Пятиминутки ненависти от Фокс Чаннел

MD> Во первых, ответ за базар предполагает, что приводится конкретный базар, за который спрашивают. Мои слова, пожалуйста...
Мне лень искать сейчас цитату, но общий смысл таков: "республиканцы в целом относятся к России не как к врагу. Направленой пропаганды не ведется." Такая формулировка устроит?

MD> Во вторых: Фокса у меня теперь нету. Вообще. И CNN нету. И CBC, CBS, ABC, BBC - я их отключил. Всех. Вообще телевизор отключил. Принял, такскть, волевое решение. Времени добавилось, надо сказать, на:
Круто. Ладно, пусть так.

B.E.>> Я конечно английский более менее знаю, но удовольствия мне на нем читать не доставляет (плоховато все-таки наверно знаю). И у меня нету доступа к Американской прессе. Поэтому и складывается мое мнение на основании переводов реальных статей.
Mishka> Да есть доступ к прессе. Ныне век интернета. На куче сайтов можно зарегестрироваться и бесплатно читать. Не на всех, но на многих. Кроме того, если полазить по новостям Yahoo, Google, AP, BBC и другие. Они дают ссылки и публикуют статьи часто тех же авторов, которые публикуют "закрытые" газеты. Но это труд и время. Гораздо проще пользоваться тем, что даёт русская пресса.
Именно, что мне это тяжеловато сделать. Для меня чтение англоязычной статьи раза в 4 больше времени займет, чем русской. При этом часть слов я могу и вовсе не понять. Ну не владею я английским на по-настоящему разговорном уровне. В информагентствах США тоже не очень разбираюсь, знаю только основные, да и то печатные. Как тут в нете отличать серьезное издание от желтой прессы? Тем более, что поиск наверняка начнет кидать на то же дело Литвиненко, где и так ясно как о России будут писать. А серьезный поиск и просеивание информации с такими трудностями и вовсе отбивает желание искать. Вам же проще, поспособствовали бы. Но это ваше дело. Никого неволить не могу.
B.E.>> Если дело обстоит не так, то почему же те, кто имеют доступ к информации, не рассеют заблуждения, притом не только мои, но и еще многих форумчан?
Mishka> Так была такая тема, созданная Мамонтёнком — поищи. Кажется она в Городах и Странах.
Спасибо.

P.V.> Посмотрел сегодняшние новости в инете. Действительно, о России в негативном ключе. В связи с АЭС в Бушере. Скажете - им завидно, что Россия деньги зарабатывает? Нафига такие деньги, если у них у власти идиоты душевнобольные стоят?

Уже неоднократно говорилось, что АЭС вообще и Бушерская - в частности, практически никакого военного значения иметь не могут. Ну, разве что как мишени
Так в чём же причина негатива из-за АЭС, а? Гипотез немного: либо непроходимое невежество (что, конечно, исключать нельзя), либо вполне себе политико-экономическая подоплека. Второе, ИМХО, вероятнее. И возможно даже, причина не столько в России, сколько в Китае - который сможет закупать больше иранской нефти, которая "высвободится" после введения в строй АЭС.

Так что кто там идиот душевнобольной - баальшой такой вопрос. Если, конечно, на факты смотреть, а не паранойю с рук подкармливать.

Татарин> Да. Но один - серийный, киллер, а другой - "сглупил".
Татарин> Разница именно качественная. Хотя вытекает из количества.
Татарин> Диалектика.

А где логика-то чёрно-белая? Степень наказания разная, степень опасности — разная. Но что, тот, который сглупил — не убийца? Такой божий одуванчик-агнец, случайно оступившийся, вовсе не убийца, а так пошаливший мальчик?

Татарин>>> А теперь по этой же логике выходит, что Штаты - все в коричневом, и - опаньки! - на свет появляется другая.

Какая другая? Где другая?

Татарин> Людей тоже абсолютно "чистых" не бывает. Я думаю, ты это тоже знаешь.

Знаю.

Татарин> Из этого не следует, что все - одним дерьмом мазаны.

Не одним, но дерьмом.

Татарин> Кто-то чище. Кто-то - гад. А кто-то убивает. Разница есть.

Да есть, кто отрицает?

Татарин> А у меня нет комплекса "наши - самые чистые ВСЕГДА и ВО ВСЕМ". Нету.

Ну и хорошо. Это я и пытаюсь другим показать.

Татарин> У меня есть только ощущение, основанное на фактах, что они таки чище чем.

У тебя есть. У меня нет. Но это дело мнения.

Татарин> Фокс - он чей канал? В смысле, на какую аудиторию он направлен и чью точку зрения излагает? Неужто демократы?

Республиканцы. Есть разные передачи. Скажем О'Рейли — очень умён и циничен и греет палкой всех — к нему и демократы часто ходят. Но ходят умные — дураков он в лужу сажает. Имеет свое мнение — в частности, когда известный бейсболист пытался выпустить книжку — как бы я это сделал — прямо сказал в эфире — я против книжки и передачи, а давайте как граждане, просто не смотреть передачу, если она выйдет, и не покупать книжку, если её издадут — так мы проголосуем и не только он поймет, но и те, кто его рекламируют, не смотря на моральное уродство. Тот мужик, который вел сегмент про Россию — я бы сказал, просто собиратель новостей — в том числе и жаренных. Есть ещё и тётечка Сюстерн — она обычно тоже собирает много спорящих.

Татарин> Ты читал "1984"? Ты помнишь, как там выглядели пятиминутки ненависти?

Читал. И у меня впечатление про них именно то, как международная панорама или куски программы время.

Татарин> Их вел Гольдштейн. Честно рассказывая свою точку зрения.
Татарин> И только в самом конце Большой Брат успокаивал народ.

Здесь-то в параллель были несколько мнений. 3-5 минут один, а потом — другой.

P.V.> Посмотрел сегодняшние новости в инете. Действительно, о России в негативном ключе. В связи с АЭС в Бушере. Скажете - им завидно, что Россия деньги зарабатывает? Нафига такие деньги, если у них у власти идиоты душевнобольные стоят?
А какие претензии по АЭС в Бушере? Есть опасения, что там будет производиться ядерное оружие?

to Бяка. Отвечу вам завтра, а то 2 часа ночи, а у меня завтра дел не в проворот.

А вы можете поручится на 100 процентов, что нет никакой связи между мирной АЭС и оружием в любой форме. Да хотя бы специалистов они там готовить будут для собственно военной ядерной программы. Спокойной ночи.

А вы можете поручиться, что нет никакой связи между макаронным заводом, и оружием в любой форме? Из той же серии вопрос.
А на заводе, который ванны делает, можно корпус для бонбы отлить.

Татарин> Мне лень искать сейчас цитату, но общий смысл таков: "республиканцы в целом относятся к России не как к врагу. Направленой пропаганды не ведется." Такая формулировка устроит?

Я бы сказал больше — республиканцы-фундаметалисты держат во врагах пол Америки. Поэтому Россия автоматически туда входит.

Татарин> Круто. Ладно, пусть так.

Гы, у меня с февраля тоже не будет. Надоело. Оставлю только несколько местных каналов — чтобы знать, когда школу откладывают.

Можно. Но заводы по отливке ванн там уже есть, а АЭС - нету

P.V.> Можно. Но заводы по отливке ванн там уже есть, а АЭС - нету
Есть-есть. Амы и французы поставили.
Ну АЭС-не АЭС, но исследовательский реактор со всеми причиндалами, что к оружию гораздо ближе.

Есть реакторы, знаем Но все же АЭС - куда более значимое предприятие. Вроде как на тех реакторах плутоний нарабатывать нельзя, да. Но зато "грязи" можно наделать - сколь угодно много, никакие исследовательстве реакторы не сравнятся. А о людях, делающих такие заявления, как прещзидент их, я ничего успокаивающего сказать не могу.

Татарин>> Да. Но один - серийный, киллер, а другой - "сглупил".
Татарин>> Разница именно качественная. Хотя вытекает из количества.
Татарин>> Диалектика.
Mishka> А где логика-то чёрно-белая? Степень наказания разная, степень опасности — разная. Но что, тот, который сглупил — не убийца? Такой божий одуванчик-агнец, случайно оступившийся, вовсе не убийца, а так пошаливший мальчик?
Эээ... нет. Но вернемся к нашим баранам: что это значит относительно СССР?
Афган - "это хуже чем преступление, это ошибка"? Ну да. И?

Татарин>> Людей тоже абсолютно "чистых" не бывает. Я думаю, ты это тоже знаешь.
Mishka> Знаю.
Татарин>> Из этого не следует, что все - одним дерьмом мазаны.
Mishka> Не одним, но дерьмом.
Эээ... по жизни так не говорят.
Я, например, не думаю, что ты говоришь так своей жене, хотя она - безусловно человек. И в чем-то где-то... как все люди, понимаешь?
Но ты же не говоришь о ней в таких терминах?

Татарин>> У меня есть только ощущение, основанное на фактах, что они таки чище чем.
Mishka> У тебя есть. У меня нет. Но это дело мнения.
О, да.
Но можно взять какие-нить факты и числа. Число войн, например.
Война - гадость, страна, которая сделала больше гадостей - более гадкая страна. Вполне объективно.
ЧТо тут неверно?

Татарин>> Ты читал "1984"? Ты помнишь, как там выглядели пятиминутки ненависти?
Mishka> Читал. И у меня впечатление про них именно то, как международная панорама или куски программы время.
Фокс и СНН тоже хороши.

Татарин>> Их вел Гольдштейн. Честно рассказывая свою точку зрения.
Татарин>> И только в самом конце Большой Брат успокаивал народ.
Mishka> Здесь-то в параллель были несколько мнений. 3-5 минут один, а потом — другой.
Ну так и я про то же. "Несколько мнений" тоже можно "правильно" подать.

У меня есть и CNN и российские каналы. Смотрю ВВС И то - редко, когда телевизор включенным оставили.

P.V.> Есть реакторы, знаем Но все же АЭС - куда более значимое предприятие. Вроде как на тех реакторах плутоний нарабатывать нельзя, да. Но зато "грязи" можно наделать - сколь угодно много, никакие исследовательстве реакторы не сравнятся.
Ы?
Ну много ли надо той грязи, если и понадобится? Стержней из того ИР на Нью-Йорк с Лондоном вполне бы хватило. В том смысле, что цены на недвижимость там упали бы всерьез и надолго. Ну а большего от грязной бомбы и ожидать нельзя. То есть, даже если и так, ничего принципиально нового она никак не вносит. Енто во-первых.
Во-вторых, топливо АЭС уходит в Россию. Попытка не отдать топливо приведет к тому, что и новое топливо не приедет. А АЭС без топлива - это такая большая бетонная пирамида с неясным назначением. "Жалкое, душераздирающее зрелище".
Грязная бомба за миллиард зелени с неясным назначением и способом доставки - не очень ли густо? Да за такие деньги можно не то что сотню человек прикончить, а раз в десять больше, причем с гарантией. Выдать непатриотично настроеным американским киллерам заказ и по миллиону за комплект американских ушей, и все в ажуре.
Про уран был разговор, так у Ирана и своего завались...

Да нет, применение бушерской АЭС в военных целях - это что-то не из нашей жизни. Можно быть больным даже на всю голову, но от этого левой ногой правое ухо чесать не легче.

Если будет решение об использовании материалов в качестве радиологического оружия - плевать они будут на следующие поставки. Да им за океан плыть не надо, у них Израиль - рукой подать. Больные на голову, как раз сидят в Иране. Это совершенно очевидно. И кто поручится, что там не начнется заварушка. Местная? Оно конечно, выглядит надёжно и круто, но не одна теократия, включая Ватикан, никогда не была образцом стабильности. Кто поручится, что какие-нибудь теософские споры вокруг толкования Корана не выльются в вооруженный конфликт? А среди арабских государств желающих туда огоньку подбросить - не одно найдётся.

Татарин: Как это отменяет то, что амы уничтожают Россию?

-- Так вы расскажите, как амы это делают? И если так, то куда Путин смотрит? За что же его в России так любят, если он всё проспал?

Татарин: Хотя и редкое это дело на Фоксе, но "редко да метко!". Результат оных передач - см. на высказывания Милитариста.

-- Я ведь и российские каналы много смотрю. Так что они тоже ответственны за мои высказывания.

Bryansk Eagle: И в Афганистане они их не берут? Поток наркоты оттуда сейчас просто огромен, а юсовцам плевать. Во всяком случае, они ничего с этим поделать не могут.

-- «Плевать» и «...ничего поделать не могут», это две разные свадьбы. Не находите?

Bryansk Eagle: ...нефиг тут из себя мирового жандарма изображать, тогда и ненавидеть ее не будут.

-- Жандарм необходим. Иначе – беспредел. Единственное, что вас раздражает, это то что жандарм не Россия, а Америка!

Мишка: Рассказывали про то, как кишлаки штурмовали — выстрел навстречу — кишлак уничтожался полностью. Я не знаю, какая часть там правды, но не доверять им причин не было.

-- Мне один танкист рассказывал как они цепляли цепь между двумя танками и срезали ею афганские хибары как бритвой. Помню его выражение: Сакля есть – сакли нет!

MD> Да не грублю я, неужели не понятно? Я вещи своими именами называю. Иногда чересчур нажимаю, возможно, но только чтобы достучаться... не до Вас - тут, похоже, бесполезно, но до тех, кто задумывается над тем, что НА САМОМ ДЕЛЕ в мире происходит.

Ок - Давайте выяснять прямо, раз так достал я Вас, что неймется. Теперь чуть-чуть поназываю "своими именами" я.

"Тупой кщееш", "пиздеж", "ответстветственность за Базар", моя, по вашему мнению, "зарплата" за изложенные мысли, любовь к употреблению всякого рода "обкакался" или что-то там еще - поведение и лексика недостойная приличного камерного общества, ИМХО.

MD> MD>> У меня, скажем,трое. Здоровые, успешные в школе и в спорте, симпатичные (девчонки). И они родят не по одному, когда вырастут - так их воспитывали дома папа с мамой. Я патриот не только не Форуме, но и в семье, и в койке. Кто еще?
кщееш>> А я вот интернационалист во всем. Во всем и везде. И в койке, и в машине, и в кустах, и в стоге сена. )
MD> Это все очень бла-ародно, канечна. Так все же сколько у Вас детей? (Я имею в виду еще и тех, кого вы воспитываете нормальными людьми). Или весь пар в свисток на форуме и на китаянок в кроссовках уходит.

Сначала в свист уходит пар, потом на китаянок - и только потом - на форум. Оттого я такой вежливый и расслабленый - давления уже нет. Но свистеть и китаянки в моем возрасте нравится мне больше.

Рекомендую хотя бы насвистывать...

кщееш>> Мне тупому не понять вашего русского американского патриотизма канадского подданого. Вы - настоящие патриоты, такие сложные люди...
MD> Да какие уж тут патриоты? Это я так, к слову...

Действительно никакие. Мы оба знаем что Вы никакой не патриот. Вы - неофит и иммигрант.
Это не мешало никогда мне говорить Вам Вы и нисколько не раздражает меня на протяжении многих лет. Вы имеете право на свое мнение. В этом разница - мне Вы во мнении отказываете.

MD> На самом деле я как Сергей раньше - мог бы подписаться "непатриот". Поверьте, если Америка обходит Россию - у меня с этим нет проблем. Россия обойдет Америку - тоже нормально. Я вот в Канаде живу, и мне совершенно все равно, будет ли через 40 лет (надеюсь дожить, тренируюсь регулярно, ем салатики...) Североамериканские Соединенные Штаты от Аляски до Панамы, или наоборот, Республика Квебек к нынешним добавится.

MD> Потому что в реальной жизни, для реальных людей и для нашей - МОЕЙ! - цивилизации, как я ее знаю и люблю, это не важно. Вообще не важно. Это будет тот же мой мир, постепенно меняющийся - ну так он всегда менялся и всегда будет.
MD> А вот если вместо Сибири будет Сибирско-Бурятский Автономный Округ КНР, а вместо Европы будет Еврабия - это уже будет другой мир. Не мой. Не хочу я этого.
MD> В этом смысл патриотизма, который я упомянул. Я -не интернацилналист, в этом смысле.

Хм. Смешной. У Вас нет права на это. Вы уехали. Бай-бай и гуд лак. Думайте про Канаду.

MD> Кстати, из троих моих детей двое родились в России. Не дожидаясь трехэтажного домика в Ванкувере.

Знаете почему про Канаду Вам надо думать? Потому что "обеим троим" вашим дочерям не жить в Бурятском округе КНР и никак их это не будет, к счастью, эээ... тревожить. И внуки Ваши, дай Бог Вам внуков, с трудом поймут почему тучи мчаться и вьются и почему луна невидимкой освещает летучий снег.

кщееш>> Предлагаете детьми померяться?
MD> А что, вам есть кем? Давайте хотя бы количеством их...

Дулю с маком. Я -кщееш, а Вы - МД. И оба мы- темные буковки на светлом фоне. Не фиг впутывать сюда живые души.

кщееш>> Не умею такого, сорри. - сдаюсь сразу!
MD> А что хорошего умеете?

Задумался...
Самое хорошее, что я умею - это доить коров и пасти коз на кладбище.
Все остальные мои навыки, надо признать, сильно не такие симпатичные.

И напоследок.
Знаете чем ОМУ отличается от огнестрельного оружия?
Тем что количество жертв не находится в прямой зависимости от количества зарядов.

Демографический фактор- употребляемый Вами в качестве довода перспективности или бесперспективности развития лишь выдает Ваше полное непонимание исторического момента, в котором Вы живете.

США, нежно любимые Вами, сделали все, для того чтобы мир катился в сторону войн.
Пулемету есть разница, но ЯО или ХО или БО все равно сколько у Вас дочерей.

Россия, учить которую Вы позволяете себе на досуге, с третьего этажа в заштатном Ванкувере, обязана выживать в этих обстоятельствах. Выживать как физически, так и ментально.

В чем, собственно и состоит моя основная мысль в политической теме.

Татарин> Эээ... нет. Но вернемся к нашим баранам: что это значит относительно СССР?
Татарин> Афган - "это хуже чем преступление, это ошибка"? Ну да. И?

Афган, Чехословакия, Венгрия, Финляндия — это всё преступления. Как и Вьетнам, Ирак нового тысячелетия, Югославия. Попрание суверенности другого государства, госпереворот. Где-то погибли больше людей, где-то меньше. Своих и чужих. Тянут они на Вторую Мировую — имхо нет. Все они были преступления были сделаны не по ошибке, а сознательно — да. Было этим странам настрать на народ тех стран — ответ, ИМХО, очевиден.

Татарин> Эээ... по жизни так не говорят.
Татарин> Я, например, не думаю, что ты говоришь так своей жене, хотя она - безусловно человек. И в чем-то где-то... как все люди, понимаешь?

Когда моя жена ездит по дороге с превышением скорости, а сама на других ругается — я ей прямо говорю, что она не лучше их.

Татарин> Но ты же не говоришь о ней в таких терминах?

Иногда ты будешь сильно удивлен — как мы спорим. Я с ней не спорю в оценках людей — здесь у неё полное превосходство — она может видеть человека в первый раз, но я не помню, когда она ошиблась бы. Интуит она и сенсорик. Но при этом и логикой обладает — вместе учились.

Татарин> О, да.
Татарин> Но можно взять какие-нить факты и числа. Число войн, например.
Татарин> Война - гадость, страна, которая сделала больше гадостей - более гадкая страна. Вполне объективно.
Татарин> ЧТо тут неверно?

За какой период брать? И как считать то, что сделано внутри страны?

Татарин> Фокс и СНН тоже хороши.

Я не говорю, что там нет пропаганды. Она есть. Но нет там такой оголтелой, как показано в этом 5 минутном кусочке. Вырвано это из контекста. Полностью. Да, такие настроения есть в США. Есть и другие. Хохма в том, что их сталкивают лбами. Кстати, на Фоксе, ИМХО, их сталкивают намного чаще, чем на СНН. Я могу быть не прав, но я не помню на СНН передачи куда бы в прямой эфир пригласили бы толковых демократов и устроили бы бой.

Татарин> Ну так и я про то же. "Несколько мнений" тоже можно "правильно" подать.
Можно. Но Когута (или как его там) не тот, кто скажет свое мнение. Я не считаю, что он очень сильный ведущий. Посмотри сам — если оно такое же, как и здесь.

P.V.> Это совершенно очевидно. И кто поручится, что там не начнется заварушка. Местная? Оно конечно, выглядит надёжно и круто, но не одна теократия...
Вас, реальная, существующая, "атомная бомба" в Пакистане не пугает? Совсем? А почему? Потому, что, ее делали с помощью "правильной стороны"?
А Бушерский реактор, НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕННЫЙ конструкционно для выработки оружейного плутония — пугает... Может быть, потому, что Вас, просто — напугали? Недостоверной информацией, заинтересованные в том лица...
А интерес банален — "бабки" и влияние.

Женщины хорошо рожают там, где им хорошо и детям удобно ( в развитых обществах) Тут европейцам до Америки тянуться надо. И дело не в деньгах. Дело в моральном климате.

 

Очевидно Америке до Африки далеко в деле морального климата...

P.V.> Монголию я держу в качестве потенциального противника на случай маленькой победоносной войны к выборам. Ибо это единственное государство, за которое не "наваляют"

монгольский контингент между прочим в Ираке есть. Так что американцы за союзников по коалиции впишутся

То МД: по данным ЦРУ в Израиле 2.41 ребенка на женщину.

MD> Так что, при всем к Вам уважении, по новой к кабелю подключаться не буду. Попрошу пацанов за меня подписаться и мазу потянуть: Мишка, Сергей, Стас, russo, остальные - найдите за меня ув. Татарину, что он просит. Вы то знаете, как оно на самом деле на том же Фоксе...

Во время учебы телевизор смотреть некогда, да и не хочется. Уж лучше фильм хороший если время свободное есть. Да и не люблю я их, политиков да аналитиков


israel> То МД: по данным ЦРУ в Израиле 2.41 ребенка на женщину.

Это включая арабских граждан?

israel>> То МД: по данным ЦРУ в Израиле 2.41 ребенка на женщину.
russo> Это включая арабских граждан?
имхо нет. Потому что у евреек в среднем 2-3 ребенка