Новости из Ливии

Дело врачей в Ливии

Суд Ливии во вторник, 19 декабря, вновь признал пятерых медсестер из Болгарии и палестинского врача виновными в заражении в 1998 году ВИЧ-инфекцией 426 ливийских детей, 52 из которых уже умерли. Подсудимые приговорены к смертной казни через расстрел. Первый смертный приговор был вынесен им в мае 2004 года.

Новое рассмотрение этого дела было проведено по решению Верховного суда Ливии. Новый вердикт был зачитан сегодня председательствующим на процессе судьей Махмудом Хауисса в Триполи, передает болгарская Sofia News Agency. Родственники инфицированных детей, находившиеся в зале суда, встретили этот приговор овациями.

Ранее власти Ливии заявляли, что болгарские медсестры могут быть отпущены на свободу, если София выплатит компенсацию в размере 5,5 млрд долларов. Однако Болгария ответила категорическим отказом, заявив о невиновности своих граждан.

Пять медсестер из Болгарии: Кристиана Вулчева, Нася Ненова, Валентина Сиропуло, Валя Червеняшка, Снежана Димитрова и палестинский врач Ашраф аль-Хаджадж были арестованы в 1999 году, после того как в больнице в Бенгази, где они работали по контракту, были выявлены случаи массового заражения детей ВИЧ-инфекцией через инъекции.

Медики не признавали своей вины, заявляя, что показания выбивались у них под пытками. На их сторону встали многие мировые медицинские авторитеты, считающие, что эпидемия ВИЧ в больнице "Аль-Фатих" в Бенгази была вызвана плохими гигиеническими условиями.

Это ужасный приговор. Мы думаем о тех, кто был обвинен. Они в наших сердцах и мыслях - Меркель

В начале декабря группа международных ученых, восстановив историю вируса по анализу образцов крови зараженных детей, установила, что болезнь появилась там еще до прибытия в 1998 году бригады иностранных врачей.
На оправдании медсестер и врача настаивали многие страны и Европейский Союз.

Реакция Европы

Франция

Президент Франции Жак Ширак заявил, что он "шокирован" смертным приговором, который ливийский суд вынес в отношении иностранных медработников, обвиненных в заражении детей ВИЧ-инфекцией.
Как сообщила пресс-служба Елисейского дворца, глава французского государства в телефонном разговоре с президентом Болгарии Георгием Пырвановым сказал, что "глубоко шокирован вердиктом" ливийского суда.

Ширак напомнил, что сразу после оглашения приговора Париж "выразил сожаление" по поводу судебного вердикта и призвал ливийские власти "проявить милосердие" в отношении пяти болгарских медсестер и палестинского врача.

По словам Ширака, Франция "продолжит активные и решительные усилия, чтобы убедить ливийские власти найти решение, которое отвечало бы нормам правосудия и ожиданиям международного сообщества".

Германия

Канцлер Германии Ангела Меркель осудила смертный приговор, вынесенный пяти болгарским медсестрам и палестинскому врачу в Ливии.
Выступая во вторник вечером на пресс-конференции по итогам переговоров с руководством Финляндии, Меркель выразила надежду на то, что, несмотря ни на что, приговоренным будет дан шанс.

"Это ужасный приговор. Мы думаем о тех, кто был обвинен. Они в наших сердцах и мыслях", - сказала она.

Болгария

Решение ливийского суда о вынесении смертного приговора медсестрам вызвало резкую реакцию в Болгарии.
Президент Болгарии Георгий Пырванов и премьер-министр Сергей Станишев сегодня созвали срочную пресс-конференцию, на которой выступили с совместным заявлением по поводу вердикта ливийского суда, передает Sofia News Agency.

"Мы решительно осуждаем и отвергаем эти смертные приговоры. Ливийский суд снова не принял во внимание неоспоримые доказательства и скрыл реальные причины эпидемии ВИЧ в Бенгазе. Мы призываем международное сообщество оказать помощь и потребовать от ливийских властей освободить болгарских медиков", - заявили президент и премьер.

казнить гадов

KBOB> казнить гадов
Невозможно. В Болгарии нет смертной казни, даже если доберемся до палачей. Жаль, канонерок маловато.

Ну что, пора тему открывать? "Ливия vs Болгария", кто кого замочит... Болгария вряд ли 5.5 млрд за каких-то медсестер отдаст. Правда и воевать тож вряд ли будет. Помнится, в ситуации с Катаром, намного более ... безобидной чтоли... - столько копий сломано было...

Короче, какие варианты?
1. Ливия отдаст медсестер и врача, пусть не сразу (как Катар наших "террористов"). Ну там, дипломатия подключится, давление из европ и т.п. Возможно, приговор заменят на пожизненное с отбытием в Болгарии...
2. Болгария все-таки заплатит выкуп и получит своих медсестер (подозреваю, что из-за денег все и затевалось).
3. Таки казнят. Возможно, в Ливии правда уверены, что врачи виновны. Ну, а Запад сразу развопится, насчет дикости местных обычаев, отсутствия демократии и т.д. Может даже санкции введут...
4. ?

NewPilot> Ну что, пора тему открывать? "Ливия vs Болгария", кто кого замочит...
Не надо. Мы просто не можем достать друг друга.
NewPilot> Болгария вряд ли 5.5 млрд за каких-то медсестер отдаст.
Были бы... Это половина внешнего долга, если не больше.
NewPilot> Короче, какие варианты?
NewPilot> 1. Ливия отдаст медсестер и врача, пусть не сразу (как Катар наших "террористов"). Ну там, дипломатия подключится, давление из европ и т.п.
Трудно верится. Ливия сейчас лакомый энергетический кусок, что для США, что для Европы.
NewPilot>Возможно, приговор заменят на пожизненное с отбытием в Болгарии...
Абсурд. Они невиновны для всех, кроме помешанных на мести жителей Бенгази.
NewPilot> 2. Болгария все-таки заплатит выкуп и получит своих медсестер (подозреваю, что из-за денег все и затевалось).
Деньги будут оправданием для Муамара перед ливийцами. У него большая проблема, внутриполитическая. Если выпустит козлов отпущения, его престиж сильно упадет.
NewPilot> 3. Таки казнят. Возможно, в Ливии правда уверены, что врачи виновны. Ну, а Запад сразу развопится, насчет дикости местных обычаев, отсутствия демократии и т.д. Может даже санкции введут...
Это перечеркнет все попытки Муамара казаться белым и пушистым. Санкции будут.
NewPilot> 4. ?
Мой прогноз - Верховный суд потвердит смертный приговор, а Муамар милосердно помилует осужденных за выкуп. Кто будет давать деньги - не знаю.

Ето явно не из-за денег, у Ливии их точно хватает.
Конечно жалко врачей и систер, но ведь теперь практически поставлен крест на жизнях инфицированных, кто как не врачи должны следить за гигееническими условиями в больнице? тем более что вич явно не через воздух или немытые полы попал к пациентам.

может сумма в итоге получится более умеренная.

Dutch> Ето явно не из-за денег, у Ливии их точно хватает.
Dutch> Конечно жалко врачей и систер, но ведь теперь практически поставлен крест на жизнях инфицированных, кто как не врачи должны следить за гигееническими условиями в больнице? тем более что вич явно не через воздух или немытые полы попал к пациентам.

слышал вчера в новостях, что независимые эксперты доказали, что эпидемия началась раньше, чем они приехали в Ливию.

мне, конечно, могут возразить, что "знаем мы, какие они независимые" и в том же духе, но почему же a priori отрицать такую возможность.

И вот еще что - а местные врачи ни за чем, получается, следить не должны, если приезжают коллеги из-за рубежа? очень удобно - случись что, так с них весь спрос.

Dutch> Ето явно не из-за денег, у Ливии их точно хватает.
Dutch> Конечно жалко врачей и систер, но ведь теперь практически поставлен крест на жизнях инфицированных, кто как не врачи должны следить за гигееническими условиями в больнице? тем более что вич явно не через воздух или немытые полы попал к пациентам.
По мнению международных экспертов заражение произошло раньше, чем обвиняемые сестры поступили на работу. Раздолбайство в арабской больнице, где медперсонал - наемники из десятков стран, безусловно существует.

john5r> мне, конечно, могут возразить, что "знаем мы, какие они независимые" и в том же духе, но почему же a priori отрицать такую возможность.
Зато все прекрасно знают, какие там судьи независимые.
john5r> И вот еще что - а местные врачи ни за чем, получается, следить не должны, если приезжают коллеги из-за рубежа? очень удобно - случись что, так с них весь спрос.
Не просто из-за рубежа, а из третьеразрядной страны, из которой не прилетят подарки на твою голову. А палестинец - у него и государства нету.

Чо так все разволновались? В Ливийской Народной Джамахерии есть только один начальник. Лучше бы подумали, зачем этому начальнику нужен такой казус. подадут адвокаты на помиловку, помилует Великодушный Муамар нещастных сестричек. Отсидят года три ещё да и поедут к себе в Болгарию Мастику трескать.

угу, после нескольких лет в ливийской тюрьме выйдешь здоровый и бодрый и ни разу не инвалид за ворота и поедешь в Болгарию мастику (кстати, что это?) трескать.

повода для беспокойства нет ни разу. Не тебя же лично, в самом деле, в Африкании замели ни за что ни про что на неопределенный срок.

pokos> Чо так все разволновались? В Ливийской Народной Джамахерии есть только один начальник. Лучше бы подумали, зачем этому начальнику нужен такой казус. подадут адвокаты на помиловку, помилует Великодушный Муамар нещастных сестричек. Отсидят года три ещё да и поедут к себе в Болгарию Мастику трескать.


Ну эту самую народную херию за укрывательство двух террористов взорвавших Боинг над Локерби международно- и всенародно- отымели. Ответный ход, однако!

john5r> Не тебя же лично, в самом деле, в Африкании замели ни за что ни про что на неопределенный срок.
В Африканию ехать необязательно. В России ласты завернуть могут не хуже, только вот, всем правозащитникам будет глубоко насрать на мою персону. Вот это меня беспокоит, а не Ливийская Народная Джамахерия.

pokos, а ты-то кого заразил?

john5r> угу, после нескольких лет в ливийской тюрьме выйдешь здоровый и бодрый и ни разу не инвалид за ворота и поедешь в Болгарию мастику (кстати, что это?) трескать.
8 лет пока. Во время следствия их били. Я тоже думаю, что кроме мастики (сладковатая, градусов 40, с анисовым ароматом, аналог Узо) им еще и диазепам как минимум потребуется.

NewPilot> pokos, а ты-то кого заразил?
В России, как и в Ливии, это не обязательно для повяза.

Dutch> Медики не признавали своей вины, заявляя, что показания выбивались у них под пытками. На их сторону встали многие мировые медицинские авторитеты, считающие, что эпидемия ВИЧ в больнице "Аль-Фатих" в Бенгази была вызвана плохими гигиеническими условиями.

Что это конкретно значит? И кто тогда заразил? И, главное, откуда "многие мировые медицинские авторитеты" это знают?

Dutch> Это ужасный приговор. Мы думаем о тех, кто был обвинен. Они в наших сердцах и мыслях - Меркель

А умершие дети?

Dutch> В начале декабря группа международных ученых, восстановив историю вируса по анализу образцов крови зараженных детей, установила, что болезнь появилась там еще до прибытия в 1998 году бригады иностранных врачей.

Болезнь появилась или конкретные пациенты были заражены?

Нет, конечно, смертная казнь — это слишком. Но тут такое прямо праведное негодование, что, вроде, они вообще за свои действия отвечать не должны.

Dutch>> Медики не признавали своей вины, заявляя, что показания выбивались у них под пытками. На их сторону встали многие мировые медицинские авторитеты, считающие, что эпидемия ВИЧ в больнице "Аль-Фатих" в Бенгази была вызвана плохими гигиеническими условиями.
А.Н.> Что это конкретно значит? И кто тогда заразил? И, главное, откуда "многие мировые медицинские авторитеты" это знают?
Вирусы HIV с серотипом, как у зараженных детей, были установлены раньше, чем обвиняемые приехали в Ливию. Когда Люк Монтанье заявляет что-либо, касающее СПИДа, его можно обвинить во всем, кроме некомпетентности.
Dutch>> Это ужасный приговор. Мы думаем о тех, кто был обвинен. Они в наших сердцах и мыслях - Меркель
А.Н.> А умершие дети?
Есть презумпция невиновности. А есть и кровная месть. Все забывают, что по обвинению медсестры совершили свое черное дело по заказу ЦРУ и МОССАД. Уругвайская разведка, к счастью для себя, не причем.
Dutch>> В начале декабря группа международных ученых, восстановив историю вируса по анализу образцов крови зараженных детей, установила, что болезнь появилась там еще до прибытия в 1998 году бригады иностранных врачей.
А.Н.> Болезнь появилась или конкретные пациенты были заражены?
А.Н.> Нет, конечно, смертная казнь — это слишком. Но тут такое прямо праведное негодование, что, вроде, они вообще за свои действия отвечать не должны.
Никто не доказал их действия. Есть самопризнания под пытками, от которых они отказались. Есть пустая банка из-под плазмы с вирусом, найденная в их квартире. Каким идиотом надо быть, чтобы из больницы принести у себя дома доказательство против тебя?!

Не знаю, кто заразил детей. Но приговорили врачей за умышленное заражение. А того, что умысла не было и ежу понятно. А значит, приговор не верен и слишком суров.

Dutch>>> Медики не признавали своей вины, заявляя, что показания выбивались у них под пытками. На их сторону встали многие мировые медицинские авторитеты, считающие, что эпидемия ВИЧ в больнице "Аль-Фатих" в Бенгази была вызвана плохими гигиеническими условиями.
А.Н.>> Что это конкретно значит? И кто тогда заразил? И, главное, откуда "многие мировые медицинские авторитеты" это знают?
excorporal> Вирусы HIV с серотипом, как у зараженных детей, были установлены раньше, чем обвиняемые приехали в Ливию. Когда Люк Монтанье заявляет что-либо, касающее СПИДа, его можно обвинить во всем, кроме некомпетентности.

Я не совсем понял. Вирусы установлены раньше, а дети-то заразились когда?


А.Н.>> Нет, конечно, смертная казнь — это слишком. Но тут такое прямо праведное негодование, что, вроде, они вообще за свои действия отвечать не должны.
excorporal> Никто не доказал их действия. Есть самопризнания под пытками, от которых они отказались. Есть пустая банка из-под плазмы с вирусом, найденная в их квартире. Каким идиотом надо быть, чтобы из больницы принести у себя дома доказательство против тебя?!


Так надо требовать объективного расследования, а не просто освобождения.

Dutch>>>> Медики не признавали своей вины, заявляя, что показания выбивались у них под пытками. На их сторону встали многие мировые медицинские авторитеты, считающие, что эпидемия ВИЧ в больнице "Аль-Фатих" в Бенгази была вызвана плохими гигиеническими условиями.
А.Н.> А.Н.>> Что это конкретно значит? И кто тогда заразил? И, главное, откуда "многие мировые медицинские авторитеты" это знают?
excorporal>> Вирусы HIV с серотипом, как у зараженных детей, были установлены раньше, чем обвиняемые приехали в Ливию. Когда Люк Монтанье заявляет что-либо, касающее СПИДа, его можно обвинить во всем, кроме некомпетентности.
А.Н.> Я не совсем понял. Вирусы установлены раньше, а дети-то заразились когда?
Позже. Скорее всего им переливали кровь или плазму из зараженных доноров, по причине разгильдяйства не проверенные на наличие HIV. Дело в том, что либийцы не могут сказать "до них этого СПИДа не было, вот пришли и появился".
А.Н.>> Нет, конечно, смертная казнь — это слишком. Но тут такое прямо
праведное негодование, что, вроде, они вообще за свои действия отвечать не должны.
excorporal>> Никто не доказал их действия. Есть самопризнания под пытками, от которых они отказались. Есть пустая банка из-под плазмы с вирусом, найденная в их квартире. Каким идиотом надо быть, чтобы из больницы принести у себя дома доказательство против тебя?!
А.Н.> Так надо требовать объективного расследования, а не просто освобождения.
Этого требовали все 8 лет. Но когда в цивилизованном государстве всплывет, что для добывания признаний практиковались истязания, то есть имеется процедурное нарушение, обвиняемого выпустят (если нет других доказательств). А там нет даже мотива! С какой стати 5 уже немолодых женщин (про палестинца, который наверное боялся своей тенью промолчу) решили убивать детей? В арабском государстве, откуда нельзя уехать без выходной визы?

Dutch>>>>> Медики не признавали своей вины, заявляя, что показания выбивались у них под пытками. На их сторону встали многие мировые медицинские авторитеты, считающие, что эпидемия ВИЧ в больнице "Аль-Фатих" в Бенгази была вызвана плохими гигиеническими условиями.
А.Н.>> А.Н.>> Что это конкретно значит? И кто тогда заразил? И, главное, откуда "многие мировые медицинские авторитеты" это знают?
excorporal> excorporal>> Вирусы HIV с серотипом, как у зараженных детей, были установлены раньше, чем обвиняемые приехали в Ливию. Когда Люк Монтанье заявляет что-либо, касающее СПИДа, его можно обвинить во всем, кроме некомпетентности.
А.Н.>> Я не совсем понял. Вирусы установлены раньше, а дети-то заразились когда?
excorporal> Позже. Скорее всего им переливали кровь или плазму из зараженных доноров, по причине разгильдяйства не проверенные на наличие HIV. Дело в том, что либийцы не могут сказать "до них этого СПИДа не было, вот пришли и появился".

Понятно.

А.Н.>>> Нет, конечно, смертная казнь — это слишком. Но тут такое прямо
excorporal> праведное негодование, что, вроде, они вообще за свои действия отвечать не должны.
excorporal> excorporal>> Никто не доказал их действия. Есть самопризнания под пытками, от которых они отказались. Есть пустая банка из-под плазмы с вирусом, найденная в их квартире. Каким идиотом надо быть, чтобы из больницы принести у себя дома доказательство против тебя?!
А.Н.>> Так надо требовать объективного расследования, а не просто освобождения.
excorporal> Этого требовали все 8 лет. Но когда в цивилизованном государстве всплывет, что для добывания признаний практиковались истязания, то есть имеется процедурное нарушение, обвиняемого выпустят (если нет других доказательств).

Согласен. По идее, если нет объективных док-в, то и независимо от пыток одного признания мало (самооговор бывает и без пыток). Но о самих пытках ьоткуда известно, кроме как из заявления обвиняемых?

excorporal>А там нет даже мотива! С какой стати 5 уже немолодых женщин (про палестинца, который наверное боялся своей тенью промолчу) решили убивать детей? В арабском государстве, откуда нельзя уехать без выходной визы?

А почему их в преступной халатности не обвинили? Это же, в принципе, вполне вероятный случай.

А.Н.> А почему их в преступной халатности не обвинили?
А может, у них и статьи-то такой нет.

А.Н.> Согласен. По идее, если нет объективных док-в, то и независимо от пыток одного признания мало (самооговор бывает и без пыток). Но о самих пытках ьоткуда известно, кроме как из заявления обвиняемых?
Тюремщиков - инквизиторов даже судили, были экспертизы, да и некоторые из них признались. Однако признали их невиновными.
excorporal>>А там нет даже мотива! С какой стати 5 уже немолодых женщин (про палестинца, который наверное боялся своей тенью промолчу) решили убивать детей? В арабском государстве, откуда нельзя уехать без выходной визы?
А.Н.> А почему их в преступной халатности не обвинили? Это же, в принципе, вполне вероятный случай.
Потому что Муамару был нужен громкий процесс с облачением заговорщиков. Потому что если халатность, придется посадить руководство больницы, а они - либийцы. Если их не посадят, толпы разорвут их, начнутся беспорядки. Оно ему надо?