США в ближайшие годы, да, наверное, никогда уже не будет более пророссийского президента, чем Буш. В Европе никогда не будет у руля столько пророссийских политиков одновременно.

P.V.> Дороже - это не альтернатива.



Но ведь их и называют "альтернативными источниками энергии": ветроэнергетика, солнечная, приливная, биогаз и прочая херня

KILLO> ИМХо лучше так чем "хорошо что мы не делаем как Великий Запад», «хорошо что мы не дружим с Великим Западом», «срали мы на то что думает Великий Запад» и т.д.

Надо объективно смотреть, а не подгонять под что то

ttt>> Практически же 99 процентам россиян как и 99 процентам американцев нет дела что о них подумает заграница – лишь бы в кармане что водилось
KILLO> 99 % американцев могут себе это позволить(в определенных границах) в отличии от россиян( в определенных границах)

Правильно - в определенных границах

ttt>> Во вторых в статье полно фактических ошибок – с чего взялось утверждение попавшее в заглавие топика – что автор статьи новый Нострадамус??
KILLO> Извините, не Вы ли являетесь новым Нострадамусом, откуда Вам известно будущее, откуда Вы знаете, что Злобин ошибается.

Так разве не видно разницы - автор статьи категорически утверждает - см название топика, а я не утверждаю, я сомневаюсь в такой категоричности

ttt>> Даже во времена Брежнева в Европе было полно пророссийских политиков типа Вилли Бранта и тп, почему их будет мало в будущем??
KILLO> Мне кажется, Вы невнимательно прочли статью. В ней говориться о КОЛИЧЕСТВЕ пророссийских политиков, ни кто там не утверждал о том, что их вообще не будет.

Ну поменялось в Германии на Меркель - и что - она противником стала?

Италия - Берлускони на Проди, и что??

С чего известно что новый французский президент будет антироссийским?

Так и с остальными

KILLO> И союзников нужда заставила со Сталиным брататься вовремя ВО2, но все же гнали в СССР танки самолеты тушенку и т.д.

Правильно - и Европа нескоро без российского газа обходится научится

TT> Блин, как будто нет более важной цели у российского государства чем понравится западу!

Васистдас "российского государства" ? И какие это "более важные цели", нежли продать клиенту (который всегда прав) энергоносителей на 100 баксов в месяц на душу россиянина (ща дето 70 при текущих ценах).

ЗЫ: если такие иные цели видите, то приведите реальные шаги "российского государства" по достижению оных. А то я чет не понял.

P.V.>> И Россия, закапывая средства в "стабилизационный фонд", только усугубляет свои будущие трудности. Вместо того, чтобы еще позавчера напрвить эти деньги в развитие новых технологий, как энергосберегающих, так и возобновляемых источников энергии, деньги складывают в кубышку.
А.Н.> Это верно.
P.V.>>Даже если бы 5% капиталовложений дали бы положительный результат, Россия больше имела бы шансов стать "энергетической сверхдержавой",
А.Н.> Да и просто технол. развитой страной.

Ну наконец то, вот оно долгожданное согласие насчет стабфонда к которому и я присоединюсь.

Насчет стабфонда,мне сейчас ситуация видиться следующим образом,сложилось несколько точек зрения.
Люди которые имеют "традиционное" что ли видение экономики, понимают, что залог благосостояния -технологически развитая страна. И что занимая именно высокотехнологические ниши мирового рынка нации можно преуспеть.
Наряду с этим есть подход "раньтье", что был бы капитал и с его грамотным управлением можно преуспевать, например, получая доходы с ценных бумаг и без всякого производства. При таком подходе все равно куда вкладывать средства, в Салют ли или Pratt & Whitney.
При этом надо учитывать, что так называемая "элита", управляющая этими деньгами, отлично вписалась в "глобальный мир",в том числе и имея недвижимость в Лондоне. Капитал и проценты с него могут и далее размещаться в доходных зонах и не вернуться в Россию.

TT> Потребление газа и нефти РАСТЕТ И БУДЕТ РАСТИ. Как в развитых странах запада так и развивающихся странах, особенно в Китае и Индии. Для дураков объясняю, рост цен на нефть В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ СВЯЗАН С РОСТОМ ПОТРЕБЛЕНИЯ ИХ В КИТАЕ И ИНДИИ! Что касается заменителей нефти, то их попросту нет, кроме конечно искусственной нефти, которую делают из угля или газа. Всякие биотоплива можно делать из растений, отходов деревообработки, но тогда банально не хватит посевных площадей - они заняты под выращивание растений и пастбища. Кто-то хочет помереть с голоду? Или кто-то хочет вырубить лес на планте, которого и так мало? Ветроэнергетика и прочие альтенативы либо абсолютно неэффекивны в глобальных масштабах либо оказываются дороже чем традиционное преобразование горючих веществ в тепловую и электроэнергию. Когда-то в России радовались цене в 20 баксов (вот тогда уже возник огромный префицит!) и всяческие либерасты ныли, а вдруг упадет!!! Не упала. В долгосрочной перспективе нефть (газ, уголь) дешеветь не будет. Что касается России, то наврное высокая цена на нефть не дает в сложившихся условиях стране никаких конкурентных преимуществ, промышленность не развивается, наоборот происходит дальнейшая деградация. Но это не результат высоких цен на нефть - причина глупость руководителей государства.

ТТ а че ты обижаешься на путиноида?
Твое высказывание - типичнейшее заявление путиноида. Вот твои коллеги по разуму не отпираются.

TT> Хотя вот всяким грефам-кудриным возможно не повезет. Этих товарищей могут и засадить, уж больно малахольные, да и просто дебилы - сделают козлами отпущения за стабфонд
Козлами опущения их надо сделать.

Согласен. Пока в Америке Буш- Россия будет в шоколаде.И вот мое мнение.Семейство Буш это нефтепромышленники и им не выгодна дешевая нефть.К стати и России она не выгодна.

TEvg>> А статья полнейшее фуфло. Блин, как будто нет более важной цели у российского государства чем понравится западу!

С точки зрения Запада?

Персонаж аж слюнями по колени истек - всё мечтает, кады ж энту Россиянию нагнут и он таки бабло отобъет

Девиз этого топика:
Надежды юношей питают, отраду старым принося...мечтать не вредно, вообщем


Ник

П.И.> Люди которые имеют "традиционное" что ли видение экономики, понимают, что залог благосостояния -технологически развитая страна. И что занимая именно высокотехнологические ниши мирового рынка нации можно преуспеть.

Ну сколько можно чушь повторять
Саудовская аравия, Эмираты, Швейцария, Норвегия и Швеция, Канада, Люксембург -наиблагополучнейшие страны. И что? Или обязательно идти по пути японцев, жить на 8кв.метрах и работать по 70 часов в неделю? Кстати, сколько в США производят той же бытовой техники? Или микросхем?

Устойчивость экономики и благосотояние народа никак не соотноситься с уровнем развития высоких технологий. Китай и Индия вон -впереди планеты всей. Как там 3/4 населения живет предствляет кто нибудь?

Ник

2Ник

Уверен что хреново

В индии ока 100 миллионов бабки зарабатывают, остальные бомжуют, жрут ананасы и гурят гашиш.

Wyvern-2> Саудовская аравия, Эмираты, Швейцария, Норвегия и Швеция, Канада, Люксембург -наиблагополучнейшие страны. И что?

Еще можно Монако и Бахрейн добавить для полноты


Wyvern-2> Устойчивость экономики и благосотояние народа никак не соотноситься с уровнем развития высоких технологий.

Вот сильное утверждение! Только неправильное.
Китай и ЮВА пока в большой степени "завод работающий по лицензии". "КБ и НИИ" в Штатах и Европе.

Бамбук они курят, а не гашиш...

Wyvern-2>> Устойчивость экономики и благосотояние народа никак не соотноситься с уровнем развития высоких технологий.
П.И.> Вот сильное утверждение! Только неправильное.

Правильное Как минимум исторически и логически. Индустриализация и уровень науки полностью РАЗВЯЗАННЫ с благостоянием народа. Они НЕЗАВИСИМЫ друг от друга, и необходимо ПРИЛОЖИТЬ УСИЛИЕ, что бы их связать.

П.И.> Китай и ЮВА пока в большой степени "завод работающий по лицензии". "КБ и НИИ" в Штатах и Европе.
В которых работают "за пончики" те же китайцы и индийцы Главный товар Запада - валюта и гринкарты А вовсе не научные идеи.

Ник

Wyvern-2> Саудовская аравия, Эмираты, Швейцария, Норвегия и Швеция, Канада, Люксембург -наиблагополучнейшие страны. И что? Или обязательно идти по пути японцев, жить на 8кв.метрах и работать по 70 часов в неделю? Кстати, сколько в США производят той же бытовой техники? Или микросхем?

1 То что Эмиратам и Саудовцам повезло родится на месте где океаны нефти никак не может быть образцом для других стран и нечего их приводить как образец

2 Японцы давно уже не живут на 8 кв м и не работают по 70 часов в неделю

3 Швейцария, Швеция технологически превосходно развитые страны

Насчет США я частично согласен но

если б ты печатал деньги для всего мира то тоже наверное себя бы не забыл

кроме того - Америка сохраняет лидерсто во многих важных областях - в софте, процессорах, авиастроении, космических технологиях, медтехнике, кинотехнике (спецэффектах)

Wyvern-2> Устойчивость экономики и благосотояние народа никак не соотноситься с уровнем развития высоких технологий. Китай и Индия вон -впереди планеты всей. Как там 3/4 населения живет предствляет кто нибудь?

В Китае и тем более Индии высоких технологий почти нет, иначе они с полуторамиллиардным населением не закупали бы наши в общем то стареющие уже Су

СССР и зарубежные страны 1989. Москва. Финансы и статистика. Стр 101

Введено обшей площади жилья, млн м2

Год 1970 1980 1985 1989

СССР 106 105 113 129

Япония 101 119 103 135

Что в Японии 120 млн человек а в СССР было 280 ты наверное знаешь?

И как насчет 8 м2 на человека?

ttt> Введено обшей площади жилья, млн м2
А выведено сколько? Чо-то не припомню, чтобы в Японии новые города появлялись в 20-м веке.....

Wyvern-2> Девиз этого топика:
Wyvern-2> Надежды юношей питают, отраду старым принося...мечтать не вредно, вообщем

да и не только этого
как тут плюсы-то ставятся..

ttt> СССР и зарубежные страны 1989. Москва. Финансы и статистика. Стр 101
ttt> Введено обшей площади жилья, млн м2
ttt> Год 1970 1980 1985 1989
ttt> СССР 106 105 113 129
ttt> Япония 101 119 103 135
ttt> Что в Японии 120 млн человек а в СССР было 280 ты наверное знаешь?
ttt> И как насчет 8 м2 на человека?

Из беседы с японским дизайнером :)____________________________________________________
-- Что-то из характерных японских элементов дизайна нашло свое место в стандартном европейском интерьере?
— В Японии очень высокая плотность населения, и средний размер жилища японской семьи составляет шесть с половиной татами (размер традиционного татами 180 х 90 см.-- Ъ). Уместить всю жизнь на такой крохотной площади весьма непросто. Так что японцам принадлежит ряд изобретений для экономии пространства. Именно японцы придумали стенные шкафы, в которые они убирали футоны. Они же ввели в интерьер складные столы и диваны.
____________________________________________________
и просто данные
____________________________________________________
По доходу на душу населения (исходя из величины ВНП) Япония — одна из самых благополучных стран в мире. Но до сих пор обладание собственным домиком в районе Большого Токио остается несбыточной мечтой для многих японцев. Несколько десятилетий назад Организация экономического сотрудничества и развития (ОЭСР) провела комплексное обследование социально-экономических условий жизни в Японии. Когда речь зашла о жилье, приговор комиссии был поистине уничтожающим. Типичный японский домик на одну семью за свою немыслимую тесноту был назван «кроличьей норой». Метафора прижилась, и поныне любой обозреватель, пишущий на темы жилищного строительства в Японии, не может не упомянуть об этом.
____________________________________________________
кстати, с тех пор немало в Японии изменилось -появились и большие квартиры...только их цена такова, что и Москве еще трудиться и трудиться

Ник

Wyvern-2> Саудовская аравия, Эмираты, Швейцария, Норвегия и Швеция, Канада, Люксембург -наиблагополучнейшие страны.

Ничего подобного. Наиблагополучнейшие это Венесуэла, Индонезия и Новая Зеландия.

TEvg> Ничего подобного. Наиблагополучнейшие это Венесуэла, Индонезия и Новая Зеландия.

Ах, Венесуэла - страна тысяч озер. Мазутных, к сожалению
Индонезия... это где? Аааа-пчхи! А вспомнил! Ачех!
Новая Зеландия... это где? А, масло там хорошее делают. и вино. а че еще? чето больше ничего не знаю...

>А, масло там хорошее делают. и вино. а че еще? чето больше ничего не знаю...

А там ниче. Там люди благополучно живут. А в Швеции нет. В Швеции много самоубийств и много наркоманов и извращенцев.

Wyvern-2>> Саудовская аравия, Эмираты, Швейцария, Норвегия и Швеция, Канада, Люксембург -наиблагополучнейшие страны.
TEvg> Ничего подобного. Наиблагополучнейшие это Венесуэла, Индонезия и Новая Зеландия.

Ну что ж - можно дополнить список Причем с характерным примером: Венесуэла и Н.Зеландия - не индустриальные страны, Индонезия - в принципе движеться по индустриальному пути

Ник

>>А, масло там хорошее делают. и вино. а че еще? чето больше ничего не знаю...
TEvg> А там ниче. Там люди благополучно живут. А в Швеции нет. В Швеции много самоубийств и много наркоманов и извращенцев.

а в НЗ проблема с азиатскими мигрантами и че?

P.V.> К мнению Сергея.
P.V.> Мне, к примеру, совершенно очевидно, что политическая перспектива ведет к значительному снижению потребления нефти.

"Нет, сынок, это фантастика" (с) реклама
Снижение, да еще значительное, в ближайшей перспективе абсолютно нереально.
Вон, Буш в свежем выступлении призывает американцев сократить потребление бензина на 20% за ближайшие 10 лет - это значительно, что ли? И это только призывы, и аж на 10 лет.
А мир - он не из одних Штатов состоит.

P.V.> И Россия, закапывая средства в "стабилизационный фонд", только усугубляет свои будущие трудности. Вместо того, чтобы еще позавчера напрвить эти деньги в развитие новых технологий, как энергосберегающих, так и возобновляемых источников энергии, деньги складывают в кубышку. Даже если бы 5% капиталовложений дали бы положительный результат, Россия больше имела бы шансов стать "энергетической сверхдержавой", чем просто обесценить средства в сейфах.

См., например:



Газпром проявляет неслабый интерес к строительству АЭС в России - по понятным причинам.
Так что рано нас хоронить

>а в НЗ проблема с азиатскими мигрантами и че?

Китаезы что ли? А сколько их там?