Мария Шрайбер против Дарвина.

>>Птицу из пресмыкающегося можете сделать?
Vale> Можем....
Vale> Если в этом году начнём - сдача проекта в 35006 году.

можно наверное и быстрее

===
Спасающиеся ящерицы способны к сверхскоростной эволюции
06.12.2006
Широко распространено мнение о том, что эволюционные процессы идут многие тысячи и миллионы лет — за это время какой-нибудь биологический вид сможет существенно поменяться. Но это не всегда так. Если верить биологу Джонатану Лососу (Jonathan B. Losos) из Гарвардского университета (Harvard University), то подобные изменения могут потребовать лишь нескольких месяцев и произойти всего за одно поколение.
По словам профессора Лососа, эволюционная биология часто считается несовместимой с какими-либо управляемыми экспериментами. "Однако последняя работа показала, что эту дисциплину можно применять в коротких временных масштабах, и её выводы могут быть проверены экспериментально", — говорит учёный.
Вместе с коллегами профессор исследовал популяцию ящериц Anolis sagrei, живущих на маленьких островах Багамского архипелага. На шесть таких островов учёные поселили ящериц-хищников Leiocephalus carinatus, обитающих на соседних островах.
Ещё шесть островов, где таких хищных ящериц не было, но жили A. sagrei, исследователи приняли в качестве контрольных. Затем посчитали, пометили и измерили всех ящериц со всех этих островов.
A. sagrei обитают на земле, но, как показали предыдущие исследования, если в зоне обитания вдруг появляется наземный хищник, эти ящерицы довольно быстро приспосабливаются к жизни на деревьях.
Как предположили учёные, с появлением такой угрозы ящерицам было бы выгодно иметь длинные лапы — чтобы убегать. Однако со временем в ходе естественного отбора лапы у ящериц, наоборот, должны стать короче — чтобы легче было лазать по веткам и деревьям.
Прошло всего шесть месяцев после "совместной жизни" с хищниками, и Лосос обнаружил, что численность A. sagrei упала вдвое, а у большинства выживших особей были более длинные лапы. Прошло ещё полгода, и было обнаружено, что когда ящерицы окончательно перебрались на деревья, проявилась прямо противоположная тенденция: выживали те, у кого лапы были короче. Всё это время у ящериц, спокойно живших на соседних островах, никаких подобных перемен не происходило.
Как объяснил Лосос, это один из примеров, когда смена образа жизни животного (вместе с определённой поведенческой гибкостью) может приводить к сверхбыстрым эволюционным сдвигам.


===

Спасибо, Кузнец! Похожий случай, но на людях, я привел на примере своего родного города .

Лапы фигня. Главное хвост!

А за сколько они месяцев крылья отрастят, летать начнут, установят постоянную температуру тела +42?

TEvg> Ник. Недавно академики отрицали что камни падают с неба.
Академики передумали. А попы утверждают это до сих пор.

TEvg> А за сколько они месяцев крылья отрастят, летать начнут, установят постоянную температуру тела +42?
Если за 10млн. лет справятся, тогда какой вывод?

>Если за 10млн. лет справятся, тогда какой вывод?

Собственно ничего не имею против. Меня возмущает что наблюдения идут 200 лет, а выводы делаются на миллиарды лет. Причем выводится то чего не наблюдается сейчас (за краткостью срока)

А.Н.> Не совсем понял — это как?

X1X1 + X2X2 -> X1X2

TEvg> Чего товарищ Рома Каршиев никогда не наблюдал. Ни одного завалящего миллиардика. Но знает и помнит. Откуда? В учебнике прочитал?

Ага. И земля - плоская, и Луна сделана из сыра. Хватит уже тупить, наконец.

TEvg> Напрасно. Дети преступников будучи усыновлены другими людьми в младенческом возрасте гораздо чаще становятся преступниками. Это установленный факт.

"Ты это лично наблюдал? Хотя бы десяток завалящих примерчиков. Но знаешь и помнишь. Откуда? В учебнике прочитал?" (лови возврат).

А так - есть ложь, есть наглая ложь и есть статистика...

TEvg> Ник. Недавно академики отрицали что камни падают с неба.

Ну, если это - недавно... То та же Библия - это вообще древнейший архаизм

>Откуда? В учебнике прочитал?" (лови возврат).

Угу. Или даже вообще в прессе.

TEvg> Собственно ничего не имею против. Меня возмущает что наблюдения идут 200 лет, а выводы делаются на миллиарды лет.

Тебя не смущает, что квантовые эффекты никто наблюдать непосредственно не может, а вот компьютер твой, построенный на них - работает?

>>Откуда? В учебнике прочитал?" (лови возврат).
TEvg> Угу. Или даже вообще в прессе.

Тогда или мы оба не верим в твой довод, или оба верим в мой, или признаём, что вести доказательную дискуссию ты не умеешь

>Ага. И земля - плоская

Наблюдение звезднго неба из различных мест показывает что круглая. Кстати по Библии - круглая. Геодезические наземные измерения - говорят что круглая. Три независимых источника.

>и Луна сделана из сыра.

Полет Луны-16 показал что из железа, кремния и кислорода.

А миллиард поколений кто намерял?

>Тебя не смущает, что квантовые эффекты никто наблюдать непосредственно не может, а вот компьютер твой, построенный на них - работает?

Не смущает. Бо Вавилов и его коллеги квантовые эффекты наблюдали непосредственно. Глазами.

TEvg> Наблюдение звезднго неба из различных мест показывает что круглая.

Обманывают демоны.

TEvg> Кстати по Библии - круглая.

Цитату можно?

TEvg> Геодезические наземные измерения - говорят что круглая.

Ты сам производил или на слово кому-то поверил? А, ведь, это - всемирный заговор.

TEvg> Полет Луны-16 показал что из железа, кремния и кислорода.

Ты сам на ней летал? Не было никакой Луны-16. была совместная советско-американская деза.

TEvg> А миллиард поколений кто намерял?

Никто, это всё тот же всемирный заговор, который про Луну-16 придумал и про сферичность земли.

Первые следы сложной (и не космогенного происхождения) органики на Земле датируются (коррелирующие радиоуглеродные методы + возраст слоёв) примерно тремя миллиардами лет в прошлое. Т.е., где-то, всего через миллиард лет после формирования планеты.

Потом ещё около двух миллиардов лет формировалась жизнь современной, так сказать, архитектуры.

Последний миллиард лет - шла эволюция.

Большинство видов живёт годичным циклом (наклон земной оси сказывается). Т.е. среднестатистически - одно поколение - один год. Итого - миллиард поколений.

TEvg> Не смущает. Бо Вавилов и его коллеги квантовые эффекты наблюдали непосредственно. Глазами.

Ну, сферичность Земли тоже можно наблюдать на примере высокого холма

Ну, ладно. Вот пентакварки недавно получили. Тоже - заговор и обман?

>Ну, ладно. Вот пентакварки недавно получили. Тоже - заговор и обман?

Боюсь что да. Последнее во что я верю это нуклоны и лептоны. В остальном не уверен.

Нет Рома. насчет бесов и прочего спорить не буду, но сферичность земли я наблюдал лично. А пентакварки нет.

TEvg> Боюсь что да. Последнее во что я верю это нуклоны и лептоны. В остальном не уверен.

А их - своими глазами видел? Или опять веришь печатным источникам?

TEvg> но сферичность земли я наблюдал лично.

Расскажи!

>датируются (коррелирующие радиоуглеродные методы + возраст слоёв) примерно тремя миллиардами лет в прошлое.

Побойся Бога, полураспад С-14 5 тыс. лет. И про эрозию мы скромно забыли.
Откуда вообще слои образовалить? Грязь сверху наросла? А она откуда? Вулканы выбросили?

TEvg> А за сколько они месяцев крылья отрастят, летать начнут, установят постоянную температуру тела +42?

имхо это уже круче, нужны не месяцы. и соответствующие условия - т.е. хищники которые гнали бы их "вверх" и в более холодные земли. или глобальное похолодание там. но в принципе можно попробовать. только места мало.
вон, на Пасхе тоже места было мало. тысячу лет жили кое-как. а потом к ним белые люди приехали, переимели всех, и скончалась та Пасха от сифилиса. а ты говоришь нет отбора...

>А их - своими глазами видел? Или опять веришь печатным источникам?

Верю. Бо на сей раз убедительно. Картинка на осциллографе. Грибы атомных взрывов.

>Расскажи!

На водоеме. Видно как высокие мачты, столбы на берегу постепенно уезжают под горизонт. Или другие корабли постепенно выезжают. Очень хорошо видно. Кстати меня потрясло насколько планета маленькая, раз она так сильно закруглена.

>вон, на Пасхе тоже места было мало. тысячу лет жили кое-как. а потом к ним белые люди приехали, переимели всех, и скончалась та Пасха от сифилиса. а ты говоришь нет отбора...

Есть отбор! Кто говорит что нет? Он не позволяет ящерице стать птицей - вот что утверждаю я! На Пасхе никто птицами не стал.