Раскол Украины

А.Н.> За чистую — не за чистую, а всё-таки это были представители властей.
ето были представители власти, которая проиграла выборы (как ето уже другой разговор) и в момент всех етих разговоров фактически властью уже не являлась. но тут вам можно и троечку поставить, за усердие

Dutch> но тут вам можно и троечку поставить, за усердие

Что Вы всё так в экзаменаторы стремитесь? Это тоскливое занятие.

А.Н.> А почему же лидеры зап. стран вдруг бросились заверять, что признаЮт терр. целостность Украины и никогда не признАют отделения каких бы то ни было регионов? Просто так? Или на всякий случай?
мне по-барабану, что там говорят западные страны, разговор о том, что говорили сами Партия регионов и Янукович, но раз вы об етом заикнулись, то будьте добры привести цитатку.

А.Н.>> За чистую — не за чистую, а всё-таки это были представители властей.
Dutch> ето были представители власти, которая проиграла выборы (как ето уже другой разговор) и в момент всех етих разговоров фактически властью уже не являлась.

Насколько я помню, там участвовали и действующие (на тот момент) главы регионов.

А что касается другого разговора: у оранжевых одним из главных аргументов в пользу третьего переголосования (противозаконного, кстати) были ссылки на иностр. наблюдателей. Тоже характеризует.

А.Н.>> А почему же лидеры зап. стран вдруг бросились заверять, что признаЮт терр. целостность Украины и никогда не признАют отделения каких бы то ни было регионов? Просто так? Или на всякий случай?
Dutch> мне по-барабану, что там говорят западные страны, разговор о том, что говорили сами Партия регионов и Янукович, но раз вы об етом заикнулись, то будьте добры привести цитатку.

Чего — заверений? Спустя 2 года найти трудно, но поищу.

А.Н.> Насколько я помню, там участвовали и действующие (на тот момент) главы регионов.
вот вот уже близко, участвовали в ЧЕМ?
цитату Януковича с того съезда привести?
"Примите те решения, которые сегодня будут способствовать стабилизации и единству нашего государства. Я никогда не предам вас, я всегда буду идти вместе с вами. И то, что примете вы, будет для меня закон", - сказал В.Янукович.

А.Н.> А что касается другого разговора: у оранжевых одним из главных аргументов в пользу третьего переголосования (противозаконного, кстати) были ссылки на иностр. наблюдателей. Тоже характеризует.
и что?

А.Н.>> Насколько я помню, там участвовали и действующие (на тот момент) главы регионов.
Dutch> вот вот уже близко, участвовали в ЧЕМ?
Dutch> цитату Януковича с того съезда привести?
Dutch> "Примите те решения, которые сегодня будут способствовать стабилизации и единству нашего государства. Я никогда не предам вас, я всегда буду идти вместе с вами. И то, что примете вы, будет для меня закон", - сказал В.Янукович.

В общем, надо подробнее искать.

А.Н.>> А что касается другого разговора: у оранжевых одним из главных аргументов в пользу третьего переголосования (противозаконного, кстати) были ссылки на иностр. наблюдателей. Тоже характеризует.
Dutch> и что?

Как "что"? По-Вашему, это нормально, когда при решении сугубо внутренних проблем апеллируют к иностр. арбитрам?

А.Н.> В общем, надо подробнее искать.
т.е. не владея вопросом вы влезли в спор и начали тут непонятно что доказывать, молодЕц ничего не скажешь


А.Н.> Как "что"? По-Вашему, это нормально, когда при решении сугубо внутренних проблем апеллируют к иностр. арбитрам?
какие арбитры, что за бред? на любые выборы приглашаются иностр наблюдатели, для вас ето новость? они потом дают оценку выборам, вот и все, какое здесь "нормально" и "не нормально"?

minchuk>> Ну так, ЧТО мешает, кроме собственной спеси СДЕЛАТЬ из Украины — союзника?
А.Н.> Дело за малым — стать богаче ЕС. И все проблемы сразу решатся.

Это называется продажность.
Вы чтоо в самом деле так на мир смотрите и этим гордитесь?

А.Н.>> А что, разве вопрос о независимости вост. регионов не ставился?
Dutch> НИКОГДА не ставился, вот и все понимание етого вопроса Вами, уж извините но оно НУЛЕВОЕ, не владея предметом лезите делать далекоидущие выводы.
Dutch> Даже в самый пик противостояния в оранжевую революции стоял вопрос о создании АВТОНОМИИ, так что садитесь - 1

1. Ну во что вырастают автономии на примере хотя бы Косово, мы знаем, так что не надо надувания щек.
2. Сейчас у власти Восточну, им не с руки СЕЙЧАС резать украину, как только они потеряют власть вопрос станет вновь.

xab> 1. Ну во что вырастают автономии на примере хотя бы Косово, мы знаем, так что не надо надувания щек.
исключения, только подтверждают правило, так что в сад

xab> 2. Сейчас у власти Восточну, им не с руки СЕЙЧАС резать украину, как только они потеряют власть вопрос станет вновь.
вы просто не в курсе, я уже просто устал объяснять, так что опять же в сад

minchuk> Ну так, ЧТО мешает, кроме собственной спеси СДЕЛАТЬ из Украины — союзника? Или постоянным "бубнением", что "Украина — не самодостаточное госудаство", "украинцы — "заблудшие" русские", а "украинский язык — придуман австрийцами", можно "воспитать" — союзника? Так врага "воспитывают"...

+ но не могу поставить, почему-то.

А.Н.>> В общем, надо подробнее искать.
Dutch> т.е. не владея вопросом вы влезли в спор и начали тут непонятно что доказывать, молодЕц ничего не скажешь

Что значит не владея вопросом? Я не могу на каждую услышанную по телевизору фразу (тем более 2 года назад) с ходу найти ссылку.

А.Н.>> Как "что"? По-Вашему, это нормально, когда при решении сугубо внутренних проблем апеллируют к иностр. арбитрам?
Dutch> какие арбитры, что за бред? на любые выборы приглашаются иностр наблюдатели, для вас ето новость? они потом дают оценку выборам, вот и все, какое здесь "нормально" и "не нормально"?

Но далеко не везде на них ссылаются как на высшую инстанцию. Да и речь тут идёт не только о наблюдателях.

minchuk>>> Ну так, ЧТО мешает, кроме собственной спеси СДЕЛАТЬ из Украины — союзника?
А.Н.>> Дело за малым — стать богаче ЕС. И все проблемы сразу решатся.
xab> Это называется продажность.
xab> Вы чтоо в самом деле так на мир смотрите и этим гордитесь?

Чем тут гордиться? Всё это достаточно прискорбно. А на мир лучше всё-таки смотреть реалистически. Как бы не огорчительно это было.

Насчёт всех проблем — , конечно, отчасти шутка. У того же ЕС далеко не все проблемы решены.

minchuk>>>> Ну так, ЧТО мешает, кроме собственной спеси СДЕЛАТЬ из Украины — союзника?
А.Н.> А.Н.>> Дело за малым — стать богаче ЕС. И все проблемы сразу решатся.
xab>> Это называется продажность.
xab>> Вы чтоо в самом деле так на мир смотрите и этим гордитесь?
А.Н.> Чем тут гордиться? Всё это достаточно прискорбно. А на мир лучше всё-таки смотреть реалистически. Как бы не огорчительно это было.

Реалистично - это когда есть взаимные интересы и темы для диалога/торга, а бежать к тому кто больше подачку кинет, ну можно конечно, только врядли преуспешь при такой политике, что на бытовом уровне, что в международных отношениях.

А.Н.> Что значит не владея вопросом? Я не могу на каждую услышанную по телевизору фразу (тем более 2 года назад) с ходу найти ссылку.
ну не я же тут заявлял, что восток Украины собирался объявлять о независимости


А.Н.> Но далеко не везде на них ссылаются как на высшую инстанцию. Да и речь тут идёт не только о наблюдателях.
да никто и не ссылался на них как на высшую инстанцию, ето был лишь предлог, т.к. фальсификации были уж очень явными, перестарались маленько

Украинцы вообще ребята наивные. Может это и неплохо, пока как ни странно не так уж плохой у них сложилось. Янукорвич подмял под себя всю власть. Ющенка уже ни на что не влияет. юля изчезла в неизвестном направлении. Так что бардака свойстенного парламентской республике не случилось. Долго ли продлится такое? Возможно. Скорее всего случилоась банальная вещь: ведущие капиталисты страны посчитали и решили что оранжутанги люди не надежные, лепят горбатого, на большее их не хватает, посему оказали полную поддержку Януковичу, отсюда и порядок в стране. То есть можно сказать о политической зрелости украинской элиты. С такими людьми можно говорить - они на зло маме ушки не отморозят.

minchuk>>>>> Ну так, ЧТО мешает, кроме собственной спеси СДЕЛАТЬ из Украины — союзника?
А.Н.>> А.Н.>> Дело за малым — стать богаче ЕС. И все проблемы сразу решатся.
xab> xab>> Это называется продажность.
xab> xab>> Вы чтоо в самом деле так на мир смотрите и этим гордитесь?
А.Н.>> Чем тут гордиться? Всё это достаточно прискорбно. А на мир лучше всё-таки смотреть реалистически. Как бы не огорчительно это было.
xab> Реалистично - это когда есть взаимные интересы и темы для диалога/торга, а бежать к тому кто больше подачку кинет, ну можно конечно, только врядли преуспешь при такой политике, что на бытовом уровне, что в международных отношениях.

Да я согласен. Реалистично не поведение нынешней "элиты" (оно как раз может выйти боком не только стране, но и ей самой), реалистично видеть его таким, каково оно есть. Хотя и грустно.

А.Н.>> Но далеко не везде на них ссылаются как на высшую инстанцию. Да и речь тут идёт не только о наблюдателях.
Dutch> да никто и не ссылался на них как на высшую инстанцию, ето был лишь предлог, т.к. фальсификации были уж очень явными, перестарались маленько

Раз у ж я из России что-то не то вижу, скажите Вы — а что, наблюдатели указывали на фальсификации только там, где голоса были в пользу Януковича?

А.Н.> Раз у ж я из России что-то не то вижу, скажите Вы — а что, наблюдатели указывали на фальсификации только там, где голоса были в пользу Януковича?
уже обсуждалось где то, ищите и обрящите

А.Н.> До сих пор вопрос о расколе "основной" России не возникал, только о сепаратизме иноэтноч. регионов. На Украине совсем не так.

Давно закрылась последнее воплощение «Уральской республики?». Вам ещё китайское нашествие пережить надо, да татар не обидеть…

А.Н.> Кстати, когда в 1917-м году стали употреблять слово "украинец", никто не знал, как ставить ударение. Так что тогда это был неологизм.

Не, это была проблема «Великороссов».

minchuk> Ну так, ЧТО мешает, кроме собственной спеси СДЕЛАТЬ из Украины — союзника?

Жизнь. «Союзничать» нельзя просто так, нужно иметь общий интерес, лучше всего общего врага. Такового пока нет, и даст Бог не будет, значит и союзничеству не быть.

B.E.> Неа. С 1991 года Россия утратила некоторые территории и стала по-другому называться.

Так с этого бы и начинали. Это называется фантомные боли. Беда в том, что раньше втирали, о «братстве народов», а теперь, оказывается, это всё просто была Россия. Взгляд с «национальной окраины» и из «центра» разница, и если окраина вырывается из нежных объятий «большого брата», то либо «брат» учится относится к новому соседу по другому, либо применяет силу.

B.E.> Слабо прочитать мой предыдущий пост? Я же высказал свое отношение к распаду Украины. Если он будет мирным, без противостояния со стороны европейских стран, то выгоден России. Мы приобретем не проблемные регионы, а очень даже прибыльные промышленно развитые восточные области и Крым. В отличие от западных они нагрузкой не будут.

Прочёл и подумал: «а с какой стати, можно считать «союзником» страну, в интересах который, раздел твоей территории? Такие страны принято называть словом «Враг».

B.E.> Еще мешает и украинская спесь. Он ведь тоже есть, и ее не меньше чем у нас. Так же мешают всякие там юсовии, нато и прочие, которые выделяют деньги на организацию всяких там революций, антироссийскую пропаганду. Не слабо мешает и та часть украинского общества, которая хронически более русофобией и национализмом (таких людей очень не мало...).

Можно сказать короче, всемирному господству России мешает реальная жизнь.

B.E.> Самодостаточных государств очень мало.

Ага, с идеологией «чу чхе» знакомы?

B.E.> "Украинский язык — придуман австрийцами" - это самостоятельный язык, появившейся как отделившийся диалект русского языка, но ныне вполне самостоятельный.

Ошибаетесь. Русский это потомок северо-восточного диалекта протоукраинского языка.

B.E.> А слабо подумать, какие события с тех пор произошли? Просто если русские восприняли как зло - коммунизм, то многие жители других республика посчитали, что зло - русские.

Писец зверёк пушистый. А о том, что ВСЕ национальные окраины стремительно разбежались в 1917 году слышали? Понятия: Центральная Рада, Директория, УНР, ЗУНР, петлюровцы, махновцы – в школьном курсе истории встречались?

А.Н.> Ой ли? Офиц. позиция по отношению к России от простых россиян не зависит.

Внешняя политика государства зависит от внутренней политики (с), не чувствовала бы власть согласия изнутри не делала бы снаружи. В конце концов «власть» тоже состоит из «населения», среди оного растёт, делает карьеру и усваивает свойственные населению предрассудки и представления.

А.Н.> А почему же лидеры зап. стран вдруг бросились заверять, что признаЮт терр. целостность Украины и никогда не признАют отделения каких бы то ни было регионов? Просто так? Или на всякий случай?

А можно конкретную ссылку, на конкретное заявление в конкретных обстоятельствах.

А.Н.> Что значит не владея вопросом? Я не могу на каждую услышанную по телевизору фразу (тем более 2 года назад) с ходу найти ссылку.

Вас, тогда, не затруднит самому найти на форуме рассказы о 101% явке избирателей на второй тур выборов. Что-то мне подсказывает, что о демографическом взрыве в Донецке в ноябре 2004 РТР и ОРТ не распространялись.

TT> Украинцы вообще ребята наивные. Может это и неплохо, пока как ни странно не так уж плохой у них сложилось. Янукорвич подмял под себя всю власть. Ющенка уже ни на что не влияет. юля изчезла в неизвестном направлении. Так что бардака свойстенного парламентской республике не случилось. Долго ли продлится такое? Возможно. Скорее всего случилоась банальная вещь: ведущие капиталисты страны посчитали и решили что оранжутанги люди не надежные, лепят горбатого, на большее их не хватает, посему оказали полную поддержку Януковичу, отсюда и порядок в стране. То есть можно сказать о политической зрелости украинской элиты. С такими людьми можно говорить - они на зло маме ушки не отморозят.

Прочёл, подумал «а давно ли он был у врача»?. А потом понял, человек немного не в курсе. Ну не смотрит другого телевизора, кроме очень москальского. Ну не в курсе он и про вето президентское, и про активность Юлину, и про эпопею луценковскую, и про голосование голодоморовское, и про суд конституционный, и про неуход Тарасюка, и про конфликт Пинчука с Коломойским, и про наезд на Суркиса… Так если ты ничего не знаешь, зачем бред несёшь?

berg> Прочёл, подумал «а давно ли он был у врача»?. А потом понял, человек немного не в курсе. Ну не смотрит другого телевизора, кроме очень москальского. Ну не в курсе он и про вето президентское, и про активность Юлину, и про эпопею луценковскую, и про голосование голодоморовское, и про суд конституционный, и про неуход Тарасюка, и про конфликт Пинчука с Коломойским, и про наезд на Суркиса… Так если ты ничего не знаешь, зачем бред несёшь?



И какое все это отношение имеет к власти? Тявкают шавки и не более того. Могут тявкать сколько угодно. Ну а неуход Тарасюка, гы-гы-гы, так он может сколько угодно не уходить - его послали нах и он не имеет никакой реальной власти. Да будут все кому не лень тявкать, таково свойство парламентской республики, скоро привыкните и вообще перестанете обращать внимание на политиков и на то что они говорят.

berg> Ошибаетесь. Русский это потомок северо-восточного диалекта протоукраинского языка.

Интересно кто изобретатель терминп протоукры? Поблагодарить хочу, он мне жизнь продлил - почти каждый раз когда читаю текст с этим словом становится смешно, а смех он жизнь продлевает, если ученые не врут.

berg> Вас, тогда, не затруднит самому найти на форуме рассказы о 101% явке избирателей на второй тур выборов. Что-то мне подсказывает, что о демографическом взрыве в Донецке в ноябре 2004 РТР и ОРТ не распространялись.

Меня вот другое интересует - как нынче поживает господин Кивалов С.В.

А.Н.>> До сих пор вопрос о расколе "основной" России не возникал, только о сепаратизме иноэтноч. регионов. На Украине совсем не так.
berg> Давно закрылась последнее воплощение «Уральской республики?».

Она вроде никуда выходить не собиралась. Тем более и находилась внутри.

berg>Вам ещё китайское нашествие пережить надо, да татар не обидеть…

Китайское нашествие — отдельный вопрос. При наличии полит. воли решаемый. Китайцы — всё-таки не коренной этнос.

А.Н.>> Кстати, когда в 1917-м году стали употреблять слово "украинец", никто не знал, как ставить ударение. Так что тогда это был неологизм.
berg> Не, это была проблема «Великороссов».

Это почему?

Berg> «Союзничать» нельзя просто так, нужно иметь общий интерес, лучше всего общего врага. Такового пока нет, и даст Бог не будет, значит и союзничеству не быть.
Стоп, стоп, стоп! "Общий враг", это, ТОЛЬКО — ОДИН из вариантов, множества под названием "общий интерес".
Я уже, как-то, писал о другом варианте — быть одним из ключевых "игроков" в складывающемся "центре силы" вместе с Россией. Беда в том, что для этого и России НУЖНО — сделать над собой определенные усилия. Прежде всего, в психологическом плане, по отношению к Украине (да и не только). А проблема в том, что в России НЕ ХОТЯТ этого делать, предпочитая, удовлетворятся "старыми сказками", типа "у соседа корова сдохла..." И продолжая, перво-наперво — "кивать на соседа".
Да Украине ТО ЖЕ необходимо пройти, определенный путь и преодолеть СВОИ "трудности роста". Но, как бы эти вопросы не были взаимосвязаны, каждый ДОЛЖЕН решить их САМОСТОЯТЕЛЬНО, а не под "диктовку соседа".
Впрочем, я уже, неоднократно об этом писал...