Раскол Украины

А.Н.>> Ой ли? Офиц. позиция по отношению к России от простых россиян не зависит.
berg> Внешняя политика государства зависит от внутренней политики (с), не чувствовала бы власть согласия изнутри не делала бы снаружи. В конце концов «власть» тоже состоит из «населения», среди оного растёт, делает карьеру и усваивает свойственные населению предрассудки и представления.

По мере продвижения "наверх" сознание, как правило, удивительным образом меняется.

А.Н.>> А почему же лидеры зап. стран вдруг бросились заверять, что признаЮт терр. целостность Украины и никогда не признАют отделения каких бы то ни было регионов? Просто так? Или на всякий случай?
berg> А можно конкретную ссылку, на конкретное заявление в конкретных обстоятельствах.

Уже спрашивали. Не нашёл пока.

А.Н.>> Что значит не владея вопросом? Я не могу на каждую услышанную по телевизору фразу (тем более 2 года назад) с ходу найти ссылку.
berg> Вас, тогда, не затруднит самому найти на форуме рассказы о 101% явке избирателей на второй тур выборов. Что-то мне подсказывает, что о демографическом взрыве в Донецке в ноябре 2004 РТР и ОРТ не распространялись.

Тоже поищу. И про зап. регионы заодно.

berg>> Не, это была проблема «Великороссов».
А.Н.> Это почему?

Как почему, кто не знает, как говорить, у того и проблема

minchuk> Стоп, стоп, стоп! "Общий враг", это, ТОЛЬКО — ОДИН из вариантов, множества под названием "общий интерес".

Я вам уже говорил своё мнение по этому поводу. Ваша позиция слишком наивна.
Союз Франции и Бельгии невозможен, без внешнего врага. А союз Франции, Бельгии и Германии возможен, ибо равно великие страны уравновесят своё влияние, и меньшая страна сохранит возможность думать по-своему, т.е. политическую маневренность. Вот когда население Украины и России, простите москляндии, станет, ну скажем 1:1,5, а не 1:3 можно говорить, а пока это будет означать исключительно подчинение интересов одной страны другой.

berg>>> Не, это была проблема «Великороссов».
А.Н.>> Это почему?
berg> Как почему, кто не знает, как говорить, у того и проблема

Они не знали, как говорить, потому что никогда раньше не слышали этого слова. И это были не какие-нибудь безграмотные недоучки.

berg> Вот когда население Украины и России, простите москляндии,

Можно без подобных шуточек?

berg> станет, ну скажем 1:1,5, а не 1:3

"Когда", а не "если"? Т. е. это неизбежно, вопрос только во времени?

berg>> Вот когда население Украины и России, простите москляндии,
А.Н.> Можно без подобных шуточек?

Нет, если модераторы узаконили слово «хохлы» в качестве акта демонстрации своей позиции, я полагаю, то я сохраняю за собой право употреблять слово «москаль».

berg>> станет, ну скажем 1:1,5, а не 1:3
А.Н.> "Когда", а не "если"? Т. е. это неизбежно, вопрос только во времени?

Как установлено в топике о новых словах, русский язык, снова пардон … (ну, меня все поняли), беден на формы сослагательного наклонения в будущем времени.
Итак. Когда наступит, если наступит, гипотетический момент примерного паритета населения… - так годится?

berg> Союз Франции и Бельгии невозможен, без внешнего врага.
Согласен.
berg> А союз Франции, Бельгии и Германии возможен...
То же — согласен.
berg> Вот когда население Украины и России...
А прочих Вы в расчет не принимаете? Украина, все же, IMXO, имеет "вес" более чем трети России. БЕЗ Украины, "конструирование" "центра сил" вообще теряет значение. И, рано или поздно, в России это поймут.
В результате прочие участники МОГУТ "лавировать" между Украиной и Россией, периодически УРАВНОВЕШИВАЯ последнюю.

А.Н.> Они не знали, как говорить, потому что никогда раньше не слышали этого слова. И это были не какие-нибудь безграмотные недоучки.
Да нет... Просто Российские интеллигенты "развлекались" шуточками в "стиле Булгакова" — "про китов и котов", а потом, с ужасом смотрели на Петлюру, который, в немалой степени, был результатом этих "шуточек".

berg>>> Вот когда население Украины и России, простите москляндии,
А.Н.>> Можно без подобных шуточек?
berg> Нет, если модераторы узаконили слово «хохлы» в качестве акта демонстрации своей позиции,

Ко всей Украине?

berg> я полагаю, то я сохраняю за собой право употреблять слово «москаль».
berg> berg>> станет, ну скажем 1:1,5, а не 1:3
А.Н.>> "Когда", а не "если"? Т. е. это неизбежно, вопрос только во времени?
berg> Как установлено в топике о новых словах, русский язык, снова пардон … (ну, меня все поняли), беден на формы сослагательного наклонения в будущем времени.
berg> Итак. Когда наступит, если наступит, гипотетический момент примерного паритета населения… - так годится?

Так понятно. Надеюсь, что никогда не наступит. Т. е. Россия всегда будет неподходящим союзником уже потому, что слишком большая? А как же объединённая Европа? Или там кто-то кого-то уравновесит?

А.Н.>> Они не знали, как говорить, потому что никогда раньше не слышали этого слова. И это были не какие-нибудь безграмотные недоучки.
minchuk> Да нет... Просто Российские интеллигенты "развлекались" шуточками в "стиле Булгакова" — "про китов и котов", а потом, с ужасом смотрели на Петлюру, который, в немалой степени, был результатом этих "шуточек".

Ничего себе, результат... Так реагировать на шуточки?

А как произносить "украинец", на самом деле не знали.

Или — НЕ ХОТЕЛИ знать?
А вообще, Вы примените такие "шуточки" к себе, и, с удивлением обнаружите в них — спесь... А лучший способ заиметь радикальное «национальное самосознание» — это получить «ногайкой по морде», пусть даже и словесно.
Так, что я старательно пытаюсь «воззвать» к российским участникам форумов — НЕ ПЛОДИТЕ СЕБЕ ВРАГОВ. Находите в себе мужество быть толерантными к чужой культуре… Зачастую — тщетно.
Так, что, если лет этак через сто, и возникнет вопрос: ПОЧЕМУ не удался «Российский, политический ренессанс», материалы русской части рунета будут там «к месту».

minchuk> Или — НЕ ХОТЕЛИ знать?

Да не было такого слова! И очень удивлялись.

Словарь Даля:

УКРАДКОЙ
УКРАДКОЙ УКРАДКОЙ, см. украсть…

УКРАЙНЫЙ
УКРАЙНЫЙ УКРАЙНЫЙ и украинный. крайний, у краю, на краю чего находящийся; дальний, пограничный, порубежный, что на крайних пределах государства, Сибирские города встарь зывались украйными. А город…

УКРАСИТЬ
УКРАСИТЬ УКРАСИТЬ, см. украшать…

 

И всё.

minchuk> А вообще, Вы примените такие "шуточки" к себе, и, с удивлением обнаружите в них — спесь...

За 87 - 91 годы столько не шуточек, а издёвок в адрес русских было... А уж потом...

minchuk>А лучший способ заиметь радикальное «национальное самосознание» — это получить «ногайкой по морде», пусть даже и словесно.

Вот что-то русского радикального самосознания так и не возникло. (К сожалению или к счастью — другой вопрос.)

minchuk> Так, что я старательно пытаюсь «воззвать» к российским участникам форумов — НЕ ПЛОДИТЕ СЕБЕ ВРАГОВ. Находите в себе мужество быть толерантными к чужой культуре… Зачастую — тщетно.
minchuk> Так, что, если лет этак через сто, и возникнет вопрос: ПОЧЕМУ не удался «Российский, политический ренессанс», материалы русской части рунета будут там «к месту».

Не знаю я, почему он не удался. Но "нетолерантность" тут явно не главная причина.

Вот, единственное упоминание слова "Украина" у Даля:

УКРАЙНЫЙ и украинный. крайний, у краю, на краю чего находящийся; дальний, пограничный, порубежный, что на крайних пределах государства, Сибирские города встарь зывались украйными. А город Соловецкой место украинное, Акты. Украй, украйна, область с краю государства или украйная. Латины взяша украины неколико псковских сел, стар. Даже до украины нашей страны молдавской, стар. На украине, на студеном море, стар. Ныне Украиной зовут Малую Русь. Украек м. полоса по краю чего-либо, кромка. Украиться пск. стать, поселиться с краю; придти к концу, кончить что. Украивать, укроить что, урезать, уменьшить, убавить в кройке. Укроил ты рукава, обузил. Портной укроит, на ножницах унесет, украдет. -ся, страдат. Украиванье, укроенье, укрой, укройка, действ. по знач. глаг. || Укрой м. укроина ж. новг. краюха, укрух, корка хлебная: ломоть, ломтище, укроек, ломтик. || Укрой, церк. об(по)вязки, пелены. Обязан рукама и ногама укроем, Иоан. (кроить или крыть?).

 

Одна фраза! "Ныне Украиной зовут Малую Русь." Т. е. это явный неологизм. Вряд ли часто употребимый. (Не знаю, какое это издание, но последнее дорев. выходило примрно в 1910-м году.)

minchuk> А прочих Вы в расчет не принимаете? Украина, все же, IMXO, имеет "вес" более чем трети России. БЕЗ Украины, "конструирование" "центра сил" вообще теряет значение. И, рано или поздно, в России это поймут.

Это-то в России понимают, там не понимают, что у других есть свои интересы и если их нельзя подавить силой, то нужно удовлетворить. А пока до этого дойдут … Знаете шутку, про «Верхнюю Вольту с ракетами»?

minchuk> В результате прочие участники МОГУТ "лавировать" между Украиной и Россией, периодически УРАВНОВЕШИВАЯ последнюю.

Нет, полюса притяжения должны быть сопоставимы, иначе в истории ни разу не случалось. Помните, я приводил аналогию с Афинским союзом? Двести государств уж как-то могли уравновесить одного, но не судьба …;) Каждая Ниневия ждёт своего часа.

А.Н.> Ко всей Украине?

Это совершенно не важно. Если я скажу на форуме «жид Абрамович …» это будет смотреться как оскорбление одного человека или как пренебрежение ко всем евреям? Нет разницы между выборочным оскорблением по национальному признаку и общим.

А.Н.> Так понятно. Надеюсь, что никогда не наступит.

Какой злой мальчик, он не хочет, что бы население Украины увеличивалось.

А.Н.>Т. е. Россия всегда будет неподходящим союзником уже потому, что слишком большая?

Для тех, кто на много меньше её несомненно. Перечитайте учебник истории, протекторат над Грузией стал «вхождением в состав». Переясловский договор «воссоединением», хотя и та и другая сторона только хотели получить защитника своих интересов, а в результате перестали быть субъектами международных отношений. Это факты, история, опыт.

А.Н.>А как же объединённая Европа? Или там кто-то кого-то уравновесит?

Там есть четыре страны примерно сопоставимых по населению, экономическому и военному потенциалу – Франция, Великобритания, Германия, Италия.

berg> А пока до этого дойдут … Знаете шутку, про «Верхнюю Вольту с ракетами»?

Ничего себе шутка... Или только русским про других шутить нельзя, а про Россию можно?


А.Н.>> Так понятно. Надеюсь, что никогда не наступит.
berg> Какой злой мальчик, он хочет, что бы население Украины увеличивалось.

Не понял.

А.Н.>>А как же объединённая Европа? Или там кто-то кого-то уравновесит?
berg> Там есть четыре страны примерно сопоставимых по населению, экономическому и военному потенциалу – Франция, Великобритания, Германия, Италия.

Я имел в виду — может ли она быть союзником для Украины, как целое.

А.Н.> Вот, единственное упоминание слова "Украина" у Даля:
А.Н.> Одна фраза! "Ныне Украиной зовут Малую Русь." Т. е. это явный неологизм. Вряд ли часто употребимый. (Не знаю, какое это издание, но последнее дорев. выходило примрно в 1910-м году.)

При всём уважению к Далю, он отражал современное ему отношение к рус… мос … языку. Скажем в 16-17 веке словосочетание «царские украины» подразумевало исключительно северскую землю – т.е. территорию, входящую в современную Украину. Подразумевалось, что есть и не царская, а какая-то ещё Украина. Был в 17 веке такой эпизод, бежал в Швецию дьяк посольского приказа, т.е. нечто среднее между заведующим канцелярии по иностранным делам и министром внешних сношений. Он написал для шведов обширную записку с пояснением, что значат слова в титуляре русского царя. Так вот, слова «и Белыя Руси» он связывал с обладанием … Смоленском, а «Малыя» с «украиными землями».

А.Н.> Ничего себе шутка... Или только русским про других шутить нельзя, а про Россию можно?

Шо уже про ракеты обижаться? Ай я яй, какой горячий, с севера, а горячий.
Между прочим, шутка растёт от вполне русских ребят из конторы глубокого бурения.

А.Н.>> Так понятно. Надеюсь, что никогда не наступит.
berg>> Какой злой мальчик, он хочет, что бы население Украины увеличивалось.
А.Н.> Не понял.

Найдите свой пост, и посмотрите, ответом, на какую реплику он был.

А.Н.> Я имел в виду — может ли она быть союзником для Украины, как целое.

Именно «союзником», именно сейчас не может. «Протектором», «большим братом», «хозяином в чужом доме» сколько угодно. Поймите «союзники» заинтересованы друг в друге оба, иначе это не союзничество. Причём каждый готов жертвовать в чём-то для блага партнёра. Что хотят от Украины понятно, но что ей могут дать, т.е. зачем ей это? Значит идти на сближение она может только пот давлением, а такие отношения называются иначе.

А.Н.>> Вот, единственное упоминание слова "Украина" у Даля:
А.Н.>> Одна фраза! "Ныне Украиной зовут Малую Русь." Т. е. это явный неологизм. Вряд ли часто употребимый. (Не знаю, какое это издание, но последнее дорев. выходило примрно в 1910-м году.)
berg> При всём уважению к Далю, он отражал современное ему отношение к рус… мос … языку.

Ну, и что? Словарь же и назывался "Живого великорусского языка", а не исторический. Только почему "современное ему отношение", а не просто современный ему язык? Как и Бдуэн де Куртенэ.

berg>Скажем в 16-17 веке словосочетание «царские украины» подразумевало исключительно северскую землю – т.е. территорию, входящую в современную Украину. Подразумевалось, что есть и не царская, а какая-то ещё Украина.

Было ещё выражение "малоросская украйна" (по-моему, с маленькой буквы). А вообще "украина" — это просто окраина. (См. того же Даля).

berg>Был в 17 веке такой эпизод, бежал в Швецию дьяк посольского приказа, т.е. нечто среднее между заведующим канцелярии по иностранным делам и министром внешних сношений.

Григорий Котошихин? Он, вроде, пониже был чином, чем министр ин. дел (в пересчёте на современность).

berg>Он написал для шведов обширную записку с пояснением, что значат слова в титуляре русского царя. Так вот, слова «и Белыя Руси» он связывал с обладанием … Смоленском,

Мне где-то всетречалось утверждение,что слова про "Белыя" были скорее заявкой на перспективу.

berg> а «Малыя» с «украиными землями».

А.Н.>> Ничего себе шутка... Или только русским про других шутить нельзя, а про Россию можно?
berg> Шо уже про ракеты обижаться? Ай я яй, какой горячий, с севера, а горячий.
berg> Между прочим, шутка растёт от вполне русских ребят из конторы глубокого бурения.

А не от Тэтчер?

А.Н.>>> Так понятно. Надеюсь, что никогда не наступит.
berg> berg>> Какой злой мальчик, он хочет, что бы население Украины увеличивалось.
А.Н.>> Не понял.
berg> Найдите свой пост, и посмотрите, ответом, на какую реплику он был.

"Вот когда население Украины и России, простите москляндии, станет, ну скажем 1:1,5, а не 1:3 можно говорить, а пока это будет означать исключительно подчинение интересов одной страны другой. "

Всё равно не понял.

А.Н.>> Я имел в виду — может ли она быть союзником для Украины, как целое.
berg> Именно «союзником», именно сейчас не может. «Протектором», «большим братом», «хозяином в чужом доме» сколько угодно. Поймите «союзники» заинтересованы друг в друге оба, иначе это не союзничество. Причём каждый готов жертвовать в чём-то для блага партнёра. Что хотят от Украины понятно, но что ей могут дать, т.е. зачем ей это?

А рынок сбыта — это мало? Да и произв. кооперация. Что может Украина сейчас поставлять на Запад? И с кем там кооперироваться?

berg>Значит идти на сближение она может только пот давлением, а такие отношения называются иначе.

Отношения Украины с США и ЕС (и НАТО) — равноправное союзничество? Или не очень?

minchuk> Так, что я старательно пытаюсь «воззвать» к российским участникам форумов — НЕ ПЛОДИТЕ СЕБЕ ВРАГОВ. Находите в себе мужество быть толерантными к чужой культуре… Зачастую — тщетно.

Но это же смешно выделять "свою" культуру из одной общей культуры православного славянского, именно русского народа (прежде всего Малороссы, Белороссы и Россы), возросшей современ Киевской Руси и ее крещения, если не раньше. И, тем более, считать ее "чужой"!
У нас одна культура и одна история! Была, есть и будет! Все остальное от лукавого, т.сказать, детская болезнь роста воспаленного самосознания
Надеюсь, это скоро пройдет.
Кстати, за кордоном всех выходцев из стран СНГ воспринимают, выделяют и называют русскими!

В Інтернеті за адресою Ссылка запрещена по требованию [показать]
з’явилось відео про розмову між депутатом Держдуми Росії Костянтином Затуліним і директором «Українського філіалу Інституту кран СНД» Володимиром Корніловим.

Текст у відео наступний:

5 декабря в ресторане «Анабель» (г.Киев) депутат Госдумы России Константин Затулин обедал с Владимиром Корниловим, директором «Украинского филиала Института кран СНГ».

Разговор российского политика с украинским политологом был записан на диктофон (дело Мельниченко живет). Во время общения обсуждались вопросы современной общественно-политической обстановки в России и Украине, а также необходимость проведення в дальнейшем информационных акций в поддержку К.Затулина.

Корнілов: Константин Фёдорович, как Вы оцениваете нашу работу здесь. Ну, по судам и вообще. Есть результативный резонанс?

Затулін: Честно говоря, Вова, дерьмово… «Регионы» твои – проотвечались. Обещали и Суд, и СБУ, и прессу порешать, а что получилось? По всем позициям х…ня!

Корнілов: Что Вы имеете ввиду?

Затулін: Да всё. Оценка – два. Выставили меня идиотом. Мало того, что решение не в нашу пользу так ещё и пресса.

Корнілов: А что пресса?

Затулін: Ничего хорошего (раздраженно). Федур твой… Это же полный бред… Где ты выкопал этого придурка… Неужели нельзя было найти кого-нибудь поприличней. Если в суде решать вопросы масла в голове не хватает, хоть перед камерой пусть научится себя вести. А то краснеет как перввокласник… Вроде в голове – каша и х..н во рту….

Корнілов: Он исправится…

Затулін: Да что уж исправляться, денежки за что платятся... Обосрались на две страны, а теперь – исправится.. Пи..ть тебя нужно, да жаль некому…

Корнілов: Неужели так всё плохо?

Затулін: Хуже некуда. Россию по поводу Литвиненко и Березовского сильно колбасит, потом ещё эта – Политковская… На таком фоне наш «пиарчик» не угадывается…

Корнілов: А я думал у Вас там всё схвачено, Путин же фильтрует в прессе, что и кто звучит, а что мимо…

Затулін: Да что он там фильтрует. Это как шило в мешке прятать. Разучились чисто работать. Политика - это не сортир с «духом» взорвать. А Путин валит на пролом, думает, что вокруг одни идиоты, а он со своими головорезами самый умный… На нормальное, тонкое дело денег нет, а на это – возьмите пожалуйста...

Корнілов: Что Вы имеете ввиду?

Затулін: То и имею. Сколько говорилось, что финансирование пророссийских сил по СНГ – вот реальный запас его прочности и залог успеха. А что на выходе? Кукиш в кармане и по «Прорыву» и по «ЕСМ». Кто так делает…

Корнілов: И что?

Затулін: Да ничего, боюсь, как-бы Кучмин сценарий не повторил. Думаю Березовский, с его умением двигать по пиару, здорово Путина потрепает. Как бы нервы не сдали… Если с БАБом чё случится, считай Путину п…ц. В России Хакамады, Немцовы и прочие «дерьмократы» уже руки потирают. Поэтому для нас очень важна поддержка с Украины. Нужно выжить… Выборы не за горами, а хохлятский вопрос электорат любит… Их уже чуть не пол-России…

Корнілов: Это понятно Константин Фёдорович, но что делать дальше?

Затулін: Не знаю… Янык ваш – жидовская морда… к американам свалил. Не понимаю, он что, хочет и нах..й сесть и пряник съесть? Видимо забыл кто ему помогалл… Нужно пересмотреть и своё отношение… Вот с Грачём приятно иметь дело… Действительно, сказал – сделал или Витренко, хоть и ё..ая на две головы, но слово держит… А этот м…ак, один п..жь… Видать у Ющенко с Тимошенко научился?

Корнілов: Ну, он же подключил и Азарова и Клюева и…

Затулін: Подкдлючил… А результат где? Дерьмо… Меня опять подосрал. Я тащу из России х…ву толпу депутатов. Неужели регионы не решают прессу вообще?

Корнілов: Да как же… И в Борисполь Прутник группу «НТН» прислал и вечером будет запись…

Затулін: Вова, толи ты дебил, или меня за идиота держишь…

Корнілов: Ну что Вы…

Затулін: Сколько в Киеве телеканалов…, а газет…

Корнілов: Ну…

Затулін: Ты мне х..ню не парь… В октябре согласен была пресса. Другой вопрос что они написали, но сейчас…

Корнілов: Да это…

Затулін: Володя, не нужно п..ть.. И из ОДНОГО, я подчёркиваю – ОДНОГО калеки с «НТН» делать толпу журналов…

Корнілов: Но вечером запись целой часовой программы будет… Всё договорено…

Затулін: Программа это хорошо, а где?

Корнілов: На Крещатике… На всю Украину прозвучит…

Затулін: Сколько?

Корнілов: Ну… После записи… Договоримся по-минимуму…

Затулін: Потом кассету передашь, может пригодиться…

Корнілов: Конечно Константин Фёдорович…

---

П.С. Правда аль нет. Но смачно ужасть как

А.Н.> Григорий Котошихин? Он, вроде, пониже был чином, чем министр ин. дел (в пересчёте на современность).

В приказе высшей должностью был «дьяк». Есть другие варианты?

А.Н.> Мне где-то всетречалось утверждение,что слова про "Белыя" были скорее заявкой на перспективу.

Вы спорите со мной или с человеком 17 века?

А.Н.> А не от Тэтчер?

Гордиевский бежал вроде до премьерства Железной Леди, а в его книге это шутка приписана офицерам ПГВ КГБ.

А.Н.> Всё равно не понял.

Пост 1087 я отредактировал раньше, чем мне ответили в 1088. Потрудитесь прочесть частицу «не».

А.Н.> А рынок сбыта — это мало? Да и произв. кооперация. Что может Украина сейчас поставлять на Запад? И с кем там кооперироваться?

Долги и отдельный разговор. Если обрадую Вас фактом, что по мнению госкомстата Украины объём прямых инвестиций из РФ в шесть раз уступает ФРГ, мы замём, или развивать?

А.Н.> Отношения Украины с США и ЕС (и НАТО) — равноправное союзничество? Или не очень?

Не логичное сравнение. И НАТО и ЕС – не являются странами. А США, в отличие от некоторых, а) не являются непосредственным соседом, б) никогда не ставили под сомнение территориальную целостность Украины, с) они вообще пока ничего конкретного от Украины не просили

А.Н.>> Григорий Котошихин? Он, вроде, пониже был чином, чем министр ин. дел (в пересчёте на современность).
berg> В приказе высшей должностью был «дьяк». Есть другие варианты?

"Котошихин Григорий Карпович БСЭ
Котошихин Григорий Карпович (около 1630 - ноябрь 1667, Стокгольм), подьячий Посольского приказа, писатель."

"Подьячий БСЭ
Подьячий (греч. hypodiakonos, от hypó - под и diakonos - служитель), низший чин администрации в России 16 - начала 18 вв. Под руководством дьяков П. выполняли основную делопроизводственную работу в центральных и местных государственных учреждениях."

А.Н.>> Мне где-то всетречалось утверждение,что слова про "Белыя" были скорее заявкой на перспективу.
berg> Вы спорите со мной или с человеком 17 века?

Так Вы же привели эту цитату.

А.Н.>> А не от Тэтчер?
berg> Гордиевский бежал вроде до премьерства Железной Леди, а в его книге это шутка приписана офицерам ПГВ КГБ.

Довольно странный юмор. Говорит такие про собственную страну... Это он не потом уже придумал? Хотя, может, и до Тэтчер (не обязательно она автор).

А.Н.>> Всё равно не понял.
berg> Пост 1087 я отредактировал раньше, чем мне ответили в 1088. Потрудитесь прочесть частицу «не».

И когда же Население Украины удвоится? Пока что-то не заметно такой тенденции. А население Росии при этом расти не должно?

А.Н.>> А рынок сбыта — это мало? Да и произв. кооперация. Что может Украина сейчас поставлять на Запад? И с кем там кооперироваться?
berg> Долги и отдельный разговор. Если обрадую Вас фактом, что по мнению госкомстата Украины объём прямых инвестиций из РФ в шесть раз уступает ФРГ, мы замём, или развивать?

Я же не про инвестиции.

А.Н.>> Отношения Украины с США и ЕС (и НАТО) — равноправное союзничество? Или не очень?
berg> Не логичное сравнение. И НАТО и ЕС – не являются странами.

В данном случае они выступают если не как единое целое, то, тем не менее, согласованно. Да и ведущие страны ЕС, хотя по населению и примерно равны Украине, по эк. потенциалу её многократно превосходят. И "уравновешивать" друг друга если и будут, то непонятно, как это повлияет на их отношения с Украиной.

berg>А США, в отличие от некоторых, а) не являются непосредственным соседом, б) никогда не ставили под сомнение территориальную целостность Украины, с) они вообще пока ничего конкретного от Украины не просили

Что они просили конкретного, скорее всего, не сообщается.

Sanslav "+" как говорится.
minchuk вы проводили аналогию с младшим братом, которому старший говорит, что его не существует.
А как вам обратное? Младший вдруг заявляет что старший какой-то чужой дядька с чужой фамилией, неведомо почему живущий в его квартире, в жизни они никогда не пересекались и между ними нет ничего общего. Как вы думаете, какова будет реакция старшего брата?
И вообще то господа "незалежние" подумаете о том, что если у вас есть право требовать с других, это не значит, что у других нет права требовать с вас.
"Не создавай себе врагов"- это к вам тоже относится.
berg национальными комплексами от вас шмонит на 10 километров, ничего личного.

Тезис о необходимости поддержкти прорусских сил в СНГ здрав и естественен, но надежда некоторых на разжигания скандала в России по типу "Кучмгейта", это как бы помягче - бред сивой кобылы, из уважения к участникам форума я не буду объяснять почему.
Единственно это свидетельствует о том что знания "аналитика" о внутренней ситуации в России равны "0".

Минчук "+",по совокупности постов


А.Н.> ......Что может Украина сейчас поставлять на Запад?.......

Просто для справки-Украинский Экспорт 2005 ( млрд. ЮСД )

Всего -34
СНГ - 11
ЕС - 9,2
Обе Америки - 1,8
Азия - 8,3
Африка - 2,4

А.Н.> Довольно странный юмор. Говорит такие про собственную страну... Это он не потом уже придумал? Хотя, может, и до Тэтчер (не обязательно она автор).

Нормальный, если читать контекст. По крайней мере здравый.

А.Н.> И когда же Население Украины удвоится? Пока что-то не заметно такой тенденции. А население Росии при этом расти не должно?

А.Н., мало того, что с чувством юмора не судьба, так ещё и с внимательностью наряжно.
Мы будем расти быстрей

А.Н.>Я же не про инвестиции.

Ох, кто платит, тот девочку и обедает. Так понятней?
Рынок сбыта чего? Проката, труб, пластмасс? Вам своего девать некуда. Только не нужно рассказывать, что МО РФ решит закупать танки в Харькове или ракеты в Днепропетровске. А членство в ВТО откроет рынки для всех. Да и в любом случае, рынок ЕС кратно больше.

А.Н.> В данном случае они выступают если не как единое целое, то, тем не менее, согласованно. Да и ведущие страны ЕС, хотя по населению и примерно равны Украине, по эк. потенциалу её многократно превосходят. И "уравновешивать" друг друга если и будут, то непонятно, как это повлияет на их отношения с Украиной.

Опять двадцать пять. Польша и Словения пока не жалуются.

А.Н.> Что они просили конкретного, скорее всего, не сообщается.

Конспиралогия-с