Пятиминутки ненависти от Фокс Чаннел

Гы... Сказать Вам честно?
Боюсь, что на меня многие, до этого симпатизирующие — обидятся, но...
Россия НИ КОГДА не была надежным "оплотом" для своих союзников, и где-где, а в Сербии это — понимали. Особенно такие циники как Милошевич. Это был — взаимный блеф. В России блефовали (прежде всего на "внутреннюю потребу), что — помогут. А в Сербии делали вид (для внешней "сцены"), что — верят в это.

И тут я полностью согласен.

Руководство тогдашней Югославии цинично использовало Россию, а когда та оказалась уже не нужна, о ней преспокойно забыли.
Как и о решении парламента СФРЮ просится в союз России и Белоруссии.

P.V.> Руководство тогдашней Югославии цинично использовало Россию, а когда та оказалась уже не нужна, о ней преспокойно забыли.
Так же как и Россия о Югославии...
P.V.> Как и о решении парламента СФРЮ просится в союз России и Белоруссии.
Ы?! А КТО к этому относился — всерьез?!

minchuk> Россия НИ КОГДА не была надежным "оплотом" для своих союзников, и где-где, а в Сербии это — понимали.

Ну, постсоветская Россия (особенно тогдашняя) точно не могла быть надёжным союзником по причине несамостоятельности своей внешней политики. И это было очевидно.

Политика - искусство возможного.

minchuk> Bryansk Eagle на счет Милошевича Вы не правы. Он не сохранить Югославию пытался, а спекулировал на идеи — Великой Сербии. Не удачно... За, что и — поплатился. "Горе побежденным" (ц)
Так он и видел Югославию - будущей великой Сербией. И хотел не дать остальным народам помимо сербского отделиться.
Но в целом я с вами согласен. Как я уже и сказал, он был националистом и во многом заблуждался. И зла его решения принесли югославам не мало. Но зла он своей стране и своему народу не желал. Факт. Да и условия, в которых он правил были далеки от идеальных. Центробежные тенденции начались задолго до начала его правления. По мне ему не стоило пытаться удержать карточный домик - последствия этого мы видим. Удайся – был бы на коне, а так вы правильно сказали горе побежденным. Но в любом случае, по моему мнению, его действия, куда мене заслуживают наказания, чем действия того же Буша. И судить Милошевича за то, чего не было (этнические чистки против албанцев) несправедливый Гаагский трибунал не имел права.
А повод для НАТОвских бомбардировок был явно выдуманным. И сербам после прихода НАТО пришлось в разы хуже, чем албанцем до этого. Вот это и бесит, а не то, что жалко самого Милошевича.

А.Н.>>> А что оставалось делать?
Сергей-4030>> Помилуйте, я болею, смеяться не могу - кашель нападает. И после этого вы еще чего-то там США выговариваете - то они неправильно делают, се они неправильно делают.
А.Н.> Где и когда США сталкивались с подобной ситуацией???

С какой? Когда "нечего оставалось делать"? Да всегда. Как у вас СССР'у. С Венгрией - тока что вступили в Варшавский договор, а уже на попятную - что оставалось делать?! Войска вводить. С Ленинградом - 30 кэмэ до Финляндии - что оставалось делать?! Агрессию против финнов развязывать, что ж еще? А чем тогда США вам не нравятся? В середине Европы гражданская война - что оставалось делать? В самом нефтеносном регионе планеты - неудобный диктатор - что оставалось делать?

minchuk> Гы... Сказать Вам честно?
minchuk> Боюсь, что на меня многие, до этого симпатизирующие — обидятся, но...
minchuk> Россия НИ КОГДА не была надежным "оплотом" для своих союзников, и где-где, а в Сербии это — понимали. Особенно такие циники как Милошевич. Это был — взаимный блеф. В России блефовали (прежде всего на "внутреннюю потребу), что — помогут. А в Сербии делали вид (для внешней "сцены"), что — верят в это.
Обижаться не буду, но не соглашусь. Почитайте историю. Как раз Россия была надежным союзником, пока не пришли коммунисты... И тогда да. Уже все определялось нуждами мировой революции и партии, а не узами союзов (как кстати и не нуждами собственного народа). А Россия еще просто не отошла от коммунистов... Вот и Сербия попала в период, когда Россия была абсолютно беспомощна. В будущем, надеюсь, опять станем хорошими и желанными союзниками.

B.E.> Так он и видел Югославию - будущей великой Сербией. И хотел не дать остальным народам помимо сербского отделиться.
Каким — "остальным"? Казармы НОАЮ в Загребе капитулировали — БЕЗ ЕДИНОГО ВЫСТРЕЛА. А за Вуковар было — "рубилово". Потому, что "посавинская Краина" в пределы Великой Сербии войти ДОЛЖНА была, а Загреб — нет.
B.E.> Но в любом случае, по моему мнению, его действия, куда мене заслуживают наказания, чем действия того же Буша. И судить Милошевича за то, чего не было (этнические чистки против албанцев) несправедливый Гаагский трибунал не имел права.
"Сколько не говори — халва, а во рту слаще не станет" , что толку равнять Милошевича с Бушем и сетовать на гадский Гаагский трибунал , если Милошевичь оперировал не "искусством возможного", а, исключительно, конъюнктурными, спекулятивными соображениями. Поэтому и результат — таков...

B.E.> Обижаться не буду, но не соглашусь. Почитайте историю. Как раз Россия была надежным союзником, пока не пришли коммунисты...
Я-то, как раз — читал...
Вся беда в том, что в России НИ КОГДА толком не знали СВОИХ интересов. И воспринимали сиюмоментные "выкрутасы" за — "веление времени".
А на счет "до коммунистов"... ПМВ КАК начиналась, и ЧЕМ закончилась? Скорее "коммунисты" более четко и внятно проводили внешнюю политику, позволяя строить с СССР — долгосрочные планы. До поры до времени...

А.Н.>>>> А что оставалось делать?
Сергей-4030> Сергей-4030>> Помилуйте, я болею, смеяться не могу - кашель нападает. И после этого вы еще чего-то там США выговариваете - то они неправильно делают, се они неправильно делают.
А.Н.>> Где и когда США сталкивались с подобной ситуацией???
Сергей-4030> С какой? Когда "нечего оставалось делать"? Да всегда. Как у вас СССР'у. С Венгрией - тока что вступили в Варшавский договор, а уже на попятную - что оставалось делать?! Войска вводить.

Вы забыли, что за 7 лет до этого образовалось НАТО, а за полтора — в НАТО вступила ФРГ. И за тем же летом (55 года) ввела всеобщую воинскую обязанность. Сейчас можно, онечно, посмеяться, но тогда это сильно попахивало реваншизмом. И тут Венргия выходит из Варш. договора. Сопредельное гос-во. Так что было делать-то?

Сергей-4030>С Ленинградом - 30 кэмэ до Финляндии - что оставалось делать?! Агрессию против финнов развязывать, что ж еще?

Опять-таки — а что?

Сергей-4030>А чем тогда США вам не нравятся?

Кто там у них в 30 км. от Нью-Йорка или Чикаго укрепрайон стал строить? Ась?

Сергей-4030>В середине Европы гражданская война - что оставалось делать? В самом нефтеносном регионе планеты - неудобный диктатор - что оставалось делать?

Ага, на другой стороне замного шара.

А.Н.> Кто там у них в 30 км. от Нью-Йорка или Чикаго укрепрайон стал строить? Ась?

Гы. А скоко конкретно км нужно для того, чтоб "ничего не оставалось делать"? У вас интересно получается - с Ленинградом - 30 кэмэ, поэтому "ничего не оставалось делать". До Венгрии, слава богу, многия сотни кэмэ - так опять по-вашему, ничего не оставалось делать. Я так понимаю, что для СССР никакое расстояние не препятствует ситуации, когда "ничего не оставалось делать". А вот США - им низзя. Не смешите так, прошу вас.

Это США то — низзя?!
После того, что они делали в Центральной Америке, эти "джентльмены", должны были на ней — женится.
Просто у каждой "империи" — свой "предбанник" в котором она не может допустить чужого хозяйничанья.

А.Н.>> Кто там у них в 30 км. от Нью-Йорка или Чикаго укрепрайон стал строить? Ась?
Сергей-4030> Гы. А скоко конкретно км нужно для того, чтоб "ничего не оставалось делать"? У вас интересно получается - с Ленинградом - 30 кэмэ, поэтому "ничего не оставалось делать". До Венгрии, слава богу, многия сотни кэмэ - так опять по-вашему, ничего не оставалось делать.

Откуда сотни? Сопредельная страна. А за ней сразу НАТО начинается. Выйди Венгрияи ВД — и барьер от НАТО исчезает. А она после этого наверняка бы в НАТО вошла. При том, что НАТО и до этого росло, вот и ФРГ туда вступило.

Сергей-4030>Я так понимаю, что для СССР никакое расстояние не препятствует ситуации, когда "ничего не оставалось делать". А вот США - им низзя. Не смешите так, прошу вас.

От США расстояния на порядок больше.

Это были прежде всего политические и внутрисоветсякие соображения. Посмотрите на карту - много та Венгрия в военном отношении из себя представляла? Между Чехословакией и Румынией?

Много. И не в последнюю очередь — потому, что МЕЖДУ Чехословакией и Румынией.

P.V.> Это были прежде всего политические и внутрисоветсякие соображения.

Политические — да. Как дурной пример, который заразителен.

P.V.>Посмотрите на карту - много та Венгрия в военном отношении из себя представляла? Между Чехословакией и Румынией?

А если бы Австрия отошла от нейтрального статуса? Вот уже НАТО сместилось бы к востоку. Хоть и короткая граница с Венгрией, но тем не менее.

А.Н.>>> Кто там у них в 30 км. от Нью-Йорка или Чикаго укрепрайон стал строить? Ась?
Сергей-4030>> Гы. А скоко конкретно км нужно для того, чтоб "ничего не оставалось делать"? У вас интересно получается - с Ленинградом - 30 кэмэ, поэтому "ничего не оставалось делать". До Венгрии, слава богу, многия сотни кэмэ - так опять по-вашему, ничего не оставалось делать.
А.Н.> Откуда сотни? Сопредельная страна. А за ней сразу НАТО начинается. Выйди Венгрияи ВД — и барьер от НАТО исчезает. А она после этого наверняка бы в НАТО вошла. При том, что НАТО и до этого росло, вот и ФРГ туда вступило.
Сергей-4030>>Я так понимаю, что для СССР никакое расстояние не препятствует ситуации, когда "ничего не оставалось делать". А вот США - им низзя. Не смешите так, прошу вас.
А.Н.> От США расстояния на порядок больше.

Ага. Ну тогда все ж таки - проведите границу, начиная со скольки кэмэ можно сказать, что "ничего не остается делать". И конечно, надо бы обосновать. И понятно, желательно без подгонки под ответ.

Сергей-4030> Ага. Ну тогда все ж таки - проведите границу, начиная со скольки кэмэ можно сказать, что "ничего не остается делать". И конечно, надо бы обосновать. И понятно, желательно без подгонки под ответ.
Все зависит от "исторического момента". Скажем сейчас — радиус действия авианосного соединения...

Т.е. по всему миру.
Пожалуйста, организуйте у себя сравнимую по мощи экономику и меряйтесь пупками. а пока, придётся смириться с радиусом интересов.

А.Н.>>>> Кто там у них в 30 км. от Нью-Йорка или Чикаго укрепрайон стал строить? Ась?
Сергей-4030> Сергей-4030>> Гы. А скоко конкретно км нужно для того, чтоб "ничего не оставалось делать"? У вас интересно получается - с Ленинградом - 30 кэмэ, поэтому "ничего не оставалось делать". До Венгрии, слава богу, многия сотни кэмэ - так опять по-вашему, ничего не оставалось делать.
А.Н.>> Откуда сотни? Сопредельная страна. А за ней сразу НАТО начинается. Выйди Венгрияи ВД — и барьер от НАТО исчезает. А она после этого наверняка бы в НАТО вошла. При том, что НАТО и до этого росло, вот и ФРГ туда вступило.
Сергей-4030> Сергей-4030>>Я так понимаю, что для СССР никакое расстояние не препятствует ситуации, когда "ничего не оставалось делать". А вот США - им низзя. Не смешите так, прошу вас.
А.Н.>> От США расстояния на порядок больше.
Сергей-4030> Ага. Ну тогда все ж таки - проведите границу, начиная со скольки кэмэ можно сказать, что "ничего не остается делать". И конечно, надо бы обосновать. И понятно, желательно без подгонки под ответ.

Точную цифру назвать трудновато. 30 км от крупного города — это заведомо опасное расстояние. В случае с Венгрией, во-первых, это приграничная страна, во-вторых, дальность действия оружия за эти года значиельно возрос, и, в-третьих, полит. фактор — отпадение страны от соц. лагеря. А с чисто военной точки зрения — разрушение ВД при одновременном расширении НАТО.

Postoronnim V — Правильно. Поэтому-то и в 56-м — смирились...

А кто спорит?

А.Н.> Точную цифру назвать трудновато. 30 км от крупного города — это заведомо опасное расстояние. В случае с Венгрией, во-первых, это приграничная страна, во-вторых, дальность действия оружия за эти года значиельно возрос, и, в-третьих, полит. фактор — отпадение страны от соц. лагеря. А с чисто военной точки зрения — разрушение ВД при одновременном расширении НАТО.

Понятно. То есть ваш ответ, как я понимаю, таков - для СССР любое расстояние заведомо опасно, а вот для США ровным счетом наоборот.