/1101551-metamg220sd.jpg)
А. Н.
инфо
инструменты
minchuk
Postoronnim V
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/1101551-metamg220sd.jpg)
Пятиминутки ненависти от Фокс Чаннел
Теги:
А.Н.>> Ну, это, можно сказать, условно-военная акция.
minchuk> Ну не фига себе — "условно-военная"?!
minchuk> Вы не по потерям меряйте, а по — последствиям.
Почему по последствиям? Я ещё понимаю, численность задействованных войск посчитать.
А какие последстви? Сменили руководство страны, и она ещё на 20 лет осталась в составе ВД и СЭВ. А мы смогли 20 лет прожить более-менее спокойно.
А.Н.>> Да они были хитрые жуки. Мол, и из ВД не выходим, и социализм сохраняем, правда, "с человеческим лицом" (что само по себе издёвка — а у нас тогда с каким?!)
minchuk> А этт уже не чешские проблемы. Или Вы хотите сказать, что поводом для военной акции может послужить — рекламный слоган?
Нет, конечно. "По совокупности". Но формулировочка явно с подковыркой. Ещё ладно бы "с нац. спецификой", а то "с человеч. лицом". Намёк, однако.
А.Н.>> Потом многие тогдашние чешские лидеры сами признали...
minchuk> Кто? Людвиг Свобода? Или Дубчек? "Имя, сестра, ИМЯ?!" (ц)
Не помню уже. Сказа было в интервью (по-моему, не в одном) где-то в 89-м - 90-м годах. Мол, мы стремились на Запад, к европейской цивилизации. Читай, а ЕС и НАТО (а как ещё это понимать?)
minchuk> Ну не фига себе — "условно-военная"?!
minchuk> Вы не по потерям меряйте, а по — последствиям.
Почему по последствиям? Я ещё понимаю, численность задействованных войск посчитать.
А какие последстви? Сменили руководство страны, и она ещё на 20 лет осталась в составе ВД и СЭВ. А мы смогли 20 лет прожить более-менее спокойно.
А.Н.>> Да они были хитрые жуки. Мол, и из ВД не выходим, и социализм сохраняем, правда, "с человеческим лицом" (что само по себе издёвка — а у нас тогда с каким?!)
minchuk> А этт уже не чешские проблемы. Или Вы хотите сказать, что поводом для военной акции может послужить — рекламный слоган?
Нет, конечно. "По совокупности". Но формулировочка явно с подковыркой. Ещё ладно бы "с нац. спецификой", а то "с человеч. лицом". Намёк, однако.
А.Н.>> Потом многие тогдашние чешские лидеры сами признали...
minchuk> Кто? Людвиг Свобода? Или Дубчек? "Имя, сестра, ИМЯ?!" (ц)
Не помню уже. Сказа было в интервью (по-моему, не в одном) где-то в 89-м - 90-м годах. Мол, мы стремились на Запад, к европейской цивилизации. Читай, а ЕС и НАТО (а как ещё это понимать?)
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец)
Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)
Да, необходимо еще отметить "затянувшейся сталинизм" в Чехословакии. "Пражская весна", это не более чем аналогия "оттепели" в СССР. Опоздавшей...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Так они ни на минуту не переставали считать себя европейским государством.
http://www.mdsbook.com/boltalka
minchuk> Да, необходимо еще отметить "затянувшейся сталинизм" в Чехословакии. "Пражская весна", это не более чем аналогия "оттепели" в СССР. Опоздавшей...
Може быть, не знаю. Много трактовок задним числом. Куда бы она, однако, завела? Ведь Чехословакие — не СССР. У них и соц. строй был тогда совсем недолго, да и установлен он был, отчести, извне.
Може быть, не знаю. Много трактовок задним числом. Куда бы она, однако, завела? Ведь Чехословакие — не СССР. У них и соц. строй был тогда совсем недолго, да и установлен он был, отчести, извне.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец)
Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)
А.Н.> А какие последстви? Сменили руководство страны....
Именно — военным путем сменили руководство суверенной страны. Мало?
А.Н.> Нет, конечно. "По совокупности". Но формулировочка явно с подковыркой. Ещё ладно бы "с нац. спецификой", а то "с человеч. лицом". Намёк, однако.
Собственные "психологические комплексы" танками на чужих землях — не лечатся!
А.Н.> Не помню уже. Сказа было в интервью (по-моему, не в одном) где-то в 89-м - 90-м годах.
Вы верите ВСЕМУ, что было сказано в это время?! Зря...
В России/СССР еще и не такое говорили. Тогда.
Именно — военным путем сменили руководство суверенной страны. Мало?
А.Н.> Нет, конечно. "По совокупности". Но формулировочка явно с подковыркой. Ещё ладно бы "с нац. спецификой", а то "с человеч. лицом". Намёк, однако.
Собственные "психологические комплексы" танками на чужих землях — не лечатся!
А.Н.> Не помню уже. Сказа было в интервью (по-моему, не в одном) где-то в 89-м - 90-м годах.
Вы верите ВСЕМУ, что было сказано в это время?! Зря...
В России/СССР еще и не такое говорили. Тогда.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Это сообщение редактировалось 27.01.2007 в 01:39
P.V.> Так они ни на минуту не переставали считать себя европейским государством.
Так я не собираюсь их за это упрекать. Вряд ли стоило ожидать от них чего-то иного. Вопрос другой — к чему это могло привести?
Так я не собираюсь их за это упрекать. Вряд ли стоило ожидать от них чего-то иного. Вопрос другой — к чему это могло привести?
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец)
Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)
А.Н.> Ведь Чехословакие — не СССР.
Правильно. И иногда "простые решения" ведут — к пропасти.
Что можно СЕЙЧАС наблюдать в отношениях Россия-Беларусь. Мол де: "Беларусь, еще не Россия, так, что, либо — шестью областями, либо — нафиг. Ибо — никаких гарантий".
Та же логика, те же, могут быть, и — последствия...
Правильно. И иногда "простые решения" ведут — к пропасти.
Что можно СЕЙЧАС наблюдать в отношениях Россия-Беларусь. Мол де: "Беларусь, еще не Россия, так, что, либо — шестью областями, либо — нафиг. Ибо — никаких гарантий".
Та же логика, те же, могут быть, и — последствия...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
К чему и привело - к членству в ЕС и НАТО.
http://www.mdsbook.com/boltalka
Ой, боюсь оказаться пророком, но похоже, и Белоруссия в достаточно обозримом будущем, окажется членом и НАТО и ЕС. При активном российском влиянии...
http://www.mdsbook.com/boltalka
А.Н.>> А какие последстви? Сменили руководство страны....
minchuk> Именно — военным путем сменили руководство суверенной страны. Мало?
В самый раз. Именно то, что требовалось. И почти никого при этом не убили (кроме случайных жертв). Есть же разница между сменой руководства (и полит. курса) и бомбардировками городов. Хотя и первое жителям страны крайне неприятно.
А.Н.>> Нет, конечно. "По совокупности". Но формулировочка явно с подковыркой. Ещё ладно бы "с нац. спецификой", а то "с человеч. лицом". Намёк, однако.
minchuk> Собственные комплексами танками на чужих землях — не лечатся!
Ну, комплексы бывают у отд. людей. А тут наезд на систему, панимаишь.
А.Н.>> Не помню уже. Сказа было в интервью (по-моему, не в одном) где-то в 89-м - 90-м годах.
minchuk> Вы верите ВСЕМУ, что было сказано в это время?! Зря...
Да не то чтобы всему. Но, по-моему, другого про намерения того времени никто не говорил. Ни сейчас, ни тогда.
minchuk> В России/СССР еще и не такое говорили. Тогда.
Так они и стремились в Европу. Лично.
Многие уже там. Даже кто-то из министров ин. дел СССР (то ли Бессмертных, то ли Панкин) туда на ПМЖ переехал.
minchuk> Именно — военным путем сменили руководство суверенной страны. Мало?
В самый раз. Именно то, что требовалось. И почти никого при этом не убили (кроме случайных жертв). Есть же разница между сменой руководства (и полит. курса) и бомбардировками городов. Хотя и первое жителям страны крайне неприятно.
А.Н.>> Нет, конечно. "По совокупности". Но формулировочка явно с подковыркой. Ещё ладно бы "с нац. спецификой", а то "с человеч. лицом". Намёк, однако.
minchuk> Собственные комплексами танками на чужих землях — не лечатся!
Ну, комплексы бывают у отд. людей. А тут наезд на систему, панимаишь.
А.Н.>> Не помню уже. Сказа было в интервью (по-моему, не в одном) где-то в 89-м - 90-м годах.
minchuk> Вы верите ВСЕМУ, что было сказано в это время?! Зря...
Да не то чтобы всему. Но, по-моему, другого про намерения того времени никто не говорил. Ни сейчас, ни тогда.
minchuk> В России/СССР еще и не такое говорили. Тогда.
Так они и стремились в Европу. Лично.
Многие уже там. Даже кто-то из министров ин. дел СССР (то ли Бессмертных, то ли Панкин) туда на ПМЖ переехал.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец)
Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)
А.Н.>> Ведь Чехословакие — не СССР.
minchuk> Правильно. И иногда "простые решения" ведут — к пропасти.
minchuk> Что можно СЕЙЧАС наблюдать в отношениях Россия-Беларусь. Мол де: "Беларусь, еще не Россия, так, что, либо — шестью областями, либо — нафиг. Ибо — никаких гарантий".
Не понял логики. Почему, если не Россия, то шестью областями? Обчыно исходят из противоположных аргументов: мол, почти Россия, поэтому шестью областями.
minchuk> Та же логика, те же, могут быть, и — последствия...
Ну, Белоруссия сейчас никакого союза разрушить не пытается.
minchuk> Правильно. И иногда "простые решения" ведут — к пропасти.
minchuk> Что можно СЕЙЧАС наблюдать в отношениях Россия-Беларусь. Мол де: "Беларусь, еще не Россия, так, что, либо — шестью областями, либо — нафиг. Ибо — никаких гарантий".
Не понял логики. Почему, если не Россия, то шестью областями? Обчыно исходят из противоположных аргументов: мол, почти Россия, поэтому шестью областями.
minchuk> Та же логика, те же, могут быть, и — последствия...
Ну, Белоруссия сейчас никакого союза разрушить не пытается.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец)
Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)
P.V.> К чему и привело - к членству в ЕС и НАТО.
На неск. десятков лет позже. А иначе что бы было?
На неск. десятков лет позже. А иначе что бы было?
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец)
Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)
Была какая-то фантастика-антиутопия про то, как Чехословакия вышла из ВД и ЕС и стала процветать. 
А если серьезно - 100% сохранилось бы Чехословацкое государство
А если серьезно - 100% сохранилось бы Чехословацкое государство
http://www.mdsbook.com/boltalka
А.Н.> В самый раз. Именно то, что требовалось. И почти никого при этом не убили (кроме случайных жертв).
"Тезу" свою помните? С чего это тренд начался:
А.Н.> А когда СССР реально предпринял военную акцию только за то, что кто-то не создал для него угрозу, а просто "не слушался"?
"Так, штааа" Вы — ошибаетесь.
А.Н.> Ну, комплексы бывают у отд. людей. А тут наезд на систему, панимаишь.
Повторить еще раз?
А если НЕ ВОСПРИНИМАТЬ это — "наездом на систему"?
А.Н.> Да не то чтобы всему. Но, по-моему, другого про намерения того времени никто не говорил. Ни сейчас, ни тогда.
А теперь прочтите СВОЕ СЛЕДУЮЩЕЕ предложение, и подумайте, в Чехословакии 1989-9х годов были какие либо принципиальные отличия от СССР/России того же периода?
А.Н.> Так они и стремились в Европу. Лично. Многие уже там. Даже кто-то из министров ин. дел СССР (то ли Бессмертных, то ли Панкин) туда на ПМЖ переехал.
"Тезу" свою помните? С чего это тренд начался:
А.Н.> А когда СССР реально предпринял военную акцию только за то, что кто-то не создал для него угрозу, а просто "не слушался"?
"Так, штааа" Вы — ошибаетесь.
А.Н.> Ну, комплексы бывают у отд. людей. А тут наезд на систему, панимаишь.
Повторить еще раз?
А если НЕ ВОСПРИНИМАТЬ это — "наездом на систему"?
А.Н.> Да не то чтобы всему. Но, по-моему, другого про намерения того времени никто не говорил. Ни сейчас, ни тогда.
А теперь прочтите СВОЕ СЛЕДУЮЩЕЕ предложение, и подумайте, в Чехословакии 1989-9х годов были какие либо принципиальные отличия от СССР/России того же периода?
А.Н.> Так они и стремились в Европу. Лично.
Многие уже там. Даже кто-то из министров ин. дел СССР (то ли Бессмертных, то ли Панкин) туда на ПМЖ переехал.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
А.Н.> Не понял логики. Почему, если не Россия, то шестью областями? Обчыно исходят из противоположных аргументов: мол, почти Россия, поэтому шестью областями.
Так я про это и говорю, именно в Россию, и именно — "шестью областями", либо — "нафиг, ибо ни каких гарантий".
А "союз", вернее его "зародыш" разрушает — Россия...
Так я про это и говорю, именно в Россию, и именно — "шестью областями", либо — "нафиг, ибо ни каких гарантий".
А "союз", вернее его "зародыш" разрушает — Россия...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Принципиальные отличия были. В 1989 году там произошла революция.
http://www.mdsbook.com/boltalka
P.V.> Принципиальные отличия были. В 1989 году там произошла революция.
"Принципиальное отличие" в ЧЕМ? Что принципиально отличное ДОЛЖНЫ были говорить "бывшие" на "потребу" западной публики? Я об этом А,Н, -у толкую...
"Принципиальное отличие" в ЧЕМ? Что принципиально отличное ДОЛЖНЫ были говорить "бывшие" на "потребу" западной публики? Я об этом А,Н, -у толкую...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Революция в ЧССР случилась вообще неожиданно. Не было никакого организованного заговора. Было просто недовольство, власть попыталсь сопротивляться - и разбежалась. Всем стало понятно, что в этот раз русские не придут.
http://www.mdsbook.com/boltalka
Ну и? Естественно, что кто-то из "бывших" времен "Пражской весны" попытался "срубить" на этом "авторитет", раздавая на право и на лево интервью, что "именно этого мы и хотели в 68-м". Что непонятного-то?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Пожалуй, нет. мне неизвестны такие факты. Может, кто из второстепенных функционеров.
http://www.mdsbook.com/boltalka
Ну так и мне — неизвестны. Это А.Н. утверждает, что — слышал. Но, чисто "по человечески", я могу представить, что кто-то из "второстепенных функционеров" вполне мог этим и заняться...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
P.V.>> Принципиальные отличия были. В 1989 году там произошла революция.
minchuk> "Принципиальное отличие" в ЧЕМ? Что принципиально отличное ДОЛЖНЫ были говорить "бывшие" на "потребу" западной публики? Я об этом А,Н, -у толкую...
А как определить, чего они на сАмом деле хотели тогда? В 68-м была одна конъюнктура, в 89-м другая. В 68-м надо было говорить (независимо от подлинных намерений), что мы-де за соц-зм, из СЭВ и ВД выходить не собираемся, и т. д. Так и говорили. Ну, а советские товарищи расценили слова про человеч. лицо и тому подобное как важную проговорку (тут они почище фрейдистов были). Как теперь можно определить, насколько они были правы?
minchuk> "Принципиальное отличие" в ЧЕМ? Что принципиально отличное ДОЛЖНЫ были говорить "бывшие" на "потребу" западной публики? Я об этом А,Н, -у толкую...
А как определить, чего они на сАмом деле хотели тогда? В 68-м была одна конъюнктура, в 89-м другая. В 68-м надо было говорить (независимо от подлинных намерений), что мы-де за соц-зм, из СЭВ и ВД выходить не собираемся, и т. д. Так и говорили. Ну, а советские товарищи расценили слова про человеч. лицо и тому подобное как важную проговорку (тут они почище фрейдистов были). Как теперь можно определить, насколько они были правы?
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец)
Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)
minchuk> Ну так и мне — неизвестны. Это А.Н. утверждает, что — слышал. Но, чисто "по человечески", я могу представить, что кто-то из "второстепенных функционеров" вполне мог этим и заняться...
Я не помню сейчас, кто именно. Но такие слова были, и неоднократно. Не буквально "мы именно этого и хотели", но про движение в Европу, европейскую цивилизацию говорили через каждое слово. А что это могло означать не в абстрактно-философском смысле, а в конкретно-политическом?
Я не помню сейчас, кто именно. Но такие слова были, и неоднократно. Не буквально "мы именно этого и хотели", но про движение в Европу, европейскую цивилизацию говорили через каждое слово. А что это могло означать не в абстрактно-философском смысле, а в конкретно-политическом?
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец)
Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)
А.Н.> Как теперь можно определить, насколько они были правы?
По РЕЗУЛЬТАТАМ.
Чехия бывшая "колыбелью славянофильского движения", при кризисе "убежала быстрее собственного визга" наравне с остальными, менее, исторически, лояльными государствами...
По РЕЗУЛЬТАТАМ.
Чехия бывшая "колыбелью славянофильского движения", при кризисе "убежала быстрее собственного визга" наравне с остальными, менее, исторически, лояльными государствами...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Реклама Google — средство выживания форумов :)
А.Н.> А что это могло означать не в абстрактно-философском смысле, а в конкретно-политическом?
Проституцирование на конкретном моменте.
Проституцирование на конкретном моменте.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 22.12.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 22.12.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
