/1101551-metamg220sd.jpg)
Postoronnim V
инфо
инструменты
minchuk
А. Н.
Бяка
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/1101551-metamg220sd.jpg)
Пятиминутки ненависти от Фокс Чаннел
Теги:
Собственно, пройди эта перемна спокойно - никто бы про НАТО и не вспомнил, наверное. Пример Австрии был рядом. Когда я писал о неизбежности вступления в НАТО и ЕС, я имел ввиду именно победу Пражской весны после попытки подавления.
http://www.mdsbook.com/boltalka
P.V.> ...победу Пражской весны после попытки подавления.
Ну можно "помечтать" и о успешном сопротивлении Германии в марте 39-го, ПОСЛЕ "Мюнхена". В мечтах мы ни чем не ограничены...
Ну можно "помечтать" и о успешном сопротивлении Германии в марте 39-го, ПОСЛЕ "Мюнхена". В мечтах мы ни чем не ограничены...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
P.V.> Собственно, пройди эта перемна спокойно - никто бы про НАТО и не вспомнил, наверное. Пример Австрии был рядом. Когда я писал о неизбежности вступления в НАТО и ЕС, я имел ввиду именно победу Пражской весны после попытки подавления.
Австрия и Финляндия — единственные 2 примера. (Швеция и во ВМВ не участвовала). Что, вообще, мог означать применительно к конкретной политике лозунг "возвращения в Европу" или "в европейскую цивилизацию"? Так, чтобы это было, во-первых, наглядно, а во-вторых, сразу (или,по крайней мере, в короткий срок)?
Австрия и Финляндия — единственные 2 примера. (Швеция и во ВМВ не участвовала). Что, вообще, мог означать применительно к конкретной политике лозунг "возвращения в Европу" или "в европейскую цивилизацию"? Так, чтобы это было, во-первых, наглядно, а во-вторых, сразу (или,по крайней мере, в короткий срок)?
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец)
Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)
Я бы не проводил прямой аналогии между этими событиями. скорее, это имеет действительно по отношению к Западу. Запад " проглотил" ввод в ЧССР, стараясь не напрягаться на фоне недавних кризисов.
http://www.mdsbook.com/boltalka
А.Н.> Явная вторичность.
Ну так — придумайте "первичны". В конце концов более чем 200-т миллионная страна ОБЯЗАНА "выдать" привлекательный "слоган" в случаи необходимости...
А.Н.> А к чему ведут "общечеловеческие" лозунги — мы увидели 20-ю годами спустя.
"20-ю годами спустя" это "лозунг" был — привнесенным извне". Разница — огромная.
А.Н.> А в 80-е годы была какая? А в союных республиках? И как себя повела? Флюгеры в политике — самое обычное явление. Тем более в малых странах.
В 80-е годы был СИСТЕМНЫЙ кризис в экономике. В 1968 его еще — не было.
А.Н.> В те же 80-е годы многие выиграли от разрыва связей? Вряд ли, во всяком случае поначалу. Но пощли же на это. Массовая вера в химеры часто бывает сильнее здравого смысла.
Еще раз, те переломы, которые спокойно срастаются у молодого и зрелого организма, у старческого ведут к смерти.
У Чехословакии не было идеологических причин (в отличии от Венгрии 56-го) "пищем лезть" из ОВД. А СССР как рынок ее продукции был ОЧЕНЬ привлекательным. Как для Финляндии.
Ну так — придумайте "первичны". В конце концов более чем 200-т миллионная страна ОБЯЗАНА "выдать" привлекательный "слоган" в случаи необходимости...
А.Н.> А к чему ведут "общечеловеческие" лозунги — мы увидели 20-ю годами спустя.
"20-ю годами спустя" это "лозунг" был — привнесенным извне". Разница — огромная.
А.Н.> А в 80-е годы была какая? А в союных республиках? И как себя повела? Флюгеры в политике — самое обычное явление. Тем более в малых странах.
В 80-е годы был СИСТЕМНЫЙ кризис в экономике. В 1968 его еще — не было.
А.Н.> В те же 80-е годы многие выиграли от разрыва связей? Вряд ли, во всяком случае поначалу. Но пощли же на это. Массовая вера в химеры часто бывает сильнее здравого смысла.
Еще раз, те переломы, которые спокойно срастаются у молодого и зрелого организма, у старческого ведут к смерти.
У Чехословакии не было идеологических причин (в отличии от Венгрии 56-го) "пищем лезть" из ОВД. А СССР как рынок ее продукции был ОЧЕНЬ привлекательным. Как для Финляндии.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
А я "аналогий" и не проводил. Я говорил о фантастичности Ваших построений...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Отчего вы так категоричны? не забывайте, что в эти же годы СССР в подробностях рассмотрел то, что ему продемонстрировали Албания, Югославия и отчасти - Румыния, отвернувшиеся, кто в другую сторону, кто на Запад.
http://www.mdsbook.com/boltalka
P.V.> Отчего вы так категоричны? не забывайте, что в эти же годы СССР в подробностях рассмотрел то, что ему продемонстрировали Албания, Югославия и отчасти - Румыния, отвернувшиеся, кто в другую сторону, кто на Запад.
Потому, что Чехословакия не Югославия и не Албания (хотя Албания-то "ушла" как раз из-за невозможности "прямого давления, но и, так же малозначительной СОБСТВЕННОЙ ценности).
А Румыния ни куда не "уходила", лишь проявляя некоторую "фронду" — "в пределах".
Потому, что Чехословакия не Югославия и не Албания (хотя Албания-то "ушла" как раз из-за невозможности "прямого давления, но и, так же малозначительной СОБСТВЕННОЙ ценности).
А Румыния ни куда не "уходила", лишь проявляя некоторую "фронду" — "в пределах".
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
А если бы они никуда не уходили?
http://www.mdsbook.com/boltalka
P.V.> Ой, боюсь оказаться пророком, но похоже, и Белоруссия в достаточно обозримом будущем, окажется членом и НАТО и ЕС. При активном российском влиянии...
Ну какой ты пророк. Просто не дурак и советской прессы почти не читаешь. (российская - это та же советская пресса, по сущности. Кто это забыл, пусть почитает советскую прессу начала перестройки)
Ну а куда ещё придут все российские соседи, если президент России (а с ним и Россия, в лице своей прессы и телевидения) рассирается со всеми соседями? Из соседей не переругались только с Китаем,Монголией, Кореей, да Финляндией. А из бывших союзников, разьве что, с Арменией.
Ну какой ты пророк. Просто не дурак и советской прессы почти не читаешь. (российская - это та же советская пресса, по сущности. Кто это забыл, пусть почитает советскую прессу начала перестройки)
Ну а куда ещё придут все российские соседи, если президент России (а с ним и Россия, в лице своей прессы и телевидения) рассирается со всеми соседями? Из соседей не переругались только с Китаем,Монголией, Кореей, да Финляндией. А из бывших союзников, разьве что, с Арменией.
P.V.> А если бы они никуда не уходили?
Не зразумел "посыла"?
Не зразумел "посыла"?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Бяка> А из бывших союзников, разьве что, с Арменией.
"Армянское шоу" будет на следующий Новый Год.
P.S. На всякий случай — шутка. Но в каждой шутке...
"Армянское шоу" будет на следующий Новый Год.
P.S. На всякий случай — шутка. Но в каждой шутке...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Монголию я держу в качестве потенциального противника на случай маленькой победоносной войны к выборам. Ибо это единственное государство, за которое не "наваляют" 
http://www.mdsbook.com/boltalka
Бяка> Ну а куда ещё придут все российские соседи, если президент России (а с ним и Россия, в лице своей прессы и телевидения) рассирается со всеми соседями?
Так президенту-то этому осталось президентствовать не так уж долго. За это время в ЕС и НАТО не вступишь. Вопрос, каким будет следующий.
Так президенту-то этому осталось президентствовать не так уж долго. За это время в ЕС и НАТО не вступишь. Вопрос, каким будет следующий.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец)
Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)
Я говорю о том, что может, ЧССР отпустили бы, в рамках сохранения в советской орбите Югославии. Лично я бы - сменял бы не задумываясь!
http://www.mdsbook.com/boltalka
Лукашенко: Белоруссии не нужен рубль, страна готова к введению евро
Белоруссия к введению евро готова больше, чем любые другие государства. Такое мнение высказал президент страны Александр Лукашенко в интервью немецкой газете Die Welt.
Лукашенко заявил, что Белоруссии и Западу пришло время задуматься о сотрудничестве. Как отмечает пресс-служба, это заявление и ряд других высказываний президента Белоруссии о взаимодействии с Евросоюзом и Россией не вошли в публикацию в связи с укороченным форматом статьи.
к слову ПОЛИТ.РУ: Лукашенко: Белоруссии не нужен рубль, страна готова к введению евро
Хотя, я лично, данный ресурс не очень жалую.
http://www.mdsbook.com/boltalka
P.V.> Я говорю о том, что может, ЧССР отпустили бы, в рамках сохранения в советской орбите Югославии. Лично я бы - сменял бы не задумываясь!
А она и так была, в целом — "в советской орбите". Просто, после 1948 г. стать БОЛЕЕ "в орбите" — не возможно. Политика, все же — искусство ВОЗМОЖНОГО, а не — желаемого...
А она и так была, в целом — "в советской орбите". Просто, после 1948 г. стать БОЛЕЕ "в орбите" — не возможно. Политика, все же — искусство ВОЗМОЖНОГО, а не — желаемого...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Хороша орбита - с закупкой Миражей и заходами авианосцев в Дубровник
http://www.mdsbook.com/boltalka
P.V.> к слову ПОЛИТ.РУ: Лукашенко: Белоруссии не нужен рубль, страна готова к введению евро
P.V.> Хотя, я лично, данный ресурс не очень жалую.
Гон! Причем — "голимый"...
P.V.> Хотя, я лично, данный ресурс не очень жалую.
Гон! Причем — "голимый"...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
А.Н.>> Явная вторичность.
minchuk> Ну так — придумайте "первичны". В конце концов более чем 200-т миллионная страна ОБЯЗАНА "выдать" привлекательный "слоган" в случаи необходимости...
Да это уже было бы как мёртвому припарки. Настроения в "продвинутой" (или считающей себя таковой) части общества даже в СССР были тогда уже полностью прозападническими. Как бы СССР не изощрялся, это вызвало бы, в лучшем случае, усмешку.
А.Н.>> А к чему ведут "общечеловеческие" лозунги — мы увидели 20-ю годами спустя.
minchuk> "20-ю годами спустя" это "лозунг" был — привнесенным извне". Разница — огромная.
Не понял — для кого привнесённым извне.
А.Н.>> А в 80-е годы была какая? А в союзных республиках? И как себя повела? Флюгеры в политике — самое обычное явление. Тем более в малых странах.
minchuk> В 80-е годы был СИСТЕМНЫЙ кризис в экономике. В 1968 его еще — не было.
Внешнее сравнение с Западом СССР всегда проигрывал.
А.Н.>> В те же 80-е годы многие выиграли от разрыва связей? Вряд ли, во всяком случае поначалу. Но пошли же на это. Массовая вера в химеры часто бывает сильнее здравого смысла.
minchuk> Еще раз, те переломы, которые спокойно срастаются у молодого и зрелого организма, у старческого ведут к смерти.
minchuk> У Чехословакии не было идеологических причин (в отличии от Венгрии 56-го) "пищем лезть" из ОВД.
Я не так уж знаю тогдашнюю их идеологию. А в 80-е - 90-е она была простая, как мычание: мы — Европа, мы хотим в Европу! И вступление в европейские (и вообще зап.) орг-ции было наглядно видимой реализацией их стремления.
minchuk>А СССР как рынок ее продукции был ОЧЕНЬ привлекательным. Как для Финляндии.
minchuk> Ну так — придумайте "первичны". В конце концов более чем 200-т миллионная страна ОБЯЗАНА "выдать" привлекательный "слоган" в случаи необходимости...
Да это уже было бы как мёртвому припарки. Настроения в "продвинутой" (или считающей себя таковой) части общества даже в СССР были тогда уже полностью прозападническими. Как бы СССР не изощрялся, это вызвало бы, в лучшем случае, усмешку.
А.Н.>> А к чему ведут "общечеловеческие" лозунги — мы увидели 20-ю годами спустя.
minchuk> "20-ю годами спустя" это "лозунг" был — привнесенным извне". Разница — огромная.
Не понял — для кого привнесённым извне.
А.Н.>> А в 80-е годы была какая? А в союзных республиках? И как себя повела? Флюгеры в политике — самое обычное явление. Тем более в малых странах.
minchuk> В 80-е годы был СИСТЕМНЫЙ кризис в экономике. В 1968 его еще — не было.
Внешнее сравнение с Западом СССР всегда проигрывал.
А.Н.>> В те же 80-е годы многие выиграли от разрыва связей? Вряд ли, во всяком случае поначалу. Но пошли же на это. Массовая вера в химеры часто бывает сильнее здравого смысла.
minchuk> Еще раз, те переломы, которые спокойно срастаются у молодого и зрелого организма, у старческого ведут к смерти.
minchuk> У Чехословакии не было идеологических причин (в отличии от Венгрии 56-го) "пищем лезть" из ОВД.
Я не так уж знаю тогдашнюю их идеологию. А в 80-е - 90-е она была простая, как мычание: мы — Европа, мы хотим в Европу! И вступление в европейские (и вообще зап.) орг-ции было наглядно видимой реализацией их стремления.
minchuk>А СССР как рынок ее продукции был ОЧЕНЬ привлекательным. Как для Финляндии.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец)
Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)
А что так, Посторонним В? Белоруссия со страшной силой бежит в ЕС и НАТО - стремиться ко всему цивилизованному человечеству!
Почему вы не рады?!
Почему вы не рады?!
P.V.> Хороша орбита - с закупкой Миражей и заходами авианосцев в Дубровник
И, что? СССР то же пытался позаигрывать со странами "не своей орбиты". Политика-с...
И, что? СССР то же пытался позаигрывать со странами "не своей орбиты". Политика-с...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Бяка>> Ну а куда ещё придут все российские соседи, если президент России (а с ним и Россия, в лице своей прессы и телевидения) рассирается со всеми соседями?
А.Н.> Так президенту-то этому осталось президентствовать не так уж долго. За это время в ЕС и НАТО не вступишь. Вопрос, каким будет следующий.
Таким же. Имя его не известно, образ его неизменен.
В своё время я писал, что у Путина есть все шансы короноваться. Он бы это сделал. Но изменились некоторые обстоятельства. За эти годы резко возросли цены на сырьё. Путин-президент - это власть, но не реальное богатство. Связи позволят ему сделать огромное состояние и сосредоточиться на бизнесе. Для этого он передаст власть члену команды. Но преемника не назначит. Будут несколько человек, которые получат административную поддержку. Счастье и обстоятельства сделают одного президентом. Остальных он отодвинет. Но для Путина он будет таким же щитом, как Путин для Ельцина. Только экономический крах системы, основаной на сверхприбылях при экспорте ресурсов, может сломать такую систему.
А.Н.> Так президенту-то этому осталось президентствовать не так уж долго. За это время в ЕС и НАТО не вступишь. Вопрос, каким будет следующий.
Таким же. Имя его не известно, образ его неизменен.
В своё время я писал, что у Путина есть все шансы короноваться. Он бы это сделал. Но изменились некоторые обстоятельства. За эти годы резко возросли цены на сырьё. Путин-президент - это власть, но не реальное богатство. Связи позволят ему сделать огромное состояние и сосредоточиться на бизнесе. Для этого он передаст власть члену команды. Но преемника не назначит. Будут несколько человек, которые получат административную поддержку. Счастье и обстоятельства сделают одного президентом. Остальных он отодвинет. Но для Путина он будет таким же щитом, как Путин для Ельцина. Только экономический крах системы, основаной на сверхприбылях при экспорте ресурсов, может сломать такую систему.
Полл> А что так, Посторонним В? Белоруссия со страшной силой бежит в ЕС и НАТО - стремиться ко всему цивилизованному человечеству!
Фигня. Ни куда мы, еще, "не бежим". Аццкие отжиги Луки — дело привычное. Пока, все еще, нам, здесь, перспективы союза с Россией — интереснее. Но...
Я лишь высказываю свое мнение, что не стоит опять "наступать на грабли", как это было с Чехословакией.
Фигня. Ни куда мы, еще, "не бежим". Аццкие отжиги Луки — дело привычное. Пока, все еще, нам, здесь, перспективы союза с Россией — интереснее. Но...
Я лишь высказываю свое мнение, что не стоит опять "наступать на грабли", как это было с Чехословакией.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Поллушка, дорогой! Вот вы и тута Я страшно рад за Белорусию и лично за Минчука, который, наконец, получит возможность беспошлинно и безвизово попивать чешское пивко. Я даже заранее рад за Россию. Только вас, это, наверное, не радует.
Я страшно рад за Белорусию и лично за Минчука, который, наконец, получит возможность беспошлинно и безвизово попивать чешское пивко. Я даже заранее рад за Россию. Только вас, это, наверное, не радует.
http://www.mdsbook.com/boltalka
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 22.12.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 22.12.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
