Дорогому Леониду Ильичу-100 лет.

TEvg> Горы и у нас есть, а вот такие милые спирали из шоколадок, типа ДНК?

А, именно дезигн интресует. В обчном магазине - увы, уже объясняли почему. А вот в фирменных магазинах н-ской сети "Шоколадка" именно такие и видел.

john5r> на MG (34 там или 42) намекаете?

Ну что же так агрессивно сразу Есть еще 404 Not Found

Jerard> Талоны на продукты питания указывают лишь на то что государство решило гарантировать каждому получение некоторого объема данного продукта по данной цене.
Jerard> Сейчас есть талоны на бесплатные лекарства, следуя вашей логике-лекарств в России НЕ хватает.

Мне кажется, Вы меня опровергаете используя некорректную аналогию. Что, то же самое лекарство, в той же самой аптеке за деньги нельзя купить?

Это раз.
Теперь дальше.
Я не совсем понял, Вы хотите мне указать на некоторую логическую небезукоризненность построения "введение талонов == нехватка продуктов". Могу из уважения к Вашему чувству прекрасного попытаться построить более развернутую цепочку причинно следственных связей, я просто думал, что в этом нет смысла — человек с мало-мальским жизненным опытом ее и сам достроил бы, нет?

Извольте: введение талонов на колбасу и масло как минимум в двух городах-миллионниках свидетельствовало о том, что в СССР имелись проблемы с обеспечением населения продовольствием ПО ПРИЕМЛЕМЫИ ДЛЯ НАСЕЛЕНИЯ ЦЕНАМ.

>Что, то же самое лекарство, в той же самой аптеке за деньги нельзя купить?

К чему ваш вопрос? Разве масло в СССР на рынке свободно за деньги не продавалось?

>что в СССР имелись проблемы с обеспечением населения продовольствием ПО ПРИЕМЛЕМЫИ ДЛЯ НАСЕЛЕНИЯ ЦЕНАМ.

Только не по приемлимым, а по ГОСУДАРСТВЕННЫМ ЦЕНАМ.

>>что в СССР имелись проблемы с обеспечением населения продовольствием ПО ПРИЕМЛЕМЫИ ДЛЯ НАСЕЛЕНИЯ ЦЕНАМ.
TEvg> Только не по приемлимым, а по ГОСУДАРСТВЕННЫМ ЦЕНАМ.
Тогда оно исчезнет из свободной продажи, пото му что в убыток продавать невыгодно.

TEvg> К чему ваш вопрос? Разве масло в СССР на рынке свободно за деньги не продавалось?

Мой вопрос иллюстрирует некорректность приведенной Jerard-ом аналогии: в аптеке ОПРЕДЕЛЕННАЯ КАТЕГОРИЯ ГРАЖДАН может получить некоторые товары (лекарства) по определенной цене. При этом в этой же аптеке (не в другой, не на рынке, не в соседнем городе) ЛЮБОЙ гражданин может приобрести те же лекарства за денюжку (ну, Бог с Вами, по рыночной цене).
Теперь представим гастроном моего детства (прямо у нас в доме). Колбаса лежит, рядом ценник (2.90 с жиром, 2.20 - без, полукопченая - 3 с копейками). У Вас денег — полные карманы! Купите колбаски?

Ответ подсказать? Особенно в ситуации: а) Вы — не казанский б) казанский, но талончики свои потеряли/забыли/уже отоварили (какое чудное слово, не правда ли)? Или сами догадаетесь?

Нет, давайте упорно натягивать презерватив на глобус, сравнивая теплое с мягким: льготные талоны для КАТЕГОРИИ граждан, с талонами на продукты ДЛЯ ВСЕХ...

Давайте старательно делать вид, что не помним, сколько стоило мясо на рынке.

А.Л.>> но как говорится - за все надо платить
Вуду> - Так и заплатили тем, что Союз скончался. Это результат именно брежневского 17-летнего благоденствия - в пьяном угаре, идиотичном очковтирательстве снизу доверху, гигантизме не всегда нужных великих строек, сотнях миллиардов долларов, что прожрали и просрали впустую...
Соглашусь С Вуду. Именно эти 17-лет привели к развалу Союза. Только дело как раз не гигантизме, а в том кочилась воля к движению.И началось это с головы. И все эти Великие стройки превратились в Великий долгострой. Да, к людям относились помягче, но при этом и люди перестали брать на себя ответсвенность :"Инциатива наказуема" - лозунг тех времен.
И еще. Может уже где-то давали ссылку, но думаю это будет интересно и тем, кому те времена по нраву, и тем кому - нет

>Давайте старательно делать вид, что не помним, сколько стоило мясо на рынке.

Единной цены не было. Цена была рыночная.

А по-вашему сколько оно стоило?

>Теперь представим гастроном моего детства (прямо у нас в доме). Колбаса лежит, рядом ценник (2.90 с жиром, 2.20 - без, полукопченая - 3 с копейками). У Вас денег — полные карманы! Купите колбаски?

Я про это и толкую. Колбаса была. Денег было еще больше. На все затариться не получалось.

Barbarossa> Вот пускай там будут отличные советские магазины, талоны на водку и туалетную бумагу, колбасные элетрички, никакого интернета и мобильных телефонов.

А если бы в 1917 не свергли царя, то у нас бы не было ни телевидения, ни реактивных самолётов, ни, тем более, полётов в космос. Потому что при царе ничего этого не было!

Нет просто коммунисты все это запретят или наложат цензуру на инет.
Лично меня не устраивает что какое то жирное чиновнечье мурло будет решать что мне читать и что не читать.

>Лично меня не устраивает что какое то жирное чиновнечье мурло будет решать что мне читать и что не читать.

А если мурло рынка решать будет? Чиновник - хоть человек, среди них тоже попадаются люди понимающие прекрасное. А рынок он неодушевленный т.е. души у него нет. Книги и музыку он оценивает по критерию прибыльности, а прибыльны у нас Тату и Донцова. Приятного чтива!

Ну ну - нравится по акинами жить -живи. А рыночное мурло если не будет моим требованиям соотвествовать - разорится.

Вуду> - Появилось всё это изобилие после того, когда арабы в знак протеста против победы Израиля в Войне Судного дня (1973) взвинтили цены на нефть раз в пять, и холявные деньги потекли и в СССР, начвший резко увеличивать экспорт нефти. А когда в 1985 году произошёл процесс обратный и цены обвально рухнули, а руководство СССР, быстро привыкнув к хорошему



// History and Analysis -Crude Oil Prices

Однако, в 1985-м цены на нефть были заметно выше, чем, скажем, в начале 1973-го. Вот так, вот, за 10 лет всю экономику вдруг на нефть перевели? И откуда тогда такой миф о чудовищной инерционности советской экономики?

>А рыночное мурло если не будет моим требованиям соотвествовать - разорится.

Ну щас! Разбежалось! Будете контролировать 90% продаж, тогда сможете разорять неугодных т.е. станете тем самым мурлом. А пока увы и ах.

Вуду> - А ты предпочёл бы старую советскую систему, где кочегар получал бы 240 р., программист - 120 р. и санитарка в больнице - 80 р.? А первый секретарь Экибастузского обкома КПСС - "всего" 800 р., но "на всём готовом", а остальное - из спец. распределителя?

Хм. Среднее изменение цен с советских времён к нынешним составляет порядка 1:100. Так что, сегодня бы:

Кочегар получал бы 24000 руб. Реально получают около 5000..10000.

Программист получал бы 12000. Реально получают порядка 10000..15000.

Санитарка получала бы 8000 руб. Реально получает 1600руб.

Кстати, враньё. Зарплаты в 80 рублей не было. Минимальная зарплата на руки была 89 рублей (я в 9-м классе столько за должность лаборанта и получал. Это 8900 на наши деньги. Школьником. В деревне. Сейчас же, вон, жена тоже лаборант. Но в аспирантуре. Получает около 4500 руб. - и это в Москве.)

Что там ещё.

Учитель получал бы около 10000 руб. Получает те же 1800руб. Такая же картина с библиотекарями, фельдшерами...

"Первый секретарь" получал бы 80000 руб. Сегодня столько получает руководитель мелкой коммерческой фирмы... А сколько получает "эквивалент" этого секретаря - даже представить сложно...

Balancer> Программист получал бы 12000. Реально получают порядка 10000..15000.

гм - это где? мои одногрупники в орене меньше 15000 не получают - это сразу после института

Balancer> Учитель получал бы около 10000 руб. Получает те же 1800руб. Такая же картина с библиотекарями, фельдшерами...

1800? все знакомые цчителя получают сильно больше

>>А рыночное мурло если не будет моим требованиям соотвествовать - разорится.
TEvg> Ну щас! Разбежалось! Будете контролировать 90% продаж, тогда сможете разорять неугодных т.е. станете тем самым мурлом. А пока увы и ах.
Если контролируешь 90% продаж и не соответсвуешь запросам клиентов, то твои 90 санут 0%.
Я видел как маленькие компании сожрали монополистов (если у них нет волосатой лапы чиновника).

>Если контролируешь 90% продаж и не соответсвуешь запросам клиентов, то твои 90 санут 0%.

Клиентам ты объяснишь что они должны купить гондоны и микрософт виндовс. Для того и отделы маркетинга существуют.
Кроме того на стороне производителя дерьма такое оружие как цена (ведь хорошее почти всегда сложнее и дороже сделать) и технологии, ароматизаторы какие-нибудь, чтобы запах дерьма перебить.

Ведь буржуины не поклонники дерьма как такового, они поклонники прибыли. А прибыль хорошо получается при продаже дерьма - это похоже объективный фактор, который эмоциями не отменишь.

Вуду>> - А ты предпочёл бы старую советскую систему, где кочегар получал бы 240 р., программист - 120 р. и санитарка в больнице - 80 р.? А первый секретарь Экибастузского обкома КПСС - "всего" 800 р., но "на всём готовом", а остальное - из спец. распределителя?
Balancer> Хм. Среднее изменение цен с советских времён к нынешним составляет порядка 1:100. Так что, сегодня бы:

Смотря на что Нельзя так прямолинейно-то спекулировать цифирьками. Структура цен радикально другая. Джинсы стоили в магазине (барахолку не берем) 80р. Это они сегодня что 8000 стоят? Да нет, даже любимый мною ливайс укладывается в три. Рядовой автомобиль что стоит 600 тыс? В ообще-то 200-300. Хлеб стоил 20 копеек, сегодня- 12-15 рублей, тоже не сто. Может быть рядовой телевизор стоит 30-60 тыс? За эти деньги уже крупноформатный ЖК и даже плазму можно добыть. Есть и обратные примеры, когда цена на товар или услугу выросла даже не в 100 а тыячи раз- книги например. Не, некорректно так считать... Все просто по-другому.

Balancer> Кочегар получал бы 24000 руб. Реально получают около 5000..10000.
Balancer> Программист получал бы 12000. Реально получают порядка 10000..15000.

Ну да, попробуй нади программера-разработчика за 500 бакс, не смешно даже... От тысячи начинаются. за 10-15 тыс - эникейщики.

Квалифицированный (по сегодняшним меркам) ИТР нынче в более выгодном положении чем в 70-80-е. И чем квалификация выше- тем выше его выигрышь. То же самое с рядовыми экономистами я ля бухгалтеры. Санитарки и кочегары как правило - в менее. Хотя где как. Я уже приводил цены на патронажные услуги (укол, первязка, капельница на дому) медсестер и фельдшеров в н-ске. Укол 50-100р, капельница 300-500. Медики внутри своего мира тоже сильно стратифицированы по доходам, одно дело - рядовой терапевт в районной поликлинике, другое дело - ведущий доктор-стоматолог и тем более пластический хирург.

Не, так сравнивать, мол 1:100 - уж больно грубо...

>>Если контролируешь 90% продаж и не соответсвуешь запросам клиентов, то твои 90 санут 0%.
TEvg> Клиентам ты объяснишь что они должны купить гондоны и микрософт виндовс. Для того и отделы маркетинга существуют.


Нет, они существуют что бы спрогнозировать потребность, сделать под нее товар и продвинуть на рынок.
TEvg> Кроме того на стороне производителя дерьма такое оружие как цена (ведь хорошее почти всегда сложнее и дороже сделать) и технологии, ароматизаторы какие-нибудь, чтобы запах дерьма перебить.


Кто хочет купить лучше, заплатит больше.

Если ты будешь продовать хорошие вещи ниже себестоимости, ты разоршся - как СССР. Экономика похожа на физику, в ней тоже действует закон сохранения энергии.


TEvg> Ведь буржуины не поклонники дерьма как такового, они поклонники прибыли. А прибыль хорошо получается при продаже дерьма - это похоже объективный фактор, который эмоциями не отменишь.


Да - потому что бедных больше чем богатых. Только дешевое и дерьмо не синонимы, бывет дорогое дерьмо

TEvg> Клиентам ты объяснишь что они должны купить гондоны и микрософт виндовс. Для того и отделы маркетинга существуют.

Да и много этот отдел маркетинга сдела для распостранеия виндовс в России? Ведь уникальный эксперимент - практически весь софт "бесплатный" до недавних пор, потребитель сам выбирал..

TEvg> Кроме того на стороне производителя дерьма такое оружие как цена (ведь хорошее почти всегда сложнее и дороже сделать) и технологии, ароматизаторы какие-нибудь, чтобы запах дерьма перебить.
TEvg> Ведь буржуины не поклонники дерьма как такового, они поклонники прибыли. А прибыль хорошо получается при продаже дерьма - это похоже объективный фактор, который эмоциями не отменишь.

Женя, объясните мне тогда, почему в мировом автопроме по прибыли лидирует Порше а не АвтоВАЗ?

>Женя, объясните мне тогда, почему в мировом автопроме по прибыли лидирует Порше

Чиво чиво? А не Дженерал-Моторс, Тойота и Фольксваген часом?

Володя объясните также почему штаны не шьют в Германии, а шьют в Китае?
Может у немцев качество страдает?

>Да и много этот отдел маркетинга сдела для распостранеия виндовс в России?

В мире много. Микрософт круче Боинга. Росиия так мелкая окраина, кстати и с нее миллиарды Билли Гадес высосал.

>Нет, они существуют что бы спрогнозировать потребность, сделать под нее товар и продвинуть на рынок.

Потребность создается. Ставится задача получить прибыль, под нее создается потребность, под потребность идет производство и продажа.