Что делать с наркоманами?

А.Н.> А.Н.>> А раньше-то они куда девались? Лет 20 тому назад?
Полл>> Подсказать? Например, был в моем родном Усть-Каминогорске такой рукорулитель - Протазанов. Сын его был наркоманом. Организовал ограбление инкассаторов у ювелирного магазина "Янтарь". Что с тем сынком стало дальше - попробуйте найти.
А.Н.> Ну, а сколько таких случаев было? Поменьше,чем сейчас.
Ну, тогда и идеалы у общества еще не были так отшлифованы на вырывание куска у своих ближних, как сейчас.
Полл>> Полл>> AGRESSOR>>Полностью реабилитированных по пальцам пересчитать можно.
А.Н.> А.Н.>> А.Н.>> А куда они возвращаются? В ту же среду, которая и сделала их наркоманами? Тогда не удивительно. Если не-наркомана там сделали наркоманом, то вылеченного (или недолеченного) наркомана по второму разу — тем более.
Полл>> Полл>> Вы что, думаете - "эта среда" - это подворотня? Нет, к сожалению. Эта среда - само наше нынешнее общество с ее свободной конкуренцией и правилом "Человек человеку - волк".
А.Н.> А.Н.>> Да, наверное, это так. Ну, а выход-то какой?
Полл>> Вы же в теме "Что действительно угрожает России" участвуете. Мой первый пост в эту тему помните?
А.Н.> "Главная наша проблема и беда - на самих себя рукой махание. "Ну не получилось на выборах победить(участвовать) тому кандидату, который мне нравиться - не буду участвовать в выборах вообще!!" И так далее. Подъезды - грязные, стены домов, где мы живем - часто облупленные, дворы - не ухоженные, пацанва - бездельная и бестолковая, от того злая.
А.Н.> Если мы, Россияне, сами за себя и свою страну не возьмемся - мы точно как страна исчезнем.
А.Н.> З.Ы. Да здраствует размножение! Без всяких митозов!!"
А.Н.> Согласен. Но в данном случае — конкретно-то что?
1) Организовать и сделать: прибрать, починить, украсить квартиру, подъезд, дом, двор.
2) Отвадить с своего двора, улицы, района хулиганье. Если образование или комплекция не позволяет дать в морду - есть менты, на совсем худой случай есть ЧОП. Главное понимать - месть возможна, но ваше право жить так, как вы желаете - вам никто не вручит.
3) У вас в округе есть дворовый клуб? А чем ему нужно помочь?
Конкретно, верно?

А.Н.>> Изолировать на более длительный срок. И лечть хотя бы от физиол. зависимости.
russo> Опять-таки, а как быть с психиологической?

Не знаю как. Это более сложная проблема. Для начала, надо вылечить от физиол. зависимости — это (вроде бы) в большинстве случаев выполнимо.

russo>Емнип тот же кокаин физической зависимости и не вызывает. Ник поправит если что
russo> А вообще мое имхо: надо сделать доступными общественные точки под наблюдением врачей.

В смысле — точки приёма наркотиков? Т. е. тушить пожар керосином?

russo>Но при этом человек их посещающий уже должен быть зависимым (со справкой от врача), чтобы не втягивать новых людей;

Возможны злоупотребления, да и просто ошибки.

russo>сигарет и водки в этом плане уже хватает. Возможно как-то должен быть реализован фактор стыда: все-твоя родня, твои друзья и люди с тобой работающие (если работа есть) будут знать что ты ходишь колоться в больнице. Может кому это и поможет бросить. хотя вряд ли. Итого-будет минимизирован ущерб обществу от преступлений наркоманов ищущих дозу.

Для этого их и надо выявлять и изолировать. Хоть на время изоляции от них ущерба не будет.

russo> И стрелять крупных распространителй, это обязательно.

Сначала надо разделить наркоманов. Те, кто принимает легкие наркотики, вроде травы - ничего нового с ними выдумывать не надо. Можно, например ввести большие штрафы если поймали за курением. Ну, в общем, это отдельная тема. Тут я понимаю обсуждают тяжелые случаи.
Если наркоман хотя бы пол года сидит на тяжелых наркотиках, то он потерян для общества. Без лечения он уже не станет нормальным человеком. А значит и меры должны быть жесткими. А именно принудительная изоляция и лечение. Причем подкрепляемое трудотерапией на благо общества, когда позволит здоровье больного. Даже после исчезновения физической зависимости необходимо на некоторый срок продержать бывшего нарика, дабы избавить от психологической зависимости. Хотя бы год. В это время он так же должен трудиться на благо общества, что бы в следующий раз не возникало желания побаловаться наркотой.

Брянский Орел - ты не в теме. Насчет наркоманов ты пишешь просто блажь. Прочти, например, мои топики в этой теме.
Насильственным заключением или удержанием психику не лечат.

B.E.> Тут я понимаю обсуждают тяжелые случаи.

тут некоторые пытаются обсуждать, о чём ничего не не знают и не понимают.

http://www.levi.ru/tema/ZAVISIMOSTI/propitummobile.htm

М.Р. – Если человек не хочет лечиться, его и не вылечить?.. Или все таки как-то можно?

– Как-то помочь всегда можно – хотя бы только и близким: принять реальность, что-то понять, изменить тактику... Алкоголизм и наркомания никогда не бывают изолированно личной проблемой, это всегда проблема взаимоотношений, всегда конфликт. Родные алкокоголиков – люди, несущие крест, и нуждаются в просвещенной поддержке. Многих приходится и подлечивать.

 

Это Владимир Леви.

Да и вообще, очень интересно почитать Ройзмана - какие судьбы у наркоманов (в т.ч. бывших). Можно и вопросы позадавать - человек с проблемой очень хорошо знаком.

---

09:00 pm
Насчет женского реабилитационного центра.

Ко мне каждый день шли матери, с дочерями наркоманками я ничем не мог им помочь.

Когда-то ко мне пришла высокая, статная, красивая в прошлом, но теперь совершенно потухшая женщина. Ей оказалось 38 лет. Обе ее дочери были наркоманки. Одна сосала на Щорса, за героин. А вторая - гнила заживо. Вся вина этой женщины заключалась в том, что в 98 году она поменяла свою квартиру на Юго-Запад, и стала жить угол Волгоградской-Амундсена, через дорогу от цыганского поселка. Дочери начали колоться через неделю. Опомниться не успела.

Она подошла ко мне в 2002. Это был последний толчок. 17 000 долларов мне дал Игорь Алтушкин, еще 17 000 - другой мой товарищ, 17 000 долларов я дал своих. И мы купили дом на Шарташе. И сделали там реабилитационный центр для девчонок.

Перед разгромом там было 40 человек. Лень повторятся, в книге я об этом писал.

Среди девчонок была Лиза. Красивая, умная, веселая девчонка. К ней у меня было свое отношение, потому что я учился в Университете, с 1-го курса, с ее старшей сестрой - Юлькой. И знал ее родителей. Я полагал, что Лиза останется работать у нас.

После разгрома Лизу родители забрали домой. Долгое время она не кололась. Потом освободилось животное наркоторговец Рома Маленкович, по кличке Бармен, ее двоюродный брат (мы закатали его снова, он сейчас в психушке, на Электродепо). Он и подсадил ее снова. Я бы очень хотел ее спасти. Но нам уже некуда было ее забрать.

Потом она забеременела. Ей сказали: "Лиза, тебе Господь дал шанс..." Она продолжала колоться, а так как вен уже не было, ставилась в пах. Похоже, попала в артерию, отъехала. Откачивали, сделали кесарево. Ребенок мертв. У нее сепсис. Отпластали ногу (родители думают как обвинить врачей).

Таких историй я знаю сотни. Я хотел бы ничего этого не знать. И забыть все, что помню. Но у меня не получается.

Я буду готовить закон о принудительном лечении.

2 AGRESSOR: Одно дело, если колоться начинает взрослый, по собственному выбору - какому-никакому. А что делать с детьми ? Которых сажают на иглу взрослые ?

1. Наркоман = труп
2. первое, что нужно сделать - полностью прекратить контакты. Исключение:
-если этот человек тебе очень дорог и ты готов нести крест.
-если хочешь пообщаться с Валгаллой и ищещь на свою Жэ приключений
3. "Лечение" наркоманов - на самом деле часть СХЕМЫ НАРКОТРАФИКА. У наркоманов постепенно начинается тахифилаксия, требуются всё большие дозы. Как только становиться выгодней по деньгам "подмолодиться"=снизить дозу до первоначальной - наркоша платит деньги и ложиться в клинику.

_____________________________
Под наркоманией здесь и далее будем понимать :
-100% - внутривенное введение опиатов, первитина, крэка
-случаи невнутривенного употребления тяжелых наркотиков или легких наркотиков с ассоциализацией человека.
Периодическое, сравнительно редкое, невнутривенное применение психотропных и психоактивных в-в наркоманией не является
_____________________________

Ник

Wyvern-2> 1. Наркоман = труп

Сколько % излеченных может дать правильное лечение (если такое может быть)? Неужели 0?

Wyvern-2>> 1. Наркоман = труп
А.Н.> Сколько % излеченных может дать правильное лечение (если такое может быть)? Неужели 0?
Конечно нет. Если после лечения заточить на остров Тевга. Да и то... Сомнительно...

Полл> Брянский Орел - ты не в теме. Насчет наркоманов ты пишешь просто блажь. Прочти, например, мои топики в этой теме.
Полл> Насильственным заключением или удержанием психику не лечат.
Лечат. Еще как. Психику заключением и принудительными работами можно и ломать и лечить. Все дело в правильных подходах. Но главное в наркомании - все же физическая зависимость. Ее вылечить можно. Например, если человек 3 года проживет без наркотиков, то сомневаюсь, что она останется. А уже дальше - выбор самого человека - быть нормальным или вновь ступить на путь саморазрушения, как вы правильно говорите все дело в психике. Но даже человек с сильной, здоровой психикой редко может избавиться от зависимости. Есть люди, которые хотят, но уже просто не могут завязать с наркотой по физиологическим причинам. Вот это ему и надо помочь, параллельно пытаясь исправить психику большинству нариков, у которых она искажена.
С психикой конечно куда сложнее. Всех тут не вылечишь. Но хоть часть, которая вернется к нормальной жизни - уже хорошо. А остальные, кто не может вылечиться должны быть изолированы от общества и при этом, еще и приносить пользу, а не жить за счет нормальных людей. Вот в том и суть моей идеи.
Поймали на употреблении тяжелых наркотиков - по решению суда в спецлечебницу на несколько лет. Там полная изоляция как в тюрьме и принудительные работы, дабы не были иждивенцами. Если после выхода опять ловят - туда же на еще более длинный срок.

Я не претендую на истину. По мне, так наркоманов надо изолировать и лечить, причем больше словом, с помошью психологов экстра-класса. Ну, и физическое воздействие не исключено

P.V.> Я не претендую на истину. По мне, так наркоманов надо изолировать и лечить, причем больше словом, с помошью психологов экстра-класса.

Словом — это уже (насколько я знаю) следующая стадия лечения, после снятия физиорл. зависимости. Вот только где найти столько психологов экстра-класса?

P.V.> Ну, и физическое воздействие не исключено

Какое?

По шее. Есть такие состояния, когда другие способы бессильны.
По опыту знакомых, иногда Российская армия помогает. Особенно Морфлот.

Wyvern-2> Под наркоманией здесь и далее будем понимать :
Wyvern-2> -100% - внутривенное введение опиатов, первитина, крэка
Wyvern-2> -случаи невнутривенного употребления тяжелых наркотиков или легких наркотиков с ассоциализацией человека.

И это правильно

russo>> А вообще мое имхо: надо сделать доступными общественные точки под наблюдением врачей.
А.Н.> В смысле — точки приёма наркотиков? Т. е. тушить пожар керосином?

Ага. Только повторяю-скажем колоть метадон или даже героин только тем кто уже на игле. Гос. расходы на программу будут с лихвой покрыты сокращением преступлений нарков ищущих дозу. Такое имхо.

ЗЫ Забыл о коррупции. Мда, может и вправду нехорошо получится

P.V.> По мне, так наркоманов надо изолировать и лечить, причем больше словом...
Если Ваше "слово" сможет снять "ломку" то, думаю, у Вас появится нимб... Или уже — есть?!

А я где-то сказал - вместо? Просто, после снятия зависимости, надо ещё долго капать человеку на мозги. Умело и аккуратно.

Надо... И кто говорил, что так не делается? Но... Результат, как правило, около нулевой.

А.Н.>> В смысле — точки приёма наркотиков? Т. е. тушить пожар керосином?
russo> Ага. Только повторяю-скажем колоть метадон или даже героин только тем кто уже на игле.

И что? Они всё равно останутся наркоманами.

russo>Гос. расходы на программу будут с лихвой покрыты сокращением преступлений нарков ищущих дозу. Такое имхо.

Тредно сказать, что это даст. И дозу им при этом увеличивать?

russo> ЗЫ Забыл о коррупции. Мда, может и вправду нехорошо получится

P.V.> А я где-то сказал - вместо? Просто, после снятия зависимости, надо ещё долго капать человеку на мозги. Умело и аккуратно.

Только он должен быть при этом изолирован как от любых источников наркотиков, так и от компании наркоманов (в т. ч. и бывших).

Я и писал - изолировать надолго

А.Н.>>> В смысле — точки приёма наркотиков? Т. е. тушить пожар керосином?
russo>> Ага. Только повторяю-скажем колоть метадон или даже героин только тем кто уже на игле.
А.Н.> И что? Они всё равно останутся наркоманами.

Наркоман (см.определение Ника) уже потерян для общества в большинстве случаев, особенно если он всякое дерьмо в вены колет. Ну а массовые расстрелы наркоманов не пройдут в современной российском (или любом западном) обществе, это к гадалке не ходи. Значит для минимизации преступности (в том числе и организованной кстати) нужно выдавать наркам регулярную дозу, дабы тем не пришлось грабить прохожих на улице.

russo>>Гос. расходы на программу будут с лихвой покрыты сокращением преступлений нарков ищущих дозу. Такое имхо.
А.Н.> Тредно сказать, что это даст. И дозу им при этом увеличивать?

Ну я ж сказал: уменшится преступность. А дозу придется увеличивать в любом случае, таково уж устройство человеческого организма. По любому те же синтетические опиаты стоят при массовом производстве копейки. Основные затраты будут на персонал и сами "точки"

Оч. тяжелая тема...правду тут открыто говорить не следует.

Ник

А.Н.>>>> В смысле — точки приёма наркотиков? Т. е. тушить пожар керосином?
russo> russo>> Ага. Только повторяю-скажем колоть метадон или даже героин только тем кто уже на игле.
А.Н.>> И что? Они всё равно останутся наркоманами.
russo> Наркоман (см.определение Ника) уже потерян для общества в большинстве случаев, особенно если он всякое дерьмо в вены колет. Ну а массовые расстрелы наркоманов не пройдут в современной российском (или любом западном) обществе, это к гадалке не ходи.

А изоляция? Это гуманнее, чем позволить им медленно умирать.

russo> Значит для минимизации преступности (в том числе и организованной кстати) нужно выдавать наркам регулярную дозу, дабы тем не пришлось грабить прохожих на улице.

В любом случае — это люди, которые себя не контролируют. И наркотич. опьянение, и ломка — неадекватные состояния. Они и сами могут что-нибудь натворить, и использовать их тоже могут. Так что для безопасности окружающих тоже лучше, чтобы наркоманы просто так по улицам не болтались.

Впрочем, действительно, тяжёлая тема. А всю правду я сказать не могу, потому что её не знаю...