Что делать с наркоманами?

lenivec> З.Ы. также добавлю, что куда-то подевались нюхачи клея, ранее мелькавшие частенько. Причём тот клей из продажи никто не изымал.

клей теперь не цепляет. рецептуру изменили. я не шучу.

Толуол убрали

lenivec> Отвечает Нейтрино " ...стереотип молодежи уже начинает меняться, хоть и медленно. Употреблять наркоту уже не модно"
lenivec> Но он ставит это в заслугу исключительно своему ведомству, а не тем ублюдочным картинам из жизни нарков, которыми проникся каждый мало-мальски "земной" человек
У тебя проблемы со зрением? Ты уже в который раз видиш то, чего я не писал. Где это я говорю, что это заслуга моего ведомства? Может уже хватит или у тебя брехометр без ограничения работает?

Neytrino> ...Где это я говорю, что это заслуга моего ведомства?...

О том, что ГНК к "выходу из моды" наркоты малопричастен, я и говорил

GOGI> Толуол убрали

Имхо это был не толуол, а дихлорэтан или даже тетрахлоруглерод

Neytrino> Да и стереотип молодежи уже начинает меняться, хоть и медленно. Употреблять наркоту уже не модно, как это было, например, лет 5 назад.

ППКС - если оглядеться вокруг - действительно меньше употребляют. а мяч во дворе пинают больше.

john5r> ППКС - если оглядеться вокруг - действительно меньше употребляют. а мяч во дворе пинают больше.

Обстановка изменилась. Раньше жрали водку и задурялись в основном назло гос-ву, в котором уволить невозможно и "хочешь жни, а хочешь куй, всё равно получишь ..й"

Теперь каждый чувствует (и порой явно понимает), что задуряясь, зло делает в основном себе. И во время этого самого "задурения" более трезвомыслящие добывают себе лучшие "куски жизни", т.ч. за счёт нетрезвомыслящих.

А.Н.>> А что — сейчас образ жизни, соц. статус и внешний облик наркомана — большой секрет?
lenivec> Сейчас не секрет. Каждый видел не раз. Как они ходят обдолбанные, как их на@бывают всё кому не лень (продавцы, скупщики). А в начале (лет 10 назад), мало кто сам видел последствия. Видели лишь внешнюю ширму и слышали их рассказы.

Мне сейчас уже трудно сказать, что именно было 10 лет назад, а что — 5 или 15. Но телепередачи про наркоманию существуют, наверное, не меньше 10 лет. А если это относится к тому, что видят собственными глазами, то тогда получается, что, как только наркомания сократится, сразу сократится и наглядная агитация против неё. И всё начнётся сначала.

А.Н.>> ...и не получилось бы тогда столь чаемой Ленивцем антинаркотической пропаганды.
lenivec> Получилась бы. Ещё более резкая, чем имеемая сейчас (см. ниже ответ Нейтрино)
А.Н.>> Мечты — это полагать, что подобная пропаганда подействует.
lenivec> Отвечает Нейтрино " ...стереотип молодежи уже начинает меняться, хоть и медленно. Употреблять наркоту уже не модно"

Вот именно, что медленно. Сколько народу успеет отправиться на тот свет?

lenivec> Но он ставит это в заслугу исключительно своему ведомству, а не тем ублюдочным картинам из жизни нарков, которыми проникся каждый мало-мальски "земной" человек
lenivec> А вообще, ИМХО, у тебя типичный для чиновников комплекс превосходства .

Это у меня-то? Никогда чиновником не был.

lenivec> Типа, пипл - слепородные бараны, не знающие и не видящие.

Есть и такие. Особенно в соотв. возрасте.

lenivec>И нужно обязательно ими руководить (есс-но для их же блага), раздавать кары, милости и мудрые приказы...Например не ходить по перилам балкона на 10 этаже

Просто-напросто я давно вышел из студенческого, а тем более школьного возраста.

lenivec> З.Ы. также добавлю, что куда-то подевались нюхачи клея, ранее мелькавшие частенько. Причём тот клей из продажи никто не изымал.
lenivec> Также не слышно о пожирателях мускатного ореха (пробовал лично - оч.сильные ощущения ) с которым никто не борется и цена ему - гроши.

Может, на что-то другое пересели?

я не такой старый чтобы помнить как жрали водку назло государству.

я про пять лет назад и сейчас.

А.Н.> ...Но телепередачи про наркоманию существуют, наверное, не меньше 10 лет...
Лживые телепередачи- одно, а элементы "реалити-шоу" в жизни каждого - другое.

А.Н.>... получается, что, как только наркомания сократится, сразу сократится и наглядная агитация против неё. И всё начнётся сначала.

ну чтож поделать, тенденция цивилизации - решать одни проблемы и получать вместо них другие, или теже самые, волнообразно только с другой стороны...

Вспомни например, как недавно зажравшиеся люди начали отказываться от прививок против дифтерии и что из этого вышло

А.Н.> Вот именно, что медленно. Сколько народу успеет отправиться на тот свет?

Сколько хочет, пусть и отправляется. Никого не собираюсь ни насильно удерживать, ни насильно приучать к наркоте.
И тем более не хочу за счёт своих налогов подддерживать эти игрища с запретами и прекурсорами.


lenivec>> Типа, пипл - слепородные бараны, не знающие и не видящие.
А.Н.> Есть и такие. Особенно в соотв. возрасте.

Хы! Чиновником не был, а типичная для них позиция есть

Опыт человек приобретает сам. Учится ходить падая. Дело родителей ограничить опыт падениями с относительно безопасной высоты, чтобы чел сам понял, что три этажа - уже слишком много, а десять смертельно.
Никто кроме родителей этого не сделает. Никакое гос-во и никакой ГНК. Они могут только немного помочь, например с организацией экскурсий поучительных и док. фильмами нелживыми.

А.Н.>> ...Но телепередачи про наркоманию существуют, наверное, не меньше 10 лет...
lenivec> Лживые телепередачи- одно,

Насколько я помню, вполне документальные.

lenivec>а элементы "реалити-шоу" в жизни каждого - другое.

Не слишком ли дорогое "обучение"? Ценой чужих жизней и с угрозой для собственной.

lenivec> А.Н.>... получается, что, как только наркомания сократится, сразу сократится и наглядная агитация против неё. И всё начнётся сначала.
lenivec> ну чтож поделать, тенденция цивилизации - решать одни проблемы и получать вместо них другие, или теже самые, волнообразно только с другой стороны...

Цивилизация ещё и думать должна. Чтобы не наступать много раз на одни и те же грабли.

lenivec> Вспомни например, как недавно зажравшиеся люди начали отказываться от прививок против дифтерии и что из этого вышло
А.Н.>> Вот именно, что медленно. Сколько народу успеет отправиться на тот свет?
lenivec> Сколько хочет, пусть и отправляется.

А подростки? Они тоже, если хотят, то пусть на тот свет отправляются?

lenivec>Никого не собираюсь ни насильно удерживать, ни насильно приучать к наркоте.

Ничего, найдутся такие, ктотрые насильно приучат.

lenivec> И тем более не хочу за счёт своих налогов подддерживать эти игрища с запретами и прекурсорами.
lenivec> lenivec>> Типа, пипл - слепородные бараны, не знающие и не видящие.
А.Н.>> Есть и такие. Особенно в соотв. возрасте.
lenivec> Хы! Чиновником не был, а типичная для них позиция есть
lenivec> Опыт человек приобретает сам. Учится ходить падая. Дело родителей ограничить опыт падениями с относительно безопасной высоты, чтобы чел сам понял, что три этажа - уже слишком много, а десять смертельно.

Так вот наркотики — это то же самое. Сметрельно.

lenivec> Никто кроме родителей этого не сделает.

Родители, как правило, ни квалификацией врачей-наркологов не обладают, ни возможности бороться с распространителями наркоты не имеют.

lenivec>Никакое гос-во и никакой ГНК. Они могут только немного помочь, например с организацией экскурсий поучительных и док. фильмами нелживыми.

А.Н.> А подростки? Они тоже, если хотят, то пусть на тот свет отправляются?

И они отправляются. Суициды, несчастные случаи и т.п. Тут внешний надзор бессилен

А.Н.> Ничего, найдутся такие, ктотрые насильно приучат.

Они приучают СЕЙЧАС. Потому что это им ВЫГОДНО. А ГНК своей "борьбой" держит им уровень выгодности.
Если не будет выгодности, то никто не будет насильно приучать.

А.Н.>> А подростки? Они тоже, если хотят, то пусть на тот свет отправляются?
lenivec> И они отправляются. Суициды, несчастные случаи и т.п. Тут внешний надзор бессилен

Чтоже теперь, если не можем защитить от всех опасностей, то не будем защищать вообще ни от каких? Пусть ещё и наркота доступной будет?

А.Н.>> Ничего, найдутся такие, которые насильно приучат.
lenivec> Они приучают СЕЙЧАС. Потому что это им ВЫГОДНО. А ГНК своей "борьбой" держит им уровень выгодности.
lenivec> Если не будет выгодности, то никто не будет насильно приучать.

Возможны разные варианты. Из любопытства, за компанию, и т. д. Да и приучать можно не обязательно насильно, а "на слабО", например. На многих действует. И выгода — не единственный мотив.

А.Н.> Чтоже теперь, если не можем защитить от всех опасностей, то не будем защищать вообще ни от каких?

Активная защита подростка родителями - имхо не более чем иллюзия. От чего ты можешь его защитить если бОльшую часть времени он вне твоего влияния. Можно только выработать некий иммунитет к угрозам внешнего мира.

А.Н.> Пусть ещё и наркота доступной будет?

Будет. Но не скоро и не при нашей жизни. И не в той форме, как сейчас. Она и сейчас доступна по дешевой цене. Слабо тебе отказаться от пряностей?! А ведь раньше эти продукты растениеводства были очень дорогими, и оказывали большое влияние.

Более чем уверен, что если сейчас начнут бороться с пряностями, то обнаружится чрезвычайно стойкое привыкание, жутко болезненный синдром отмены, неукротимое желание достать пряности, чёрный рынок пряностей, большой вред и необратимые изменения организма от пряностей, случаи передозировки пряностей, случаи поражения психики пряностями (тот же мускатный орех).

А.Н.>> Чтоже теперь, если не можем защитить от всех опасностей, то не будем защищать вообще ни от каких?
lenivec> Активная защита подростка родителями - имхо не более чем иллюзия.

А обществом (включая гос-во) — не совсем иллюзия. Одна из первейших обязанностей гос-ва — отлов и посадка опасных преступников.

lenivec>От чего ты можешь его защитить если бОльшую часть времени он вне твоего влияния.

Вне влияния родителей (непосредственного), но не вне влияния общества.

lenivec> Можно только выработать некий иммунитет к угрозам внешнего мира.
А.Н.>> Пусть ещё и наркота доступной будет?
lenivec> Будет. Но не скоро и не при нашей жизни. И не в той форме, как сейчас.


А в какой?

lenivec>Она и сейчас доступна по дешевой цене. Слабо тебе отказаться от пряностей?! А ведь раньше эти продукты растениеводства были очень дорогими, и оказывали большое влияние.
lenivec> Более чем уверен, что если сейчас начнут бороться с пряностями, то обнаружится чрезвычайно стойкое привыкание, жутко болезненный синдром отмены, неукротимое желание достать пряности, чёрный рынок пряностей, большой вред и необратимые изменения организма от пряностей, случаи передозировки пряностей, случаи поражения психики пряностями (тот же мускатный орех).

Ну, это уже демагогия пошла. Вроде аргументов сторонников свободной продажи оружия, что, мол, столовыми ножами убивают больше людей, чем огнестрельным оружием, поэтому, раз ножи свободно продаются, то давайте и оружие свободно продавать.

А.Н.> Ну, это уже демагогия пошла. Вроде аргументов сторонников свободной продажи оружия, что, мол, столовыми ножами убивают больше людей, чем огнестрельным оружием, поэтому, раз ножи свободно продаются, то давайте и оружие свободно продавать.

это не демагогия. это суровая реальность. и пример очень наглядный. можно вместо специй подставить кофе, чай, табак, алкоголь, бензин, личное авто, порнографию/эротику... да что угодно...

А.Н.>> Ну, это уже демагогия пошла. Вроде аргументов сторонников свободной продажи оружия, что, мол, столовыми ножами убивают больше людей, чем огнестрельным оружием, поэтому, раз ножи свободно продаются, то давайте и оружие свободно продавать.
MIKLE> это не демагогия. это суровая реальность. и пример очень наглядный.

Что реальность — что убивают кухонными ножами (топорами, табуретками и т. д.)? Да, убивают. И будут продолжать убивать. А вот из огнестрельного оружия сейчас убивают мало, а если его на руках будет больше, то, скорее всего, и убивать будут больше.

С другими странами, где оно уже распространено, сравнивать надо осторожно — там есть привычка к оружию (иногда многовековая). А у нас нет.

MIKLE>можно вместо специй подставить кофе, чай, табак, алкоголь, бензин, личное авто, порнографию/эротику... да что угодно...

Т. е. если источников опасности и так много, то ничего страшного, если их будет ещё больше?

А.Н.> Что реальность — что убивают кухонными ножами (топорами, табуретками и т. д.)? Да, убивают. И будут продолжать убивать. А вот из огнестрельного оружия сейчас убивают мало, а если его на руках будет больше, то, скорее всего, и убивать будут больше.

сколько можно...

у 90% тех кто убивает табуретками и пр.-денег на оружие нет, а медкомиссию они не пройдут... посмотрите какие-нибуть криминальные новости. полвина рецидивисты. половина остальных-дегенраты без рубля в кармане. остальное опг.

MIKLE>>можно вместо специй подставить кофе, чай, табак, алкоголь, бензин, личное авто, порнографию/эротику... да что угодно...
А.Н.> Т. е. если источников опасности и так много, то ничего страшного, если их будет ещё больше?

предлагаю запретить вышеупомянутый список а заодно и личный автотранспорт, а авто изъять и пусть на вторчермет. сразу решится куча проблем:
смертность.
кучу нефти можно гнать за бугор.
тарифы на транспорт можно задирать до предела:альтернативы нет.

а таксисты, как и раньше, будут водку из пополы продавать...

MIKLE>>>можно вместо специй подставить кофе, чай, табак, алкоголь, бензин, личное авто, порнографию/эротику... да что угодно...
А.Н.>> Т. е. если источников опасности и так много, то ничего страшного, если их будет ещё больше?
MIKLE> предлагаю запретить вышеупомянутый список а заодно и личный автотранспорт, а авто изъять и пусть на вторчермет.
И матациклы!

А.Н.>> Что реальность — что убивают кухонными ножами (топорами, табуретками и т. д.)? Да, убивают. И будут продолжать убивать. А вот из огнестрельного оружия сейчас убивают мало, а если его на руках будет больше, то, скорее всего, и убивать будут больше.
MIKLE> сколько можно...
MIKLE> у 90% тех кто убивает табуретками и пр.-денег на оружие нет, а медкомиссию они не пройдут...

Значит, будет у других. Т. е. один источник опасности никуда не исчезнет, но добавится другой (другие).

Хотя, вообще-то, это отдельная тема.

MIKLE>посмотрите какие-нибуть криминальные новости. полвина рецидивисты. половина остальных-дегенраты без рубля в кармане. остальное опг.

MIKLE>>>можно вместо специй подставить кофе, чай, табак, алкоголь, бензин, личное авто, порнографию/эротику... да что угодно...
А.Н.>> Т. е. если источников опасности и так много, то ничего страшного, если их будет ещё больше?
MIKLE> предлагаю запретить вышеупомянутый список

Ну нельзя всё в одну кучу валить! Разные это вещи.

MIKLE>а заодно и личный автотранспорт, а авто изъять и пусть на вторчермет. сразу решится куча проблем:
MIKLE> смертность.
MIKLE> кучу нефти можно гнать за бугор.
MIKLE> тарифы на транспорт можно задирать до предела:альтернативы нет.

А это как связано? Сейчас не задирают? Всё равно на личном транспорте в городах ездит гораздо меньше 50%.

MIKLE> а таксисты, как и раньше, будут водку из пополы продавать...

А это тут при чём?

А.Н.> Ну, это уже демагогия пошла. Вроде аргументов сторонников свободной продажи оружия...

Она тут и изначально и шла. Твои консервативные позиции, типичные для пожилых людей и чиновников, основаны на твоей вере, дескать вам бараны, ничего разрешать нельзя, вам же хуже будет...

или сторчитесь

А.Н.>...Может, на что-то другое пересели?

или перестреляете друга

А.Н.>...из огнестрельного оружия...если его на руках будет больше...и убивать будут больше.

А.Н.> ...Пусть ещё и наркота доступной будет?

Кстати, как я забыл! В Боливии новый президент Эво Моралес - выходец из племени коренных индейцев.
Выступил с программой легализации выращивания и употребления КОКИ. Дескать вреда от неё почти нет, многие поколения индейцев жрут себе её потихоньку, посыпая известью, потому сейчас легализуем. А вред дескать от кокаина - от того что он химически очищен, он вреден. И его дескать легализовывать не будем никогда.


NEWS CENTRAL, /common/arc/index.php

А.Н.>> ...Пусть ещё и наркота доступной будет?
lenivec> Кстати, как я забыл! В Боливии новый президент - выходец из племени коренных индейцев.
lenivec> Выступил с программой легализации выращивания и употребления КОКИ. Дескать вреда от неё почти нет, многие поколения индейцев жрут себе её потихоньку, посыпая известью, потому сейчас легализуем. А вред дескать от кокаина - от того что он химически очищен, он вреден. И его дескать легализовывать не будем никогда.

Ну, так и многие вост. народы тысячелетиями употребляют природные наркотики. Не знаю, насколько это полезно, но к вымиранию или вырождению это пока что не привело. Но, опять-таки, у них другая традиция. И ставить эксперименты над собственным народом я бы не стал.

-