Дорогому Леониду Ильичу-100 лет.

Balancer> [i]Чистая прибыль [/b]

Я фигею с вас товарищи. Т.е. если какой Форд год с убытками закончил, то его оборот меньше «Быстроупака» с которого три семьи кормится. Немедленно в библиотеку, учить экономические термины.

Balancer>> И в итоге 90% доходов получают 10% населения. И так - всюду. Впрочем твои асоциальные взгляды на этот вопрос я знаю
berg> Ты не поверишь, но борьбу с «уравниловкой» описали ещё Ильф и Петров. Это ж насколько страна была дубовой, что бы спустя столько лет дошло!

Так что же теперь — из одной крайности в другую? Чем больше разница в доходах — тем лучше?

Balancer> Раньше в разных странах жили, и сейчас в разных странах живём... Про программистов спорить не буду, хотя за МКАДом сейчас средняя зарплата у всех моих знакомых как раз около $400,


Ром, явотсильно далеко от МКАД живу и работаю инаймом программистов занимаюсь уже 15 лет "не по деццки", ненадо про 400 бакс...

Balancer>но вот про учителей - не надо. Мать - учитель средней школы. 20 лет завучем отработала. И про зарплаты учителей от неё не понаслышке знаком.

Намек -зарплата не есть весть доход.

ЗЫ: моя мама отработал только завучем 30 лет...

В.М.>> Смотря на что Нельзя так прямолинейно-то спекулировать цифирьками. Структура цен радикально другая. Джинсы стоили в магазине (барахолку не берем) 80р.
Balancer> 80руб - это цена чёрного рынка.

Это - магазин. ГУМ, если быть точным. На рынке -150-200

>> Может быть рядовой телевизор стоит 30-60 тыс?
Balancer> А вот тут пошла тема (вопросы прогресса), по которой у тебя просто какой-то внутренний блок стоит. И по которой с тобой что либо обсуждать совершенно бессмысленно.

Почему этот прогресс не должен случаться в моей стране?

>>Не, некорректно так считать... Все просто по-другому.
Balancer> А по-другому и нельзя. Предложи более точный метод - сравним по нему.


В.М.>> Ну да, попробуй нади программера-разработчика за 500 бакс, не смешно даже...
Balancer> Смешные у тебя представления. Для тебя программер - это именно топ-левел? Что, у нас в СССР инженеров только такого уровня выпускали? Нет, 99% работало именно на том же уровне, на каком сейчас работают эти 99%, получающие именно эти 500 баксов.

Сколько умеют - столько и получают. Дефицит не в деньгах а в квалификации..

Balancer> И, вообще, за пределами Москвы это очень приличная зарплата.

Ром, ты давно нанимал или искал кадры "за пределами Москвы"?

TEvg>>>Микрософт круче Боинга.
В.М.>> Вы совсем крышей едете.. Сравните-ка обороты Боинга и Микрософта.
Balancer> Чистая прибыль американского авиапромышленного гиганта Boeing Co. в 2005 г. выросла на 37% и достигла $2,572 миллиарда. Годом ранее этот показатель составил $1,872 миллиарда. Такие данные компания опубликовала сегодня в финансовом отчете.
Balancer> // YTPO.ru - ежедневная e-газета
Balancer> Чистая прибыль Microsoft Corp. в I квартале 2006-2007 финансового года увеличилась на 11% - до 3,47 млрд долл. - по сравнению с 3,14 млрд долл. за аналогичный период годом ранее.
Balancer> // Новости - I.UA 

А обороты -умышленно упушены?

В.М.>> Ну -можте посмотреть, на аватаре - мое фото
Balancer> Володя, ты уже давно вышел за рамки "простого человека" со всеми выткающими

Лет 8-10 как..

Balancer> А Москва -давно известно, это не Россия.
>> От тысячи начинаются. за 10-15 тыс - эникейщики.
Balancer> Да-да, вот я как раз тысячу и получаю. При этом половину отдаю за квартиру. Так что у меня как раз $500 получается даже в Москве.

кстати Ром - в этом видимо и есть разгадка твоего отношения. 1000$ для юниксового спеца - это надо быть либо тупым как бревно - либо феноменально невезучим - либо полным альтруистом.

в агусте 2005 сразу по приезде в Москву я устроился на работу. 900 - испытательный (месяц) потом 1100. работа - тестировать юниксовые антивирусы в лаборатории Касперского. зп - белая.

уровень знаний для такой работы представляешь? если нет - меньше твоего в разы, если не на порядок.

так что говорить о том что хороший спец получает 1000$ - просто враньё. я больше получаю - это при том что мне до "спеца" ещё расти и расти.

В.М.>>> Ну -можте посмотреть, на аватаре - мое фото
Balancer>> Володя, ты уже давно вышел за рамки "простого человека" со всеми выткающими
В.М.> Лет 8-10 как..

И как оно "там", за рамками? Не дуетЬ?

Ник

Balancer> Да-да, вот я как раз тысячу и получаю. При этом половину отдаю за квартиру. Так что у меня как раз $500 получается даже в Москве.


Рома, бросай на х.й эту Москву, и езжай к нам в Новосибирск.
Купишь дачный участок в черте города за 1500-2000 $ (с пригодным для жилья домиком), найдешь работу за 500$ и живи спокойно на те же самые "чистыми"

Даже из самых отдаленных районов ездить на работу и с работы тебе придется меньше.

Wyvern-2> И как оно "там", за рамками? Не дуетЬ?

Сказано же "со всеми вытекающими" - значит может не дуть, а только течь

TEvg> Кроме того опенофис это говно, хуже Билли Гадесного. ОС-пополам даже и не видел.
Эм ну на вкус и цвет товарища нет... У меня друзья многие под виндами опенофис юзают, причём винды пирацкие, так-что
цена здесь никак не влияет. Мне он тоже нравится гораздо больше, чем кривая поделка некрософта. Чем он вам не угодил я не понимаю.

ммм..ну у мну в конторе ВЕСЬ софт лицензионный...лэптоп тоже с лицензионными виндами а на десктопе дома стоят винды под лицензию с другого (убитого) ноута...а если будут претензии от билла - так поставим шапку и всех делов то , единственно жену придётся обучить азам линуха

а насчёт того почему полуось не прижилась - да не удобная она для масс была и всё...сначала был дос...потом 3.11 for work groups - винды для гурманов...потом 95е - это было у всех..а полуось была у маргиналов..так побаловаться
были у меня в хозяйстве в бытность аникейшиком компы под полуосью - но не приживались они...помню какойто резак был "из первых" к которому тока под полуосью дрова были OS\2EE помоему и сканер сказёвый который тока с МАКинтошем - так они и стояли свободные кроме этих узких задач - "СТРАШНО ДАЛЕКИ ОНИ БЫЛИ ОТ НАРОДА"(с)
даже к линуксу народ както тянулся а к этим нет

Да, штука баксов для Мосыкэ негусто - у меня и здесь больше выходит (правда, налоговая об этом не знает )...

А софт у меня дома частично пиратский, а частично свободный - типа того же AVG и Outpost Free. То же ставлю клиентам, честно предупреждая их о том, что все установленнные проги - на их совести.

На работе все лицензионное, кроме всяких QIP

В.М.> Квалифицированный (по сегодняшним меркам) ИТР нынче в более выгодном положении чем в 70-80-е. И чем квалификация выше- тем выше его выигрышь. То же самое с рядовыми экономистами я ля бухгалтеры.

Это смотря куда устроишься.Торговые фирмы,банки и другие кто оттянул на себя деньги в стране, сильно платят любому более менее постоянному персооналу. Многие програмисты встроились в эту систему, обслуживают треугольник склад-магазин-офис.Про бухгалтеров и экономистов я уж и не говорю, они тут основное.
При этом во многих дискуссиях по социальным вопросам я заметил (что впрочем есть и у Панарина) некое излишнее чувство превосходства у сидящих на хорошем окладе людей над остальными.
Ну например, кладовщик или клерк в Газпроме получает много, и что, оправданы его рассуждения:"я супер работник, остальные неквалифицированы"?

П.И.> Ну например, кладовщик или клерк в Газпроме получает много, и что, оправданы его рассуждения:"я супер работник, остальные неквалифицированы"?

чуш нести не надо. клер и кладовщик много не получают. или для вас газпром - это одна свечка на наметкина?

П.И.>> Ну например, кладовщик или клерк в Газпроме получает много, и что, оправданы его рассуждения:"я супер работник, остальные неквалифицированы"?
BrAB> чуш нести не надо. клер и кладовщик много не получают. или для вас газпром - это одна свечка на наметкина?
очень даже получают
я чтоль с ними не знаком? ну не совсем в газпроме, но во многих лавочках подобного толка.

А много - это как? Для 90 процентов населения страны (ну ладно пусть для 80 ) тыща долларов в месяц - в рублевом эквиваленте, ессно - огромная сумма. А все, кто ее зарабатывает/получает - распроклятые буржуины. Так что неплохо бы определиться с расценками

Вот еще по теме от Александра Панарина:



Ключевое слово "новый эпохи" было произнесено: социал-дарвинизм. Оно преодолело барьер общественной цензуры благодаря тому, что первоначально относилось якобы не к людям, а к предприятиям: пусть разоряются все нерентабельные предприятия — это очистит экономическое пространство для рентабельных.

И вот прошло совсем немного времени — не более 10 лет, отделяющих 80-е годы от 90-х, и социал-дарвинистский принцип стал более или менее откровенно применяться к людям. Реальное содержание термина — "естественно-рыночный отбор" — стало все больше высвечиваться по мере того, как неоконсервативные методы оздоровления экономики стали распространяться на регион с менее ценным человеческим материалом — на бывшие социалистические страны, в особенности — на Россию. Здесь уже новая идеология отбросила "экономические" эвфемизмы и ввела в действие социал-дарвинистский арсенал прямо по назначению — то есть применительно к населению. Все те филиппики, которые деятели неоконсервативной волны адресовали экономически неэффективному предпринимательству, требуя перекрыть им кислород дешевого кредита, наши реформаторы стали адресовать целым слоям населения, требуя перекрыть им... кислород. Возникла лексика нового апартеида: "совок", "люмпен", "маргинал", "красно-коричневое большинство" — и все это применительно к народу, которому еще накануне обещали демократическое процветание и вхождение в европейский дом. Ясно, что это не было "языком консенсуса" — это была лексика нового апартеида и внутреннего расизма.

И здесь необходимо различать тактический и стратегический уровни. С позиций российских приватизаторов, такая социал-дарвинистская компрометация большинства была необходима ввиду того, что с этим большинством не хотели делиться собственностью. не делиться собственностью с полноценными, самодеятельными гражданами — это скандально и недемократично. Но если предварительно этих граждан опорочить, назвав совками и люмпенами, обремененными неисправимой тоталитарно-патерналистской наследственностью, то тогда отлучение их от демократического дележа собственности начинает выглядеть как вынужденная мера, связанная с ограждением здоровой экономики от нездоровых элементов. Так вместо демократического принципа единой нации, сообща строящей новое будущее, возобладал принцип "двух наций": достойной нового будущего и явно его не достойной.

Ведмедь> А много - это как? Для 90 процентов населения страны (ну ладно пусть для 80 ) тыща долларов в месяц - в рублевом эквиваленте, ессно - огромная сумма. А все, кто ее зарабатывает/получает - распроклятые буржуины. Так что неплохо бы определиться с расценками

Распроклятые буржуины это не те кто много получает,а те кто получают ее, не дав обществу ничего существенного взамен.

Знаю и очень уважительно отношусь к ЧАСТНЫМ предпренимателям,которые производят промышленную продукцию.Получаемые ими суммы более чем заслужены.Организовать какое то производство невероятно трудно.

Начали за Леонида Ильича - заканчиваем за Билли Гейтса...мдяяя...и социал-дарвинизм, как парафраз глюков ВыньХрю...

Ник

john5r>> ну хз - не знаю лично ни одного человека у которого стоял бы кошерный, то есть не паленый виндоус или офис.
Balancer> У меня есть пара таких знакомых. При чём не какие-то идиоты или ещё что-то такое, а просто люди, уставшие воевать с кряками и взломами
Balancer> Кстати, не с Windows, конечно, но это вот сообщение пишется с машинки, где нет ни байта нелицензионного софта

мой пост был адресован в первую очередь TEvg'у - пользователи лицензионного Windows в России конечно есть - но не столько, чтобы обеспечить Microsoft миллиарды прибыли. Потому что большинство юзеров юзает паленый продукт.

(Точно так же в России определенно есть люди которые покупают себе CD и DVD, (и я тоже иногда), но большинство покупает себе скотские пиратские копии (и я иногда)).

Barbarossa>> Лично меня не устраивает что какое то жирное чиновнечье мурло будет решать что мне читать и что не читать.
А.Н.> Сейчас чиновничье мурло много что лишнего решает. А что должно — не делает. И ни за что не отвечает. И гораздо больше при этом хапает.

Например земля под строительство жилого дома стоит 30 тыс. руб. за сотку.
Это не в Москве, это в Северобайкальске. Сибирь наверное территория маленькая, земли не хватает? Для сравнения в Экибасе - 7 соток = 1500 руб.
Подумайте еще раз на тему мурла.

helicopter> цена здесь никак не влияет. Мне он тоже нравится гораздо больше, чем кривая поделка некрософта. Чем он вам не угодил я не понимаю.

Тем что он оказался втрое тормознутее - не на жабе ли писан? Да еще не обладал совместимостью с мелкомягким.