Дорогому Леониду Ильичу-100 лет.

john5r> ну хз - не знаю лично ни одного человека у которого стоял бы кошерный, то есть не паленый виндоус или офис. Разве только антивирусы ставят лицензионные, да и те крякают и один ставится всей компании.

Ну -можте посмотреть, на аватаре - мое фото

Мне кажется, Вы меня опровергаете используя некорректную аналогию.

 

Аналогия абсолютно корректная. Государство пытается гарантированно обеспечить больных определенным количеством определенных лекарств по определенным (государством) ценам.
При этом есть возможность купить лекарства по рыночной цене. Аналогично в СССР колбасу, мясо и масло можно было купить на рынке или в кооперативном (да были и такие) магазине.

Что, то же самое лекарство, в той же самой аптеке за деньги нельзя купить?

 

Tevg:

К чему ваш вопрос? Разве масло в СССР на рынке свободно за деньги не продавалось?

 

Извольте: введение талонов на колбасу и масло как минимум в двух городах-миллионниках свидетельствовало о том, что в СССР имелись проблемы с обеспечением населения продовольствием ПО ПРИЕМЛЕМЫИ ДЛЯ НАСЕЛЕНИЯ ЦЕНАМ.

 

Отнюдь. В СССР имелись проблемы в соответствии товарной и денежных масс друг другу. Если проще-скрытая инфляция.

>>С чем? Почему все вместе не выбрали Ос/2? Или линукс с опенофисом?
TEvg> Потому что покупать ничего не надо было, все бесплатно. А из бесплатного винда уже была растпространена за бугром, а у нас была ДОС, вот так плавно и перелезли.

Снова фигню порете. Распостранение винжы - реально этто првая половина 90-х. Почему вместо "бесплатной" винды российское компьютрное сообщестов не стало пользовать такую же "бсплатную" OS/2? Почему вместо ворда не стали пользовать вордперфект? Думайте, Жня, думайте, я все ще в вас верю


TEvg>Кроме того опенофис это говно, хуже Билли Гадесного.

Зато легально - бесплатный. И не надо бояться "наездов" гадского Билли. И такой ли он гадский, если его продукт лучше?

Хотя вам тут сейчас "докажут", что лучше

TEvg>ОС-пополам даже и не видел.


Нуу..... Вы, оказыватся, много чего не видели о чем безаппеляционно судите...

"Ось на два"-более удобная и устойчивая система была. Проблема была в дровах.

john5r>> ну хз - не знаю лично ни одного человека у которого стоял бы кошерный, то есть не паленый виндоус или офис. Разве только антивирусы ставят лицензионные, да и те крякают и один ставится всей компании.
В.М.> Ну -можте посмотреть, на аватаре - мое фото

ну лично-то мы не знакомы. (а жаль, наверно)

ЗЫ на аватаре - мое фото, правда старое

Jerard> "Ось на два"-более удобная и устойчивая система была. Проблема была в дровах.

Узко мыслите - размышляйте дальше...

Узко мыслите - размышляйте дальше...

 

Я описал свои впечатления от работы с системой. Если Вам не нравиться-Ваши проблемы.

В.М.>> Ну -можте посмотреть, на аватаре - мое фото
john5r> ну лично-то мы не знакомы. (а жаль, наверно)

Ну, каки наши годы. Хорошее мсто встречи - например МАКС-2007, рекомндую.

Могу даже пояснить, почему лгальный софт в моем случае выгоден.

john5r> ЗЫ на аватаре - мое фото, правда старое

О как! Я думал - шутка. Напоминат сцену "фанат Динамо на суде за хулиганство", уж простите за ерничество

ЗЫ: Вспомнил - это ж вы мне обещали скан cutaway ишачка из советской книжки?

Jerard> Я описал свои впечатления от работы с системой. Если Вам не нравиться-Ваши проблемы.

Ваша рплика не объясняет, почему при хоть и нелегальном,но де-факто бесплатном распостранении софта в РФ пользователи выбрали именно микрософт. Подсказка - именно поэтому же "с накоплением жирка" они совершенно осознанно покупают этот же самый софт, вместо того, чтобы пиратствовать.

гм... Зенит а не Динамо

скан я обещал но действительно думал, что меня опередят все кому не лень. Сканера-то как не было, так и нет. Но я буду помнить.

по поводу МАКСа навдо подумать. авось с каим-нибудь выездом совместить получится...

john5r> гм... Зенит а не Динамо

да.... Владимир, вас спас столько инет - за такое можно и полоснуть

товарисч же с ПИТЕРА!

Прижав уши - ой, обозвать знитовца динамовцем обозать - капец, лучшt уж харакири

BrAB> да.... Владимир, вас спас столько инет - за такое можно и полоснуть

А кто без греха, А!?

Мне например вспоминается некий чел , который по аське растребушил Тевга и реинкарнировал его на А-базе. Выпустил понимаешь джинн-тролля из бутылки на волю

По статистике россиянин мало ест вишь-ли Пиздец просто. А у меня по статистике вообще доходов нет - значит я вообще ничего не ем чтоли? И здоровье у меня по статистике военкомата у меня настолько никудышное, что и ходить должен еле-еле - да здраствует статистика, назло которой мне приходиться много бегать

Мужик, не томи, скажи шо ни так было со второй оской? Я вот только слышал, что на момент выхода она требовала ну очень сильного железа, а потом просто упустили время на развитие ПО для неё ± плаг энд плей.

Слишком много важного софта делалось под Винды, я так понимаю. Соответственно, имеем несовместимость. Или гарантированное нехилое отставание, т.к. функции WinAPI, протокол обращения к ним не наваять раньше, чем мелкомягкие. Да и не поделится мелкософт всей инфой про функции, и наоборот в свои продукты будет вставлять код, запрещающий их запуск под чужой системой. ИМХО так.

И еще ИМХО 10 раз, у комнады OS/2 просто денег и запала не хватило.

berg> Мужик, не томи, скажи шо ни так было со второй оской? Я вот только слышал, что на момент выхода она требовала ну очень сильного железа, а потом просто упустили время на развитие ПО для неё ± плаг энд плей.

Ключевая фраза - "стоимость владения и эксплуатации"

AidarM> Слишком много важного софта делалось под Винды, я так понимаю. Соответственно, имеем несовместимость. Или гарантированное нехилое отставание, т.к. функции WinAPI, протокол обращения к ним не наваять раньше, чем мелкомягкие. Да и не поделится мелкософт всей инфой про функции, и наоборот в свои продукты будет вставлять код, запрещающий их запуск под чужой системой. ИМХО так.

Это уже "вторичные" технические подробности

AidarM> И еще ИМХО 10 раз, у комнады OS/2 просто денег и запала не хватило.

Это у IBM-то денег не хватало?

Balancer>> Программист получал бы 12000. Реально получают порядка 10000..15000.
BrAB> гм - это где? мои одногрупники в орене меньше 15000 не получают - это сразу после института
Balancer>> Учитель получал бы около 10000 руб. Получает те же 1800руб. Такая же картина с библиотекарями, фельдшерами...
BrAB> 1800? все знакомые цчителя получают сильно больше

Раньше в разных странах жили, и сейчас в разных странах живём... Про программистов спорить не буду, хотя за МКАДом сейчас средняя зарплата у всех моих знакомых как раз около $400, но вот про учителей - не надо. Мать - учитель средней школы. 20 лет завучем отработала. И про зарплаты учителей от неё не понаслышке знаком.

В.М.> Смотря на что Нельзя так прямолинейно-то спекулировать цифирьками. Структура цен радикально другая. Джинсы стоили в магазине (барахолку не берем) 80р.

80руб - это цена чёрного рынка. Брать в расчёт нельзя. Мне покупали их тогда уж точно не по 80 рублей, а за единицы рублей

> Рядовой автомобиль что стоит 600 тыс?

В автопроме улучшения есть, тут спорить глупо. Но сколько бы стоил современный средний автомобиль в той же Европе в 1980-м?

> Может быть рядовой телевизор стоит 30-60 тыс?

А вот тут пошла тема (вопросы прогресса), по которой у тебя просто какой-то внутренний блок стоит. И по которой с тобой что либо обсуждать совершенно бессмысленно.

Впрочем, легко сравнить даже ту же электронику, если брать именно передовые достижения.

МК-61 тогда был продвинутым, но доступным программируемым девайсом. Стоил 88 рублей. Сейчас КПК базового уровня (тот же Acer n311) стоит около 10000 руб. Коэффициент 1:113

МК-85 был "мегадевайсом", передовым достижением. Стоил 270 рублей. Сейчас передовые изделия этого направления стоят $700..$900, что даёт коэффициент роста цен примерно 1:75..1:96

>Не, некорректно так считать... Все просто по-другому.

А по-другому и нельзя. Предложи более точный метод - сравним по нему.

В.М.> Ну да, попробуй нади программера-разработчика за 500 бакс, не смешно даже...

Смешные у тебя представления. Для тебя программер - это именно топ-левел? Что, у нас в СССР инженеров только такого уровня выпускали? Нет, 99% работало именно на том же уровне, на каком сейчас работают эти 99%, получающие именно эти 500 баксов. И, вообще, за пределами Москвы это очень приличная зарплата. В той же Махачкале или Калининграде, получающих более $500 программистов сколь-нибудь массовых просто нет.

А Москва -давно известно, это не Россия.

> От тысячи начинаются. за 10-15 тыс - эникейщики.

Да-да, вот я как раз тысячу и получаю. При этом половину отдаю за квартиру. Так что у меня как раз $500 получается даже в Москве.

В.М.> Квалифицированный (по сегодняшним меркам) ИТР нынче в более выгодном положении чем в 70-80-е. И чем квалификация выше- тем выше его выигрышь.

И в итоге 90% доходов получают 10% населения. И так - всюду. Впрочем твои асоциальные взгляды на этот вопрос я знаю

>Санитарки и кочегары как правило - в менее. Хотя где как. Я уже приводил цены на патронажные услуги (укол, первязка, капельница на дому) медсестер и фельдшеров в н-ске.

Ты всё время не учитываешь, что Новосибирск - это СТОЛИЦА своего региона. Найди мне "патронажные услуги" в Мухосранске, Гусеве... Ты когда последний раз в провинции-то был?

> Укол 50-100р, капельница 300-500.

И как тебе эти цены будет платить бабушка с пенсией 600 рублей? Или тот же учитель с 1800 руб?

В.М.> Не, так сравнивать, мол 1:100 - уж больно грубо...

Конечно, грубо. Когда зарплата медсестры выросла всего в 20 раз. Так что машина ей в наше время даже с учётом возросшей доступности светит меньше, чем во времена СССР... Про жильё - ну, это мы вообще отдельную тему тут поднимали...

TEvg>>Микрософт круче Боинга.
В.М.> Вы совсем крышей едете.. Сравните-ка обороты Боинга и Микрософта.

Чистая прибыль американского авиапромышленного гиганта Boeing Co. в 2005 г. выросла на 37% и достигла $2,572 миллиарда. Годом ранее этот показатель составил $1,872 миллиарда. Такие данные компания опубликовала сегодня в финансовом отчете.

// YTPO.ru - ежедневная e-газета


Чистая прибыль Microsoft Corp. в I квартале 2006-2007 финансового года увеличилась на 11% - до 3,47 млрд долл. - по сравнению с 3,14 млрд долл. за аналогичный период годом ранее.

// Новости - I.UA 

john5r> ну хз - не знаю лично ни одного человека у которого стоял бы кошерный, то есть не паленый виндоус или офис.

У меня есть пара таких знакомых. При чём не какие-то идиоты или ещё что-то такое, а просто люди, уставшие воевать с кряками и взломами

Кстати, не с Windows, конечно, но это вот сообщение пишется с машинки, где нет ни байта нелицензионного софта

В.М.> Ну -можте посмотреть, на аватаре - мое фото

Володя, ты уже давно вышел за рамки "простого человека" со всеми выткающими

AidarM>> И еще ИМХО 10 раз, у комнады OS/2 просто денег и запала не хватило.
В.М.> Это у IBM-то денег не хватало?

И давно это ОС/2 стала основным для своего времени проектом IBM?? OS/2 всю жизнь была гадким утёнком голубого гиганта.

Barbarossa> Нет просто коммунисты все это запретят или наложат цензуру на инет.

Коммунисты запретили телевизор, телефон, телеграф?

Barbarossa> Лично меня не устраивает что какое то жирное чиновнечье мурло будет решать что мне читать и что не читать.

Сейчас чиновничье мурло много что лишнего решает. А что должно — не делает. И ни за что не отвечает. И гораздо больше при этом хапает.

В.М.>> Смотря на что Нельзя так прямолинейно-то спекулировать цифирьками. Структура цен радикально другая. Джинсы стоили в магазине (барахолку не берем) 80р.
Balancer> 80руб - это цена чёрного рынка. Брать в расчёт нельзя. Мне покупали их тогда уж точно не по 80 рублей, а за единицы рублей

А в каком городе? Т.е. порющиеся по швам «джинсы» из магазина видеть довелось только в Москве

Balancer> В автопроме улучшения есть, тут спорить глупо. Но сколько бы стоил современный средний автомобиль в той же Европе в 1980-м?

Не спрашивал, но норма «одна семья, одна машина» в германиях да голландиях явно был

Balancer> МК-85 был "мегадевайсом", передовым достижением. Стоил 270 рублей. Сейчас передовые изделия этого направления стоят $700..$900, что даёт коэффициент роста цен примерно 1:75..1:96

Нет, я понимаю, это всё круто. Но … ты бы не мог доказать, что в Урюпинске можно было это купить? А то ехать ещё в крупный город, по возможности на букву «мы», а это снова расход.

Balancer> А по-другому и нельзя. Предложи более точный метод - сравним по нему.

Ещё раз. Нет такого. Ты сколько госцену на 198… год не называй, если речь идёт не о макаронах, хлебе, спичках, соли, можно сказать «а где этот товар в задрюченске был?»

Balancer> А Москва -давно известно, это не Россия.

Можно подумать, тогда это был СССР.

В.М.>> Квалифицированный (по сегодняшним меркам) ИТР нынче в более выгодном положении чем в 70-80-е. И чем квалификация выше- тем выше его выигрышь.
Balancer> И в итоге 90% доходов получают 10% населения. И так - всюду. Впрочем твои асоциальные взгляды на этот вопрос я знаю

Ты не поверишь, но борьбу с «уравниловкой» описали ещё Ильф и Петров. Это ж насколько страна была дубовой, что бы спустя столько лет дошло!

Balancer> Конечно, грубо. Когда зарплата медсестры выросла всего в 20 раз. Так что машина ей в наше время даже с учётом возросшей доступности светит меньше, чем во времена СССР...

Ром, было 100-110, это если не девочка, а уже со стажем. При Жигулях за 6000р., квартире и прочем не меньше 60 в месяц (что бы с голода не околеть). Т.е. 12 лет накопительства. А как сейчас?

В принципе бессмысленный разговор. Любой процесс интересен только в динамике. Я тебе графики показывал? При том же Леониде Ильиче, СССР стал отставать от «промышленно развитых стран» практически по всем показателем, характеризующим медицину, да и социальное благополучие. За время Бормотухи Пять Звёздочек потребления алкоголя выросло в три раза. Это признак благополучия в стране? 13 литров чистого спирта на душу, включая младенцев и язвенников!