Белоруссия может встретить Новый год без российского газа

Kuznets
Да нет. Россия — объединяет Азию с Европой. Полностью. И "геополитическое положение", что Беларуси, что Грузии, имеет значение, ТОЛЬКО с учетом фактора России, сами по себе они мало, что значат.

Barbarossa> За деньги можно все, если эти деньги чего то стоячт. Скажеим у Тугрика и Евро разные возможности.

поэтому существует курс валют. а также рассчитываемый паритет покупательной способности. которые не равны конечно потому что курс имеет больше внешнеэкономическое происхождение и применение а ппс - внутреннее. так, по ппс курс рубля где-то около 15 за доллар колбасится. а курс 26.5. про тугрики правда сорри не в курсе.

TEvg> Люди строили эти заводы и работают на них,

абламись! те кто строит заводы на них потом не работает! ну если только совсем припрет так что все по-честному

pokos> Да чоуш там, на переработку! На говно!

А г...но обратно в РФ в обмен на лес и т.д.))

Alex68> Бердыш:
Alex68> Хоть сейчас на митинг КПРФ.Надо запомнить я им тоже симпатизирую, но голосую за Путина.

А я вот КПРФ не симпатизирую.И за Путина не голосую.Интересная тенденция-кто симпатизирует комми тот голосует за Путю)))

minchuk> Kuznets
minchuk> Да нет. Россия — объединяет Азию с Европой. Полностью. И "геополитическое положение", что Беларуси, что Грузии, имеет значение, ТОЛЬКО с учетом фактора России, сами по себе они мало, что значат.

ага. мало что. Беларусь так, всего лишь транзитное направление для экспорта основного предмета экспорта да и для импорта тоже.
а Грузия ваще. настолько "с учетом фактора" что и газо- и нефтепровод через себя вполне пропустилаи не жужжит. точнее жужжит конечно но армяне сидят тихо потому как знают, что "исключительное геополитическое положение" России это конечно хорошо но гиперпространственную транспортировку газа еще не придумали

minchuk> "Вначале" Газпром декларировал цену БТГ в 900 млн. НМНП. Что и послужило поводом для разногласий. Лука, точно так же, "потолочно" назвал цену в 10-12 млрд. В результате оценки "сошлись" на 5 млрд. Вы не находите, что это несколько расходится с "ходом событий" заявленных Вами?
javelin>> Год заканчивается, газ поставлен по 46$ стоимость "Белтрансгаза" выросла до 17 млр.$.
minchuk> И? Цена газа в 2006 г. и была определен в в эту сумму, вопрос о новом контракте. Причем предыдущий контракт с обязательством продажи БТГ увязан не был. Он "увязывался" с продажей активов "европейской трубы". Вы просто "гоните".
minchuk> P.S. Кстати, лично я, в целом согласен с формулировкой "хочешь внутрироссийскую цену на газ — становись регионом России". И, поскольку регионом России, становится, не желаем (я, в частности), то и разговор можно вести, только, о т.н. — "политической цене".
minchuk> Нынешние предложения, на мой взгляд, являются, вполне приемлемыми, так же как и желание Газпрома получить часть активов БТГ, тем более, что с оценкой его активов уже согласны обе стороны. Но...
minchuk> При принятии данного соглашения Лука теряет возможность манипуляции ценами на внутрибелорусском рынке. От, поэтому, этот м%к и "упирается"...

Вся эта история с созданием СП и союзного государства, и ценами на газ как в Смоленской области тянется вроде с начала века, причем все увязано и запутанно между собой.
Оценка 800-900 млн.$ датированна 2003 годом.
И уже столько лет одно и тоже "союзное государство, СП" все будет как только подпишем договор по 50 а втечении года разберемся и все сделаем.
Сказками о союзном государстве можно кормить обе страны с одинаковым успехом и все будут верить и ждать, но вот динамить СП с Газпромом это уже "не серьёзно" в него СП все и уперлось.
А права манипулировать ценами на внутреннем рынке у Лукашенко никто не собирался отнимать, по внутри Российским пожалуйста хочешь меньше на здоровье только из своего президенского фонда.

Вырезки по истории.
А на днях, похоже, достигнут ощутимый прогресс и в решении главного вопроса - о цене газа. Вопрос о стоимости важнейшего для Беларуси газообразного энергоносителя в новейшей истории белорусско-российских отношений возникал не раз. Однако с созданием Союзного государства появилась возможность раз и навсегда разрубить этот гордиев узел. По подписанному в апреле 2002 года межправительственному соглашению о расширении сотрудничества в газовой сфере предполагалось, что на базе "Белтрансгаза" до 1 июля 2003 года на паритетных началах будет создано с "Газпромом" совместное газотранспортное предприятие. В этом случае стоимость газа для Беларуси соответствовала бы уровню Смоленской области.

Белорусская сторона сразу же начала реально готовиться к выполнению договоренности. 30 апреля 2003 года государственное предприятие "Белтрансгаз" было преобразовано в открытое акционерное общество, все акции которого сейчас принадлежат государству. На должном техническом уровне поддерживается сложнейшая сеть трубопроводов, сопряженных с ними газоперекачивающих станций и других сложнейших объектов. А предприятие эксплуатирует почти 7 тысяч километров газопроводов диаметром от 100 до 1400 мм. По ним обеспечивается транзит десятков миллиардов кубометров российского "голубого топлива" в Литву и Калининградскую область, Польшу и далее в Западную Европу. Сторонам пришлось согласовать десятки вопросов, камнем преткновения остался по сути один - о стоимости белорусской газотранспортной системы.

Позиции тогда разошлись почти диаметрально. "Газпром" желал приобрести половину пакета акций "Белтрансгаза" исходя из балансовой стоимости предприятия, составлявшей на тот момент 600 миллионов долларов. Беларусь исходя из того, что живет уже в рыночных условиях, настаивала, что и оценивать современное прибыльное предприятие надо по-рыночному. И предложила взять за основу для переговоров цифру 5 миллиардов долларов. Ситуация в большом бизнесе не исключительная. При подобных расхождениях на помощь, как правило, призывают авторитетных международных оценщиков. Несколько "кандидатур" было предложено с той и другой стороны, но согласие по принципиальному вопросу удалось достичь лишь на прошлой неделе. 18 - 19 июля в Минске прошли переговоры с участием белорусского Правительства, "Газпрома" и банка ABN Amro, протоколом которого предусматривается, что этот банк проведет рыночную оценку ОАО "Белтрансгаз". Ожидается, что до конца июля белорусское Правительство примет формальное решение на этот счет и подтвердит готовность предоставить оценщику на условиях конфиденциальности всю необходимую информацию. Работа над ней, как предполагается, займет до двух месяцев.

Бердыш:


Я КПРФ не симпатизирую,может не так выразился мне близки идеи социальной справедливости,а голосую я не за Путина, а за крепкую власть.Потому как убедился что любая самая плохая власть лучше чем безвластие.
А вот Вы меня удивляете никому не симпатизируете, а ком. лозунги так и выскакивают.

barbarossa:
90% промышленных товаров выпускаемых в России имеют китайское происхождение? Ну это Вы загнули.Пс-90а,АЛ-31ф,ЯМЗ-238/236-это только двигательная группа что пришла на ум.Где там китайские лейбы?

Alex68> Я КПРФ не симпатизирую,может не так выразился мне близки идеи социальной справедливости,а голосую я не за Путина, а за крепкую власть.

Только в России крепкая власть означает- властный беспредел.

Потому как убедился что любая самая плохая власть лучше чем безвластие.

Только когда в России было безвластие???Примеры пожалуйста.

Alex68> А вот Вы меня удивляете никому не симпатизируете, а ком. лозунги так и выскакивают.

Список комм лозунгов пожалуйста приведите)))Вот у Вас ,что не фраза то лозунг."Жить стало лучше","Даёшь нац.проекты" и т.д.)))

Kuznets> гиперпространственную транспортировку газа еще не придумали
Ну и? Само собой, кто-то, где-то "сидит", кто-то кого-то "закрывает". Беларусь элементарно "обходится" через сопредельные (или не очень, страны), так же и Грузия. А вопрос с Арменией "завязан, исключительно на "Карабахской проблеме". В таком аспекте много у кого такое положение. Но, разорви Россию на "кучу маленьких медвежат" кого будет интересовать "геополитическое положение" отдельного "медвежонка"?

minchuk :
А чем Беларусь обходится через сопредельные страны.Газом чтоли?.В Польше будете покупать или на Украине, а ещё Литву забыл.
А Вы попробуйте разорвать.В 94-м пробовали в Чечне,теперь можно сепаратистов всех мастей туда можно возить на экскурсии.

Ну что "патриотишки" обосрались? Все, белорусов уговорили! Блин выгоднейшие условия предложили, а они ломались как целки! На сколько я понял основные транзитные мощности ужэе были куплены Газпромом, а то что осталось было предложено самими белорусами, вопрос был только в цене, согласились на 5 млрд. что хотели белорусы. Цена на газ для них 105 баксов, из них они платят 75, а остальное погашается акциями Белтрансгаза. Чего еще надо-то? Нормальное предложение по сравнению с тем что платят остальные соседи, так что конкурентноспособность белорусской промышленности не упадет относительно европейской. Халявщики и патриёты могут утереться.

javelin> Оценка 800-900 млн.$ датированна 2003 годом.
ну и? СЕЙЧАС она является "адекватной"? В "свете" перехода на "рыночные цены"?
javelin> Сказками о союзном государстве можно кормить обе страны с одинаковым успехом и все будут верить и ждать, но вот динамить СП с Газпромом это уже "не серьёзно" в него СП все и уперлось.
Ну да. Я, что-то иное утверждал?
javelin> А права манипулировать ценами на внутреннем рынке у Лукашенко никто не собирался отнимать...
Мон шер, Вы, натурально, "недогоняете". Пока Беларусь получала газ по 45 с "копейками", Лука мог себе позволить кому-то отпускать по 46 (50 "золотых" предприятий, плюс жители вёсак) кому-то по 77 (часть гос. предприятия и жители имеющие льготы по «коммуналки»), и так, вплоть до 117 у.е., остальным "простым смертным" и коммерческим структурам. По 105 и с 50 % активами БТГ в руках Газпрома он, уже, позволить себе такого не сможет. Так КОМУ ОН, тогда, станет нужен?
А предприятия повышение цены до 105 "проглотят и не поморщатся", в массе...

minchuk> Беларусь элементарно "обходится" через сопредельные (или не очень, страны), так же и Грузия.

ага. очень элементарно. и там, и там - только морем. цена вопроса "всего" несколько миллиардов. а Украина например вообще никак не обходится.

minchuk> В таком аспекте много у кого такое положение.

а я об чем. та же Польша...

самое главное что "обход" - это всегда дополнительные недешевые вложения. которых все стараются до последнего избегать. так что моя мысль - пока нужны эти "обходы", вернее, пока их нет, нет и никакого особого положения у России. особое положение - это когда в принципе можно на всех наплевать. РФ такого позволить себе не может.

Alex68, Вы вообще ЧИТАЕТЕ о чем писал я и Кузнец, или, так "потрындеть"? Не "Беларусь обойдется", а "Беларусь обойдут".
TT, кто "утерся"-то? По данному предложению "утирается" исключительно Лука. А "почему" я написал в предыдущем посте.

Бердыш> Только в России крепкая власть означает- властный беспредел.

А какая альтернатива? Парламентская республика чтоли? Это такая говорильня в которой никто ни за что не отвечает и ничего не делает, кроме набивания собственного кошелька.


Бердыш> Список комм лозунгов пожалуйста приведите)))Вот у Вас ,что не фраза то лозунг."Жить стало лучше","Даёшь нац.проекты" и т.д.)))



И вообще, вы патриёты меня уже задолбали! ЕСЛИ НИКТО ИЗ ВАС НЕ В СОСТОЯНИИ ПРЕДЛОЖИТЬ НИЧЕГО, ТО КАКОЕ ТАКОЕ ПРАВО ВЫ ИМЕЕТЕ КОГО-ТО КРИТИКОВАТЬ. Все плохо, все козлы, а делать-то что? Что вы предлогаете? А? Я ни разу не слышал ни одного предложения! Цари козлы, коммунисты козлы, демократы козлы, новые не пойми кто тоже козлы. Так что делать-то? как? Чего вам всем надо?

Kuznets> особое положение - это когда в принципе можно на всех наплевать. РФ такого позволить себе не может.
Вы сильно упрощаете. IMXO. Конечно, абсолютно "независимого положения" нет ни у кого (даже у, чрезвычайно удачно расположенного США). Просто у кого-то более "геополитическое", а у кого-то — менее...
Я то о чем. Все разговоры о "особо геополитическом положении" сопредельных с Россией стран, имеют собой подтекст, именно — сопредельность с Россией.

pokos>А факт состоит в том, што в Китай процессоры идут из России тоннами.
Бердыш> на переработку. После банкротства предприятий,вполне могут и тоннами))

70% микрокалькуляторов - на Ангстремовских чипах. Это ещё и к тому, что кто-то тут интересовался, куда идёт продукция линеек Ангстрема - а вот туда и идёт...

minchuk> Alex68, Вы вообще ЧИТАЕТЕ о чем писал я и Кузнец, или, так "потрындеть"? Не "Беларусь обойдется", а "Беларусь обойдут".
minchuk> TT, кто "утерся"-то? По данному предложению "утирается" исключительно Лука. А "почему" я написал в предыдущем посте.


Блин, да ничего страшного, переживете, это не такая уж большая цена. скорее всего вы даже не заметите. Единственное на что может повлиять - это на электроэнергетику и отопление. Сколько занимает в энергитическом балансе ТЭЦ работающие на газе. Сколько котельных работающих на газе. Сколько квартир используюих бойлеры и многоквартирных домов использующих газовые котлы. Так что не так страшно.

ТТ я, что, не "по русски" пишу?
"Мы" (т.е. жители Беларуси) — переживем, ничего "апокалипсического" в последних предложениях Газпрома — нет. А от Луке — поплохеет...
P.S. Лично я плачу за газ более 80 «бакинских», т.е. реально, с учетом НДС, повышение «выльется», где-то на 25-30 %.

minchuk> ТТ я, что, не "по русски" пишу?
minchuk> "Мы" (т.е. жители Беларуси) — переживем, ничего "апокалипсического" в последних предложениях Газпрома — нет. А от Луке — поплохеет...
minchuk> P.S. Лично я плачу за газ более 80 «бакинских», т.е. реально, с учетом НДС, повышение «выльется», где-то на 25-30 %.


Ну и чего ноешь тогда?

Бердыш>> на переработку. После банкротства предприятий,вполне могут и тоннами))
Серокой> 70% микрокалькуляторов - на Ангстремовских чипах. Это ещё и к тому, что кто-то тут интересовался, куда идёт продукция линеек Ангстрема - а вот туда и идёт...



Да успокойся, этим пассажирам ничего не докажешь. Пердыш и Ко обычный перековавшийся либераст - а теперь патриёт Правда непонятно чего...

Вот и все.

29.12.2006

Делегация Минэнерго Белоруссии вылетает в Москву для подписания контракта. Ожидается, что делегацию возглавит первый заместитель министра Эдуард Товпенец. Представители "Газпрома" уже сообщили: их предложения окончательны и пересмотру не подлежат.

Российская компания готова поставлять газ в Белоруссию по цене 105 долларов за тысячу кубометров, из них 75 долларов должно оплачиваться деньгами, а остальное - активами "Белтрансгаза".

При этом российский концерн согласился с оценкой "Белтрансгаза" в 5 миллиардов долларов, хотя и считает ее завышенной. Руководство "Газпрома" подчеркивает, это, скорее, жест доброй воли, поскольку приобретение акций "Белтрансгаза" не является для компании жизненно важным.

Первый канал (ссылка нормальная, несмотря на название)

Ну, что-ж -
Бей своих, что бы чужие боялись.
Принцип известный. Если нам союзники не нужны, продолжаем действовать в том же ключе.

TT> А какая альтернатива? Парламентская республика чтоли? Это такая говорильня в которой никто ни за что не отвечает и ничего не делает, кроме набивания собственного кошелька.

А кто отвечает перед вертикалью власти ТТ??))Кто ответил за Беслан из чиновников??

TT> И вообще, вы патриёты меня уже задолбали! ЕСЛИ НИКТО ИЗ ВАС НЕ В СОСТОЯНИИ ПРЕДЛОЖИТЬ НИЧЕГО, ТО КАКОЕ ТАКОЕ ПРАВО ВЫ ИМЕЕТЕ КОГО-ТО КРИТИКОВАТЬ. Все плохо, все козлы, а делать-то что? Что вы предлогаете? А? Я ни разу не слышал ни одного предложения! Цари козлы, коммунисты козлы, демократы козлы, новые не пойми кто тоже козлы. Так что делать-то? как? Чего вам всем надо?

Ну раз задолбали ,одевайся.И кому всем??Мне надо одно а вот Вуду может быть ,что то другое.