Дорогому Леониду Ильичу-100 лет.

>А теперь УСРЕДНИ.

Ник. Я не землянин. Я русский.

TEvg> Возможно. ... К примеру знаю одну бабу которая будет искрене уверять что живет она лучше и будет мне говорить какая у нее большая зарплата и какие дешевые продукты. И она может все купить если захочет. Но я точно знаю что жрет она меньше и может позволить себе меньше, потому что взяла ипотечный кредит и ее большая зарплата уходит на выплату, а поскольку ипотека это надолго, то придется ей до седин жестко экономить в т.ч. и на пище. Я же к примеру ем много. И ем мяса сколько хочу и т.д. Но мое потребление авиабилетов например резко упало.

Да не переживайте за свою подругу так. Если будет работать, потребление у нее будет возрастать, не придется голодать до седин. Инфляция у нас пока очень не слабая, зарплаты индексируются, а платеж по кредиту — фиксированный. Да и в России вполне уже работает услуга по перекредитовке старых ипотечных кредитов под меньший процент. В Кахзахстане, НЯЗ, банковский бизнес развит как бы не круче российского, так что, может Ваша подруга не так уж не права?
Насчет авиабилетов — да, пожалуй, но и тут есть тенденции к улучшению. Из Казани в Москву, например, дешевле слетать самолетом (не всеми рейсами и не всех перевозчиков, конечно), чем в купе.

TEvg> Совершенно верно. Например медсестры и санитарки едят мало, да и врачи многие. И у них нет интернета.

Ну, ну, ну, опять Вас на обобщения потянуло. Это, смотря какие врачи.

TEvg> Я люблю точность. В СССР не было все в порядке в т.ч. и с продуктами. И я никогда не утверждал обратного. Я утверждал что имело место быть большое производство и большое потребление. Глюки же таились в системе распределения. Я отнюдь не предлагаю реанимировать торговую систему СССР застойного периода. Я просто ставлю диагноз.

Понятно. Насчет большого потребления: фиг его знает, статистика вещь лукавая...Тут периодически всплывает цифра в 80 кг потребления мяса в Союзе и о 40 - в нынешней России... Я как свои мясные талоны (1200 г в месяц) на 12 не умножал — 80 не получается...

TEvg> Почему-то у большинства сложился миф "нечего было жрать". С мифом я борюсь. Мифов много. Например миф о немцах-автоматчиках, с ним мы тоже боремся. А если мне говорят не об мифологической нехватке еды, а об очередях, периодических выбрасываниях товаров, покупании налево через своих людей и других особенностях советской торговли, то я все это никогда не отрицал и отрицать не собираюсь.

Ну так вот Вам фактиков для просветления умов народных. К 1981 очерди за колбасой достигли таких масштабов что ввели талоны 1200г на человека в месяц (г. Казань, а Володя говорит, что и Новосибирск тоже. Интерсно бы еще тут собрать статистику). Насчет "нечего жрать", я, вроде, тоже ничего не говорил.


TEvg> Нет. Когда Володя говорит о 400 граммах на рыло, я отвечаю стастикой в 202 грамма. Но часто приходится слышать вопли, что вы мол вчесываете, я голодал! Я лично! Тогда приходится задавать неудобные вопросы о ребрах.


Ага, и в Казани масляные талоны были по 400 грамм.

TEvg>Или вот опять частный пример с тележкой из супермаркета.
Стоимость покупок, привели, молодец.

я такой.

TEvg> А цены чтобы понять не сколько тысяч, а сколько грамм они съедают? А структура потребления? А как часто народ в супермаркет ходит? Да народ-то весь разный. Кто на меринах ездит, а кто просит подать на хлебушек. Сколько масла съедает слесарь? Сколько съедает ученый-биолог? Ясно все это из наблюдения за тележками в супермаркете? Нифига это не ясно.

Вы знаете, иногда в тележках по стольку лежит, что задумываешься: толи у граждан по 8 детей, толи - подве ж..пы...Насчет принадлежности к биологической науке граждан не опрашивал. Наверное, Вы правы: ОНИ ВСЕ ОЛИГАРХИ. Из инженерного сословия я один по продуктовым магазинам хожу ...

Насчет суровых примеров из жизни: во первых 27 тысяч и 45 тысяч — это, извините, чего? В смысле , в росийских рублях сколько?
А потом, что это Вас, строго-объетивного статиста-просветителя на эмоциональные примеры потянуло? Хотите в качестве контраргумента описания моих небуржуазных знакомых, у которых до ребер не враз добрешься?

TEvg
и всётаки с продуктами в ссср было хуже...иначе бы не было очередей и торговли "из-под прилавка", "я от иван иваныча" и тп..
коммунистическая уравниловка выглядит простым и красивым решением но это ещё хуже чнем фикция капиталистического свободного рынка
в общем то мораль тут в том что или ты живешь рабом или хозяин своей судьбы ну и в любом случае человек делает так как ему кажется удобнее и выгоднее
кстати я вот как раз жил в ростове и новочеркасске в детстве - за колбасой ездили в москву, допустим тётя у меня переодически из политеха новочеркасского ездила в звёздый в комнадировки - программистом работала - так она и возила из звездного\москвы - кофе, колбасу и тп
а дед мой на НЭВЗе работягой был - так он кооперативную квартиру свою всю жизнь выплачивал, ни чуть не лучше чем щас при ипотеке..думаю щас в новочеке я бы мог проще купит квартиру чем он в моём возрасте

Так Хрущова же как раз за "ошибки, перекосы и волюнтаризм" сняли с работы! Поэтому у Брежнева все карты были на руках - поправить дело.

 

1. Крестьянство-это образ жизни и мышления. Впитывается с детства. За время Хрущевщины выростло поколение. Образ жизни и мыслей был утерян.
2. Нужна была рабочая сила.

A_E_Z>Это, смотря какие врачи.

Как минимум половина едят мало. Самые массовые врачи из поликлиник для простого опять же люда.

A_E_Z> Насчет суровых примеров из жизни: во первых 27 тысяч и 45 тысяч — это, извините, чего? В смысле , в росийских рублях сколько?

Это в 5 раз меньше. Т.е. у меня 9 штук росс.руб. у санитарки 4400 руб.

yarblc> TEvg
yarblc> и всётаки с продуктами в ссср было хуже...иначе бы не было очередей и торговли "из-под прилавка", "я от иван иваныча" и тп..

Распределение продуктов было хуже. А не с продуктами было хуже. Продавали их за копейки, копеек было много, на все закупиться нельзя было. Еще и дотировали. С цены мяса скашивали 30-40%. Зачем? И так очереди стояли. И к тому же кто-то от ивана иваныча купил, а тому кто не от ивана ивановича - тому не хватало. А очередей и блата не было - на рынке. Там мясо по рыночной цене продавалось. А тех кто в магазине затарился и на рынок пошел перепродавать на 40% дороже - тех органы ловили за спекуляцию.

yarblc> коммунистическая уравниловка выглядит простым и красивым решением но это ещё хуже чнем фикция капиталистического свободного рынка

Я слышал что при Сталине удавалось обойтись без пустых прилавков и толп. Видимо цены более адекватные были.

yarblc> кстати я вот как раз жил в ростове и новочеркасске в детстве - за колбасой ездили в москву, допустим тётя у меня переодически из политеха новочеркасского ездила в звёздый в комнадировки - программистом работала - так она и возила из звездного\москвы - кофе, колбасу и тп

Транспорт был дешевый. Проще было в Москве затариться чем на базаре. Плюс Москву особо снабжали. Это я считаю ненормальным.

yarblc>а дед мой на НЭВЗе работягой был - так он кооперативную квартиру свою всю жизнь выплачивал, ни чуть не лучше чем щас при ипотеке..думаю щас в новочеке я бы мог проще купит квартиру чем он в моём возрасте

Я вы рабочий электровозостроительного? Сколько зарплат рабочему НЭВЗа надо чтобы хату купить? Я не знаю какие цены в Новочеркасске, но в Азове 800 ежиков за метр. Неновое.

В.М.>>Женя, ну не могу я съесть за четверых, хоть убейте!
TEvg> Разумеется. Вы не едите за четверых, вы едите за одного.

Самое смешное -что все так, и даже олигархи

TEvg> Потому-то и полки гастрономов ломятся при мизерном производстве и не таком уж большом импорте.

Реальные объемы производства или импорта- это вы по статистике что ли судите? А про совесткую по данным госкомстата что ли?

А вот реальные торговые площади гастроновмов - известны, их прятать не удается. Что занятно - не прогорают. И кто же продукты оттуда постоянно скупает?


TEvg> Где-то так и лопали бедные студенты, в небогатом по снабжению Новосибирске.

Так было, с небольшими колебаниями от Урала до Дальнего Востока. Женя, не забывайте, что самопроизвольные опросы по этой теме в нашем уникальном местечке имаенно по такому региону - мы же все "понаехали тут"

TEvg> Но дело не в Кишиневе. Дело в нынешнем потреблении. Яндекс говорит

Пять баллов. Яндекс занет все! (с) Замечательный у вас, Женя, источник - даже и сказать больше нечего, слов нет - одни эмоции..

TEvg>мне что нынче эстонец съедает 225 грам сливочного масла в месяц, а, извините, россиянин - 202 грамма масла в месяц.

Могу вас обрадовать - я его вообще например не ем. Голодаю, отощал...

>А вот реальные торговые площади гастроновмов - известны, их прятать не удается. Что занятно - не прогорают. И кто же продукты оттуда постоянно скупает?

Вы и скупаете. И граждане победнее по 200 гр. в месяц. А с чего бы им прогорать? Или может быть в СССР продуктовые магазины регулярно разорялись?

>Реальные объемы производства или импорта- это вы по статистике что ли судите? А про совесткую по данным госкомстата что ли?

По ней родимой. И по вашей тоже, по тем данным что тут приводите.

>Так было, с небольшими колебаниями от Урала до Дальнего Востока.

Не спорю, по 400 гр. и ели. С небольшими колебаниями.

>Пять баллов. Яндекс занет все! (с) Замечательный у вас, Женя, источник - даже и сказать больше нечего, слов нет - одни эмоции..

Кстити да. Вот к примеру в США уже терористов по гуглю ищут.

>>А вот реальные торговые площади гастроновмов - известны, их прятать не удается. Что занятно - не прогорают. И кто же продукты оттуда постоянно скупает?
TEvg> Вы и скупаете. И граждане победнее по 200 гр. в месяц. А с чего бы им прогорать? Или может быть в СССР продуктовые магазины регулярно разорялись?
СССР существовал вопреки законам экономики. В т.ч. и машгазины, поскольку торгаши товар прятали. К счастью сейчас ве стало на свои места. Кто раньше был продавец в продуктовом магазине - почти бог (вспоминайте к/ф Блондинка за углом). А сейчас - презренная професия, чуть выше дворника. Хороший рабочий на сдельщине получает гораздо больше. Я когда работал на мебельной фабрике, у нас некоторые работяги больше 1 килобакса зарабатывали.

>СССР существовал вопреки законам экономики

Экономика - наука об эксплуатации и ограблении людей.

>Хороший рабочий на сдельщине получает гораздо больше.

А офисный работник гораздо больше рабочего.

TEvg> А цены чтобы понять не сколько тысяч, а сколько грамм они съедают? А структура потребления? А как часто народ в супермаркет ходит? Да народ-то весь разный. Кто на меринах ездит, а кто просит подать на хлебушек. Сколько масла съедает слесарь?

ДУмаю - столько сколько хочет. Уж кто-кто а слесари нынче в почете.

TEvg> Сколько съедает ученый-биолог?

Ой, Женя, вот про ученых - не надо. Уж не знаю как где, а в нашем акадюкино - больше заниматься по сути нечем, район отдаленный, офис для торгового бизнеса тут не организуешь, производств и полезных ископаемых нет. Только, вот странно - у нас чуть ли не самые высокие цены на продукты, жилье и услуги - что самое пикантное население Академа эти цены оплачивает. Где-то же берут они эти деньги? Пара именно биологических институтов - у меня прямо под боком. Есть знакомые ИТ-шники с ними работающие в кооперации - известно какие проекты и на какие суммы там проходят. Кто действительно для этих проектов способен выполнить работу - имеет вполне приличный доход. А кто не может - видимо "underqualified", потому как кадров - дефицит.

TEvg>Ясно все это из наблюдения за тележками в супермаркете? Нифига это не ясно.

У меня например - из наблюдения за рынком торгового оборудования, витрин, стеллажей, холодильников. Он вот зараза упорно растет, хоть кол на голове теши. Кто и зачем и для кого все это потребляет? К тому же исзвестны (из практики клиентов) кореляции объема продаж и количества этого самого оборудования в торговой точке.

Сразу вам скажу - с официальной статистикой, например фискально-налоговой, сильно не сходится Читайте яндекс дальше...

Wyvern-2> А теперь УСРЕДНИ.
Wyvern-2> Ник
-

>У меня например - из наблюдения за рынком торгового оборудования, витрин, стеллажей, холодильников. Он вот зараза упорно растет, хоть кол на голове теши.

Совершенно верно.

>Кто и зачем и для кого все это потребляет?

Торговое оборудование? Торгаши конечно.

>К тому же исзвестны (из практики клиентов) кореляции объема продаж и количества этого самого оборудования в торговой точке.

В СССР прилавок работал на порядок интенсивнее нынешнего.
Вот например у нас в супермаркете уже 6-й год лежит рыба. Севрюга кажется. А может быть и дольше. Цена 5 тыс. руб. С людями консультировался, экземпляр тот самый. Раньше такого не было.

TEvg> Торговое оборудование? Торгаши конечно.
Чо ж тут не понятного? Конечно торгаши! Их гадов хлебом не корми, дай токо лишнюю витрину вставить. Вставят, соберутся вокруг неё и смотрят, смотрят. Прямо как наркоманы! А пользы от той витрины для рабочего класса - пшик!

>>Хороший рабочий на сдельщине получает гораздо больше.
TEvg> А офисный работник гораздо больше рабочего.
Только офисный работник стрессы чаще рабочего получает. Поскольку головй чаще работает. Так это на всяк случай.

pokos> Чо ж тут не понятного? Конечно торгаши! Их гадов хлебом не корми, дай токо лишнюю витрину вставить. Вставят, соберутся вокруг неё и смотрят, смотрят. Прямо как наркоманы! А пользы от той витрины для рабочего класса - пшик!

Немного эмоционально, но по сути верно.

Barbarossa> Только офисный работник стрессы чаще рабочего получает. Поскольку головй чаще работает. Так это на всяк случай.

Про голову не согласен, остальное верно.

>>Реальные объемы производства или импорта- это вы по статистике что ли судите? А про совесткую по данным госкомстата что ли?
TEvg> По ней родимой. И по вашей тоже, по тем данным что тут приводите.

Упаси меня нечистый в здравом уме ссылаться на совесткую-российскую официальную статистику, кроме некторых совсем выделенных специфичных позиций. Я не просто не доверяю ей - я абсолютно достоверно знаю, что она не просто неточна а радикально недостоверна.

TEvg> Не спорю, по 400 гр. и ели. С небольшими колебаниями.
>>Пять баллов. Яндекс занет все! (с) Замечательный у вас, Женя, источник - даже и сказать больше нечего, слов нет - одни эмоции..
TEvg> Кстити да. Вот к примеру в США уже терористов по гуглю ищут.

Ню-ню, флаг в руки, барабан на шею и уперед.

В.М.> Упаси меня нечистый в здравом уме ссылаться на совесткую-российскую официальную статистику, кроме некторых совсем выделенных специфичных позиций.

Странная современная статистика, не находите? Чего бы ей стоило подрисовать циферки, подвести так сказать научную базу под нынешнее процветание?
Да и Резидент, бедняга, думает что мы еще не достигли уровня 1989 года.

Barbarossa> СССР существовал вопреки законам экономики. В т.ч. и машгазины, поскольку торгаши товар прятали. К счастью сейчас ве стало на свои места. Кто раньше был продавец в продуктовом магазине - почти бог (вспоминайте к/ф Блондинка за углом). А сейчас - презренная професия, чуть выше дворника.

Идет завсклад - мы его не замечаем, идет товаровед - ми на него пилюем (с) А.И.Райкин (как исполнитель).

Barbarossa> Хороший рабочий на сдельщине получает гораздо больше. Я когда работал на мебельной фабрике, у нас некоторые работяги больше 1 килобакса зарабатывали.

Ну это совсем хорошо, в среднем по стране в нестоличных городах на таком производстве 15-20 тыс. На оконных фабриках - больше. На СТО- совсем неплохо если к рукам еще и голова приложена.

В.М.>> Упаси меня нечистый в здравом уме ссылаться на совесткую-российскую официальную статистику, кроме некторых совсем выделенных специфичных позиций.
TEvg> Странная современная статистика, не находите?

Не только современная, я про советскую тоже - там было принято приписывать.

TEvg>Чего бы ей стоило подрисовать циферки, подвести так сказать научную базу под нынешнее процветание?

А нафига? Нынче в идеологическую задачу это не входит. А вот для самих подающих данные нередко выгодно занижать показатели, "оптимизируя" налоги.

TEvg> Да и Резидент, бедняга, думает что мы еще не достигли уровня 1989 года.

Кое-где, надеюсь, никогда не достигнем. А кое-где - перекрыли уже давным давно.

А кое-где - перекрыли уже давным давно.

 

В частности по экспорту нефти и газа, и по убийствам на душу населения.

Jerard> ....и по убийствам на душу населения.
Не, до САСШ нам ищо далеко.