было нормально( ну разве что жили на грани нищеты, а так да, $%^$&^ Нормально ), кроме одного - с семейной жизнью никак, а ей на тот момент 25 лет и не уродина и не полная дура (но и не умница правда), но никакой перспективы.

Потом блин появилась "первая любовь" $%^%*. И подсадил. Сам теперь сидит.
Я и мои друзья ее дважды в больницу клали, абсолютно мимо кассы.
Потому что после больницы необходимо (хоть для какой-то гарантии) обеспечить полный контроль за действиями человека недели на две. А у нас однако работа, этого мы уже сделать не могли.

А недавно у нее умерла мать и ситуация сразу покатилась в глубокую жопу.
Мать ( пенсионерка, 65 лет) хоть квартиру оплачивала, теперь и этого нет.

Сейчас она стоит на дороге, и при встречах рыдает "я не могу, я не хочу колоться, мне надо дочкой заниматься, я не хочу так жить". Ну и т.д.
И дочка у нее неплохая девочка, мне ее искренне жаль, стараюсь помогать как могу, без так сказать "оплаты".

И эту подругу мне жаль, я ей кое чем обязан.

И что вы предложите делать? +
Не слишком умная, но очень добрая, симпатичная, невороватая девушка/женщина.
Пристрелить ее чтоб не мучилась?
А за что?
За то что в свое время она сделала глупость?
А что после этого делать с дочкой? Отдать на воспитание нашему "государству" ?
Ну оно то точно вырастит готовую дорожную проститутку.

А жопа в том, что даже переломавшись ( не важно как, за деньги или дома) человеку некуда пойти работать.
Не берут И все, потому что нет грубо говоря "истории". Пиз%$#.

Я например если напрягусь, найду деньги, чтобы ее снять с героина, но я не могу оплачивать ее жизнь. А она просто не сможет найти нормальную работу. И государство ей помогать не будет.
А "работать на дороге" и не колоться - НЕВОЗМОЖНО (это ее и еще одной дорожной девочки признание).

Ну и что вы такие умные предложите?

P.S.
Парни, ну ей богу, ну достали эти записки революционеров, которые о проблеме знают по большому счету из газет. Те наркоманы, которых я знаю ( вынужден был узнать) колоться не хотят, но помощи сейчас они получить не могут. Выйдя из больницы (есть и бесплатные, та же знакомая уже дважды в них ложилась самостоятельно) не решают одной проблемы. Человек выйдя, оказывается в той же среде из которой ушел неделю назад.
Знаете что предлагают людям вышедшим из больницы? Я знаю. Им звонят и говорят: "ну чего. плохо тебе, давай мы тебе чутка дадим, чтобы снятся."

P.P.S.Поэтому токо одно. Смертная казнь для распространителей. Без вариантов. И неважно 1 кг или 4 грамма. Сразу вышку. И продавцов станет меньше.
И число наркоманов уменьшится на порядок. ( у меня есть пример перед глазами, в 1998 году у нас в квартале у торговцев пропал героин - переломалось 75 % наркоманов, остальные нашли источники в других районах)

adv1971> P.P.S.Поэтому токо одно. Смертная казнь для распространителей. Без вариантов. И неважно 1 кг или 4 грамма. Сразу вышку. И продавцов станет меньше.

не вопрос. зайди в персоналии - в тему Фагот. почитай пост мурзика. ну а дальше - я думаю у тебя не возникнет сомнения что в один не прекрасный день у тебя из кармана вынут один грамм. или у твоего сына.

adv1971>> P.P.S.Поэтому токо одно. Смертная казнь для распространителей. Без вариантов. И неважно 1 кг или 4 грамма. Сразу вышку. И продавцов станет меньше.
BrAB> не вопрос. зайди в персоналии - в тему Фагот. почитай пост мурзика. ну а дальше - я думаю у тебя не возникнет сомнения что в один не прекрасный день у тебя из кармана вынут один грамм. или у твоего сына.

Не надо меня пожалуйста ловить на том , в чем вы не разбираетесь.

1 грамм для наркомана со стажем это вообщето 1 или две дозы.
Это на распространение нифига не тянет.
1,5 грамма в день это уже сильно дофига. Это реально гигантская доза.
Поэтому за 4 грамма можно будет расстреливать сразу

adv1971>>> P.P.S.Поэтому токо одно. Смертная казнь для распространителей. Без вариантов. И неважно 1 кг или 4 грамма. Сразу вышку. И продавцов станет меньше.
BrAB>> не вопрос. зайди в персоналии - в тему Фагот. почитай пост мурзика. ну а дальше - я думаю у тебя не возникнет сомнения что в один не прекрасный день у тебя из кармана вынут один грамм. или у твоего сына.
adv1971> Не надо меня пожалуйста ловить на том , в чем вы не разбираетесь.
adv1971> 1 грамм для наркомана со стажем это вообщето 1 или две дозы.
adv1971> Это на распространение нифига не тянет.
adv1971> 1,5 грамма в день это уже сильно дофига. Это реально гигантская доза.
adv1971> Поэтому за 4 грамма можно будет расстреливать сразу

ок, не заметил что написано 1 кг. значит у тебя в кармане найдут 4 грамма

adv1971> Но я не видел еще ни одного человека, который из-за желания покурить, ограбил бы пенсионерку на выходе из сберкассы ( ну или на входе в подъезд)
adv1971>

не видили - потомучто табак доступен ... а
вот в период перестройки такие случаи
присходили на фоне дифицита табака ...

человек уверяет ,что не хочет колотся -
большинство алкоголиков тоже уверены
что завтра бросят ....

adv1971>> Но я не видел еще ни одного человека, который из-за желания покурить, ограбил бы пенсионерку на выходе из сберкассы ( ну или на входе в подъезд)

м-да... вобще-то редкой глупости заявление. мало того что беломор стоит копейки - так ничто не мешает получить табак бесплатно и легально - просто спросив у прохожих. просьбу "закурить" приходиться слышать часто.

а вот случаев "убили ради бутылки водки или 100 рублей на водку" - как грязи. и убивают - иногда сразу несколько человек за пузырь водяры

BrAB> м-да... вобще-то редкой глупости заявление. мало того что беломор стоит копейки - так ничто не мешает получить табак бесплатно и легально - просто спросив у прохожих. просьбу "закурить" приходиться слышать часто.
Браб, Вы просто этого — не помните, когда НЕТ и "беломора за копейки", НИЧЕГО — нет...
P.S. Наиболее серьезные беспорядки происходили в Минске (sis!) именно на почве "табачных бунтах". И это в "памяркоунай и талярантнай" Беларуси.

john5r>> от наркотиков: По глобальным оценкам – 5,5 тыс. случаев смерти. По статистическим данным – 3,5 тысяч
А.Н.> Не может быть, чтобы так мало. Явно часть случаев в статистику не попало.

Скорее всего, случаи явной передозировки.

john5r>>> от наркотиков: По глобальным оценкам – 5,5 тыс. случаев смерти. По статистическим данным – 3,5 тысяч
А.Н.>> Не может быть, чтобы так мало. Явно часть случаев в статистику не попало.
_IQ> Скорее всего, случаи явной передозировки.

Да, наверное.

john5r>>> у меня в пост на майонез абстиненция кстати
BrAB> john5r>> жестокая. а ведь всего 7 недель
excorporal>> А на женщин?
BrAB> 3 дня. на 4 - уже жесткая ломка. норкоман я

Не наркоман ты, а лесбиян!

MIKLE>> на прощанье-просто ясно-наркотики-вещества вызывающие зависимость. для простоты физиологическую. табак входит в их число.
adv1971> Но я не видел еще ни одного человека, который из-за желания покурить, ограбил бы пенсионерку на выходе из сберкассы ( ну или на входе в подъезд)

В тюрьме тоже не сидел? Сидел бы - знал бы на ЧТО люди за сигарету готовы.
А то, что опиатчики и винтовые убивают и грабят - так ханка и винт не в каждом киоске за копейки продается. Продавались бы - и меньше грабили бы ...с той же частотой примерно, что пьяницы

Ник

MIKLE>> Что делать с наркоманами? [Wyvern-2#05.02.07 21:37]
А.Н.> "Под наркоманией здесь и далее будем понимать :
А.Н.> Во-первых, это определение наркомании, а не наркотиков.

Ага- с веществами бороться собрался?

А.Н.>А во-вторых, ну пусть употребление лёгких наркотиков — это преднаркомания. Что дальше?
"Ну, тут уже всё от таланта зависит" (с)

Ник

MIKLE>>> Что делать с наркоманами? [Wyvern-2#05.02.07 21:37]
А.Н.>> "Под наркоманией здесь и далее будем понимать :
А.Н.>> Во-первых, это определение наркомании, а не наркотиков.
Wyvern-2> Ага- с веществами бороться собрался?

И с веществами тоже. Нет наркотиков — нет и наркомании.

А.Н.>>А во-вторых, ну пусть употребление лёгких наркотиков — это преднаркомания. Что дальше?
Wyvern-2> "Ну, тут уже всё от таланта зависит" (с)
Wyvern-2> Ник

MIKLE>>>> Что делать с наркоманами? [Wyvern-2#05.02.07 21:37]
А.Н.> А.Н.>> "Под наркоманией здесь и далее будем понимать :
А.Н.> А.Н.>> Во-первых, это определение наркомании, а не наркотиков.
Wyvern-2>> Ага- с веществами бороться собрался?
А.Н.> И с веществами тоже. Нет наркотиков — нет и наркомании.

Ты такое выражение - "белены объелся" слышал? Только в Росии примерно двести видов растений содержащих психотропы. Может от мускатного ореха откажемся? И заодно от чая!
А депривацию сна как наказывать бум?
А высокогорную эйфорию?
А странгуляционную гипоксию?
А хлорэтил на темечко?
А клей-бензин-растворители?
А...имя им - способам вызвать искажения психики - легион. Не с того конца...

Ник