Опасней или безопасней стал мир после Ирака?

Саддам Хусейн не был связан с "Аль-Каидой"
Джордж Буш
Демократы называют доклад разрушительным для Буша
Из подготовленного сенатом США доклада о войне в Ираке следует, что у ЦРУ не было никаких доказательств связи бывшего президента Саддама Хусейна с "Аль-Каидой".

Этот вывод содержится в докладе о деятельности ЦРУ в 2005 году, распространенном в пятницу сенатским комитетом по разведке.

Ранее президент Буш говорил о том, что нахождение в Ираке одного из лидеров "Аль-Каиды" - Абу Мусаба Заркави - являлось доказательством такой связи.

Оппозиция заявляет, что доклад серьезно подрывает версию, подкреплявшую заявления Буша о необходимости начала войны. Демократы обвиняют Белый дом в намеренном введении общественности в заблуждение.

Как отмечает из Вашингтона корреспондент Би-би-си Джастин Уэбб, президент Буш вновь и вновь пытается связать войну, которую большинство американцев считают ошибкой, с так называемой "войной с террором", которая в свою очередь пользуется поддержкой жителей страны.

Доклад стал достоянием гласности, когда американский президент выступает с рядом речей, посвященных "войне с террором" и приуроченных к пятой годовщине трагических событий 11 сентября 2001 года.

На контакт Багдад не шел

Этот доклад - вторая часть экспертизы деятельности разведорганов до начала войны в Ираке, проведенного сенатским комитетом. В первой части речь шла об ошибках, допущенных ЦРУ при изучении военной программы Ирака.

Садам Хусейн подозрительно относился к "Аль-Каиде" и рассматривал исламистских экстремистов как угрозу своему режиму, отвергая все просьбы "Аль-Каиды" о материальной поддержке
Из сенатского доклада

"Война с террором" теряет четкий курс
Сенат заключает, что у ЦРУ были доказательства серии контактов иракских властей с "Аль-Каидой" в 1990-е годы, однако прочные взаимоотношения так и не были установлены.

Отмечается, что правительство Ирака "не имело отношений, не укрывало и не пыталось закрывать глаза на деятельности Заркави и его сторонников".

В докладе также говорится, что идеологические системы Ирака и "Аль-Каиды" кардинально отличались друг от друга.

"Садам Хусейн подозрительно относился к "Аль-Каиде" и рассматривал исламистских экстремистов как угрозу своему режиму, отвергая все просьбы "Аль-Каиды" о материальной поддержке", - говорится в документе.

В сенатском докладе говорится, что Багдад отверг все просьбы "Аль-Каиды" о встрече.

В докладе, подготовка которого заняла два года, также рассматривается роль, которую перед началом конфликта сыграла неверная информация, предоставленная находившейся в изгнании оппозиционной Саддаму группой.

"Разрушительный обвинительный акт"

Комментируя содержание доклада, демократы заявили, что Белый дом в до сих пытается заявить о связи между бывшим иракским лидером и "Аль-Каидой" для того, чтобы оправдать войну в Ираке.

Меньше трех недель назад во время одного их своих выступлений Буш сказал, что " Саддам Хусейн поддерживал отношения с Заркави".

Однако сенатор-демократ Карл Левин назвал доклад "разрушительным обвинительным актом", свидетельствующим о попытках американской администрации подчеркнуть якобы существовавшую связь Саддама и "Аль-Каиды".

Представитель Белого дома Тони Сноу сказал в интервью Ассошиэйтед пресс, что в докладе нет "ничего нового".

Абу Мусаб Заркави был убит в июне этого года в ходе операции войск США.

Садам Хусейн и его соратники предстали перед судом. Им предъявлены обвинения в убийстве шиитов в деревне Дуджаил в 1982 году и убийстве более 100 тысяч курдов в 1988 году.

http://www.rian.ru/world/europa/20061104/55370270.html
Британцы считают Буша большей угрозой, чем лидеров КНДР и Ирана

ЛОНДОН, 4 ноя - РИА Новости, Александр Смотров. Британцы считают, что президент США Джордж Буш представляет большую угрозу миру, чем лидеры причисляемых к "оси зла" Северной Кореи и Ирана - Ким Чен Ир и Махмуд Ахмадинежад.

Таковы итоги опроса общественного мнения, проведенного 27-30 октября компанией ICM по заказу британской газеты "Гардиан".

По итогам исследования, 75% из 1010 опрошенных британцев согласились с утверждением, что Джордж Буш представляет угрозу мировой безопасности. По этому показателю американский президент уступил лишь лидеру "Аль-Каиды" Усаме бен Ладену, который набрал 87% голосов. Только 10% опрошенных указали, что Буш в этом смысле не опасен.

В первую пятерку мировых политических деятелей, которых британцы считают угрозой миру, также вошли лидер КНДР Ким Чен Ир (69%), предводитель движения "Хезболлах" Хасан Насрулла (65%) и президент Ирана Махмуд Ахмадинежад (62%).

Отвечая на вопрос о международной политике США в целом, 69% жителей Соединенного Королевства отметили, что из-за США мир стал менее безопасным после 2001 года, и только 7% считают, что операции в Ираке и Афганистане способствуют укреплению безопасности на планете.
При этом, как указывают авторы опроса, представители старшего поколения британцев (35-65 лет) более критично относятся к действиям Америки и ее президента, чем молодежь до 35 лет.

TT> То же закавказье еще долго после образования СССР жило собственной жизнью.

И прекрасно жило Закавказье пока там Л.П.Берия правил,не то что сейчас.

Dem_anywhere> Не "сдуру" - а просто сил не хватило. Если бы Тухачевский не обломался под Варшавой - у тебя сомнения в их последующей судьбе есть?

Каких сил не хватило?Тухачевский специально обломался,за что его И.Сталин и хлопнул как троцкиста.
В.Ленин специально разрешил Финляндии самоопределиться за то что его в Финляндии долго скрывали от царского правительства.Прибалтику он специально сдал,еще хотел Турции отдать Грузию,но И.Сталин вовремя спохватился,потому что это его Родина была и сделал все возможное и невозможное по Макиавелли которого он читал,чтобы этого не случилось.В.Ленин был шпионом Антанты.Целью которой было стравить Германию и Россию и ослабить обе эти страны при помощи революции и гражданской войны и права наций на самоопределение.
Что происходит по сей день.Березовский - еЛенин?"живущий в Англии это вам никого не напоминает?при его содействии Оранжевые революции-это вам не напоминает революцию 1917 года?
Только нет сейчас Сталина и Л.Берия чтобы со всеми этими троцкистами опортунистами разобраться.
Потому что их обоих замочил недобитый троцкист опортунист и предатель Н.С.Хрущев.

Да нет, друг Лау. С Финляндией все посложнее было. У Маннергейма была идея двинуть в революционный Петроград свои войска - намного более обученные, надо заметить, чем гопота большевиков. Ясное дело, чтобы снести большевикам головы. Но те предложили в обмен независимость Финляндии, и Маннергейм отступился.

Так что никому Ульянов-Ленин "самоопределяться" не давал. Как бы его в те годы самого не "самоопределили"...

Насчет Ленина-Березовского ты опять путаешь. У Ильича была жизнеспособная идея (на те годы и для той ситуации), которую он мог бросить в народ. А у Березы такой идеи нет.

Dem_anywhere>> Не "сдуру" - а просто сил не хватило. Если бы Тухачевский не обломался под Варшавой - у тебя сомнения в их последующей судьбе есть?
lau> Каких сил не хватило?Тухачевский специально обломался,за что его И.Сталин и хлопнул как троцкиста.
Сам Тухачевский или по приказу Ленина?
Ты не учитываешь одной вещи - кем бы не был Ленин и К в период до революции - дорвавшись до власти (что их спонсорами совсем не планировалось, кстати) - они стали работать исключительно в своих интересах. Потому как купить их западным государствам элементарно не на что было. Слишком цена возросла.
А национальные республики отдать - было в принципе целесообразно. Потому как расходов на них больше, чем доходов...

AGRESSOR> Да нет, друг Лау. С Финляндией все посложнее было. У Маннергейма была идея двинуть в революционный Петроград свои войска - намного более обученные, надо заметить, чем гопота большевиков. Ясное дело, чтобы снести большевикам головы. Но те предложили в обмен независимость Финляндии, и Маннергейм отступился.

Сенат Финляндии провозгласил независимость страны 6 декабря 1917.

Маннергейм приехал в Финляндию 18 декабря 1917.

Совнарком признал независимость Финляндии 8 января 1918.

Председатель сената Финляндии Свинхувуд поручил Маннергейму организовать вооруженные силы страны 16 января 1918.

27 января 1918 в Финляндии началась гражданская война - отряды Красной Гвардии захватили здание сената в Хельсинки и объявили о создании совнаркома.

volk959> Сенат Финляндии провозгласил независимость страны 6 декабря 1917.

И?

volk959> Председатель сената Финляндии Свинхувуд поручил Маннергейму организовать вооруженные силы страны 16 января 1918.

И? Он просил не организовать ВС, а организовать оборону. Свинхувуд назначил его командующим финскими войсками.

volk959> 27 января 1918 в Финляндии началась гражданская война - отряды Красной Гвардии захватили здание сената в Хельсинки и объявили о создании совнаркома.

Да. И тем не менее факт остается фактом, Маннергейм не пошел на революционный Петроград (несмотря на лояльность к Николаю II), как раз из-за обещанной большевиками независимости Финляндии.

volk959>> Сенат Финляндии провозгласил независимость страны 6 декабря 1917.
AGRESSOR> И?

Когда Маннергейма в Финляндии еще не было.

AGRESSOR> Да. И тем не менее факт остается фактом, Маннергейм не пошел на революционный Петроград (несмотря на лояльность к Николаю II), как раз из-за обещанной большевиками независимости Финляндии.

Факт в том, что у финнов были большие проблемы с финской Красной Гвардией, захватившей Хельсинки. И потому ни о каком походе на Петроград ни у кого в Финляндии и мысли не возникало.

volk959>>> Сенат Финляндии провозгласил независимость страны 6 декабря 1917.
AGRESSOR>> И?
volk959> Когда Маннергейма в Финляндии еще не было.
AGRESSOR>> Да. И тем не менее факт остается фактом, Маннергейм не пошел на революционный Петроград (несмотря на лояльность к Николаю II), как раз из-за обещанной большевиками независимости Финляндии.
volk959> Факт в том, что у финнов были большие проблемы с финской Красной Гвардией, захватившей Хельсинки. И потому ни о каком походе на Петроград ни у кого в Финляндии и мысли не возникало.

Молодец Волк,иногда я от тебя слышу нормальные высказывания.Я во всем люблю правдивый и документальный подход.Я восхищаюсь сегодня тобой.А Агрессору надо просто еще подучиться,книг больше читать,к нему у меня претензий нет ,молодой еще.Я сам таким в молодости был неопытным и все меня грузили фигней как кому хотелось.Теперь меня трудно фигней загрузить.

AGRESSOR> Да нет, друг Лау. С Финляндией все посложнее было. У Маннергейма была идея двинуть в революционный Петроград свои войска - намного более обученные, надо заметить, чем гопота большевиков. Ясное дело, чтобы снести большевикам головы. Но те предложили в обмен независимость Финляндии, и Маннергейм отступился.
Тебе Волк популярно объяснил откуда ноги растут.
AGRESSOR> Так что никому Ульянов-Ленин "самоопределяться" не давал. Как бы его в те годы самого не "самоопределили"...
Вот здесь у меня жирный знак вопроса,почему его никто вовремя не самоопределил?Видно кто то его прикрывал.И убийство Николая второго было запланировано извне.
AGRESSOR> Насчет Ленина-Березовского ты опять путаешь. У Ильича была жизнеспособная идея (на те годы и для той ситуации), которую он мог бросить в народ.
И как его идеи воплотились в жизнь?Ввиде расстрелов и концлагерей!

AGRESSOR> А у Березы такой идеи нет.
Те же самые идеи - жизнь будет лучше, благосостояние возрастет.А на деле развал СССР и разграбление ресурсов, и скоро еще дальше дойдем до развала РСФСР

Это вам с Волком надо побольше книжек читать.

AGRESSOR> Это вам с Волком надо побольше книжек читать.
AGRESSOR! не обижайся - ты мой самый лучший друг и я тебя очень ценю,но правда дороже,прости меня.Л.П.Берия тоже такой был за что его друзья из Политбюро и порешили.Я не могу жертвовать своими убеждениями,прошу тебя не обижайся на меня,я всгда такой был с самого рождения и ничего с собой поделать не могу,возможно из за этого у меня не осталось друзей и я очень одинок.А друзья у меня сейчас очень знаменитые , среди них есть и миллионеры и террористы, а я не миллионер и не террорист.Но я их всех из за своего принципиального характера растерял и сейчас об этом очень жалею.

Да без обид, Лау!

Оказаться в компании террористов и миллиардеров - эт неплохо.

AGRESSOR> Это вам с Волком надо побольше книжек читать.

Ладно, Агрессор, раз ты больше меня книжек прочитал - дай датировку, когда именно Маннергейм намеревался идти походом на Петроград.

Точных дат нет, конечно же, но мысли у Маннергейма об этом были аккурат с Февральской революции. Полагаю (ИМХО!), после сентября 1917, когда его перевели в резерв, - и вплоть до революции, - желание у него такое только усиливалось.

Читал Л. Власова, биографа маршала. Давно, правда.

AGRESSOR> Точных дат нет, конечно же, но мысли у Маннергейма об этом были аккурат с Февральской революции. Полагаю (ИМХО!), после сентября 1917, когда его перевели в резерв, - и вплоть до революции, - желание у него такое только усиливалось.

А почему же нет точных дат? 22 сентября 1917 переведен в резерв. 3 декабря 1917 Маннергейм отправился из Одессы в Финляндию. Его сопровождал адъютант Мартин Франк и денщик Карпатёв. Никаких хорошо обученных отрядов с Маннергеймом не было. 18 декабря 1917 он приехал в Финляндию. Вопрос о независимости Финляндии был решен без его участия. А потом началась гражданская война в Финляндии - юг страны захватили красные финны, и ни о каком походе на Петроград речи быть не могло. Да и зачем?

Поход на Петроград - это маразм с политической точки зрения.
Даже если бы его удалось взять абсолютно без потерь - в нём окажется большинство населения Финляндии. Финнам это надо?
Другое дело - если бы речь шла о восстановлении монархии в РИ с Маннергеймом на троне - тут он мог и захотеть... Но был совсем не тот вариант.

..переброска исламистских боевиков в Европу носит массовый характер. По данным завотделом исследований терроризма сингапурского Института оборонно-стратегических исследований Роана Гунаратны, только «с афгано-пакистанской границы уже исчезли постоянно там находившиеся ранее 500–600 активных членов "Аль-Каиды"». «Без сомнения, это свидетельствует о перемене тактики "Аль-Каиды"», – убежден специалист по терроризму.

...Большинство отозванных из Афганистана арабских боевиков, по данным спецслужб, не знают целей своего нового назначения. Стандартный ответ на допросах тех из них, кто попал в руки правоохранительных органов, всегда одинаков: «Мы не знаем, почему нам приказали уехать. Приказ был один: как можно скорее уехать из Афганистана»,– сообщает CBS.

...в британских СМИ появилась информация о предотвращении спецслужбами порядка 30 терактов на территории страны. Как сообщила в пятницу глава британской контрразведки MI5 Элиза Мэннингэм-Буллер, только в Великобритании в последнее время были предотвращены около 30 различных терактов и выявлены более 1,6 тыс. потенциальных террористов и их пособников. Уровень опасности терроризма представитель британских спецслужб охарактеризовала как «серьезный» и «растущий», сообщает «Би-би-си». Чтобы противостоять ей, британские антитеррористические подразделения наращивают свою мощь. Только численность MI5 по сравнению с 2001 годом возросла почти вдвое и составляет сегодня 2,8 тыс. человек, отмечает «Би-би-си».

предположение, но все же:

.."При этом приоритет будет естественно отдаваться людям и лишь затем будут вывозиться вооружения", - отмечают они. Аналитики не исключают, что в случае внезапного ухода из Ирака британцы вынуждены будут оставить в этой стране военного снаряжения и боевой техники почти на миллиард долларов.

Ужасы, которые ничем не уступали самым жестоким преступлениям Саддама
Times
Все газеты сообщают об операции британских солдат в Басре: около тысячи бойцов британского контингента и иракской армии штурмом взяли полицейский участок в этом городе на юге Ирака, чтобы освободить более 120 заключенных. Как пишет Times, "вселяющий ужас Отдел по борьбе с тяжкими преступлениями полиции Басры, сотрудники которого были известны связями с преступными вооруженными формированиями в убийстве местных жителей и военнослужащих, перестал существовать. Каменное здание Отдела было сровнено с землей контролируемым взрывом: взрывной волной прохожих сбило с ног. Более сотни заключенных было спасено. У многих - следы пыток: язвы от ожогов, пулевые ранения в колени и ступни".

"По оперативной информации, - пишет Times, - если бы не войсковая операция, все эти заключенные могли быть убиты в отместку за то, что на прошлой неделе британские войска задержали высокопоставленного офицера полиции по подозрению в причастности к массовым убийствам". Коалиционное командование давно планировало этот рейд, он должна была стать завершением давно ведущейся операции по нейтрализации иракских "оборотней в погонах".

Times пишет, что в камерах этого участка творились "ужасы, которые ничем не уступали самым жестоким преступлениям Саддама". По данным газеты, Отдел по борьбе с тяжкими преступлениями, в составе которого насчитывалось 400 сотрудников, будет расформирован. Вместо него с нуля будет создано новое подразделение с решения этих задач, но его сотрудников будут отбирать самым тщательным образом.

Проведение операции, отмечает британская газета, стало возможным благодаря новому альянсу британского контингента с фундаменталистской партией Фадила. Поначалу ее местные деятели поддерживали Отдел по борьбе с тяжкими преступлениями, но, под давлением национального правительства в Багдаде, поняли, что хаос в Басре негативно влияет на позиции лидеров шиитского сообщества.

Однако шеф полиции Басры Мухаммед Мусави осудил действия британцев и обвинил их в провоцировании беспорядков. А один из командиров иракской армии генерал Али Ибрагим назвал рейд незаконным. Обращаясь к журналистам, он заявил: "Эту проблему мы могли решить и сами, между собой. А британцы отреагировали слишком сильно".

Повесили С.Хусейна. Какая мерзость. Амерам руки не подам.

Piterv777> Повесили С.Хусейна. Какая мерзость. Амерам руки не подам.

Что ж его - на кол что ли сажать надо было?

Piterv777: Повесили С.Хусейна. Какая мерзость. Амерам руки не подам.

-- Вам Саддам так дорог? Как умилительно. Вы полюбили изверга рода человеческого беззаветной любовью? В таком случае, я бы вам тоже руки не подал. Всего наилучшего!

Почему это врага рода человеческого? Наоборот типичный и вполне популярный арабский лидер, надо отдавать себе отчет что арабы-шииты и арабы-христиане для арабов-суннитов (коих подавляющее большинство) что-то вроде колаборационистов, типа как хохлы-западненцы для русских Про курдов вообще молчу - их все арабы и персы и азери гасят с поразительным энтузиазмом Так что наоборот, весьма уважаемый арабский лидер и кажется вполне правильно он их этих шиитов и всех прочих гасил с арабской суннитской очки зрения конечно