Братья грузины. Братья кому?

Лавров: Враждебность к России стала визитной карточкой Грузии
14.12.2006 13:24 | Страна.Ru

В Москве надеются, "что в конце концов в Тбилиси возобладает здравый смысл и власти предложат более достойную своего народа перспективу в плане отношений с Россией". Враждебность к России стала своего рода "визитной карточкой грузинского руководства", констатировал в четверг министр иностранных дел РФ Сергей Лавров в интервью бразильской газете "Фолья ди Сан-Паулу".

В ход идут "конфронтационные выпады, зачастую переходящие в оскорбления, провокации против наших миротворцев, распространение на международных форумах антироссийских измышлений". "Вместо требующей терпения, компетентности и ответственности работы по решению сложных проблем, стоящих перед Грузией, в том числе неурегулированных конфликтов на ее территории, где требуется последовательно наращивать доверие между сторонами, тбилисские лидеры выбрали до банальности простой способ: все списать на "происки внешнего врага в лице России", - указал министр.

Таким образом, продолжил он, "в Тбилиси хотят сдержать недовольство населения ухудшающимся социально-экономическим положением, замаскировать нарушения прав человека и национальных меньшинств, отвлечь внимание мирового сообщества от собственных действий по подрыву имеющихся договоренностей и по подготовке военных авантюр в Абхазии и Южной Осетии". "Нельзя не видеть, что эта линия ведет в тупик. Мы же по-прежнему привержены развитию добрососедства с Грузией, дружественным грузинским народом", - заверил глава российской дипломатии. "Нынешняя напряженность - не наш выбор, - подчеркнул Лавров. Об этом сообщает ИТАР-ТАСС.
Враждебность официального Тбилиси в отношении России используется им для того, чтобы отвлечь внимание от внутренних проблем Грузии, заявил глава МИД РФ Сергей Лавров.

"В Тбилиси хотят сдержать недовольство населения ухудшающимся социально-экономическим положением, замаскировать нарушения прав человека и национальных меньшинств, отвлечь внимание мирового сообщества от собственных действий по подрыву всех имеющихся договоренностей и по подготовке военных авантюр в Абхазии и Южной Осетии", - говорится в опубликованном в четверг интервью Лаврова бразильской газете "Фолья де Сан-Паулу".

"Нельзя не видеть, что эта линия ведет в тупик", - подчеркнул министр.

"Что касается России, то мы по-прежнему привержены развитию добрососедства с Грузией, дружественным грузинским народом. Нынешняя напряженность - не наш выбор. Надеемся, что в конце концов в Тбилиси возобладает здравый смысл, и власти предложат более достойную своего народа перспективу в плане отношений с Россией", - заявил Лавров.
Главные новости часа | Лента новостей "РИА Новости"

Абсолютно точная характеристика. Солидарен с Лавровым на все 100%!

Причиной смерти в аэропорту "Домодедово" подлежавшего депортации гражданина Грузии Тенгиза Тогонидзе, согласно акту вскрытия, стала передозировка метадона, передает агентство "Интерфакс", ссылаясь на представителя Управления федеральной миграционной службы (УФМС) по Санкт-Петербургу и Ленинградской области.
По его словам, судебно-медицинская экспертиза показала наличие в крови и моче умершего большой дозы сильнейшего опиатного препарата - метадона, оборот которого запрещен российским законодательством. При этом представитель УФМС отметил, что по данному факту проводится прокурорская проверка.

Напомним, что один из грузинских нелегалов, доставленных автобусом из Санкт-Петербурга для последующей депортации на родину, скончался в столичном аэропорту 17 октября 2006 года. После этого грузинский омбудсмен Созар Субари обратился к Верховному комиссару ООН по правам человека Луизе Арбур (Louise Arbour) с просьбой защитить этнических грузин, "подвергающихся в России дискриминации и притеснениям".

Интересный поворот в деле "ущемленного" Россией грузина

Kuznets> Lenta.ru: В России: Умерший при депортации грузинский нелегал скончался от передозировки
Kuznets> Причиной смерти в аэропорту "Домодедово" подлежавшего депортации гражданина Грузии Тенгиза Тогонидзе, согласно акту вскрытия, стала передозировка метадона, передает агентство "Интерфакс", ссылаясь на представителя Управления федеральной миграционной службы (УФМС) по Санкт-Петербургу и Ленинградской области.
Kuznets> По его словам, судебно-медицинская экспертиза показала наличие в крови и моче умершего большой дозы сильнейшего опиатного препарата - метадона, оборот которого запрещен российским законодательством. При этом представитель УФМС отметил, что по данному факту проводится прокурорская проверка.
Kuznets> Напомним, что один из грузинских нелегалов, доставленных автобусом из Санкт-Петербурга для последующей депортации на родину, скончался в столичном аэропорту 17 октября 2006 года. После этого грузинский омбудсмен Созар Субари обратился к Верховному комиссару ООН по правам человека Луизе Арбур (Louise Arbour) с просьбой защитить этнических грузин, "подвергающихся в России дискриминации и притеснениям".

Ага. И Литвиенко покончил с жизнью чтоб Путину досадить.

KILLO> Ага. И Литвиенко покончил с жизнью чтоб Путину досадить.

ПокончилИ, именно чтоб Путину и России досадить!

Метадон используется в качестве замещающего наркотика при лечении наркомании. Так что, возможно, товарищ в аэропорту просто не рассчитал дозу лекарства.

Господин (товарищ, сэр?) Килло. Я так и не увидел доказательств того тезиса, с которого начался наш спор. Так что пока сканировать ничего не буду. Или приведите доказательства того, что российские подразделения воевали и на Грузинской и на Абхазской сторонах, или признайте, что вы были не правы, защищая автора этой бредятины.

Он не признается.
Уже не раз видел.
Типа гордый.

Маленький, но гордый....

С метадоном "общечеловеки" экспериментировали на западе. Идея была "пересадить" героинщиков на наркотик с похожим действием, но не иньекционный и таким образом уменьшить смертность и риск распространения "иньекционных" инфекций типа СПИДа или гепатита. Сам по себе метадон - наркотик ничем не лучше героина, но единственное отличие - его не надо колоть. Можно просто глотать. У нас в стране с этой дурью не экспериментировали и он всю жизнь был исключительно в списке запрещенных к обороту веществ. В российской медицине он никогда не использовался и имеется исключитеьно в нелегальном обороте.

B.E.> Господин (товарищ, сэр?) Килло. Я так и не увидел доказательств того тезиса, с которого начался наш спор. того, что российские подразделения воевали и на Грузинской и на Абхазской сторонах, или признайте, что вы были не правы, защищая автора этой бредятины.

Наш спор начался с тезиса в котором пушкины утверждали о никчемности автора во владении литературным языком. раз. Потом пушкины(золотые гребешки???) начали обливать автора грязью и обвинять в сочинительстве, на что им показали дело следствия. Пушкиным мало(ну это понятно ), пушкины еще хотят, он получат: 403 - Сайт временно закрыт.

П.С. А теперь по поводу твоих доков и сканов. У тебя их просто нет. Нет завещания Георгия(где он завещал Грузию России) нет другого договора между грузинами и русскими об условиях вхождения Грузии в Россию. Их нет, так как их в природе нет. ИМХО
П.С.2. : "Так что пока сканировать ничего не буду. Или приведите доказательства" Такое на форуме встречаю в первый раз... Деточка, тебе точно 20?

pokos> Маленький, но гордый....

Гордее многих больших.

П.С. Завидно?

HolyBoy> Он не признается.

В чем? Суть вопроса знаешь? Говоришь не обиженник? Хехехе

HolyBoy> Уже не раз видел.

А сколько раз? Правдоруб...А? Кто теперь тут фуфлогон?

HolyBoy> Типа гордый.

Не типа, а гордый.

П.С. "Правдоруб" - будь мужиком и кончай бабский визг(якобы правдорубство) , правда, нет желания тыкать тебя в каку лицом. Лень.

flogger11> Конечно не увидели.
flogger11> Это было бы видно,если бы ГДР признали..

Парижской конференции не видел 1921.

flogger11> А турки,англичане и т.д.?

Что турки турки, англичане и т.д.?

flogger11> Или Орджоникидзе,Орахелашвили,Махарадзе и т.д. есть русские?

А при чем тут нац.состав Советской России?

flogger11> Даже в "бэссмэртном" труде тбилисских историков с Вачадзе во главе,и то сказано,что типа оккупация была "завуалирована" и прочие натяжки..

А как иначе? Не знаешь, как советская история писалась?

flogger11> Грузию к Сов.России никто не присоединял.Ревком Грузии осуществлял руководство страной.Выборы и т.д..
flogger11> Незаконно?

Ага. Выборы в СССР Мыж не дети.

flogger11> Ну в таком случае требуется отпустить Аджарию в "свободное плавание"(потому как по договору от 4.06.1918г. она у Турции должна быть),Абхазию,Ю.Осетию и еще часть земель..:)

Сорри. Но это глупейшее утверждение.

flogger11> Только мне кажется,что Саакашвили на это вряд ли пойдет.

Он же не идиот.

flogger11> "Де-юре"?! А можно на документик глянуть-хоть в пол-глаза?(Ванчадзе не предлагать)..

А почему Ванчадзе не предлагать?


П.С. Между прочим в те годы не было такой юридической нормы как признание Лигой Нации какого либо государства. Каждая страна определяла сама и соответственно строила отношения. Так что я в общем не прав - признание Лигой Наций Грузии не было, было признание отдельными государствами Лиги Наций. Какими, я отписал выше.

KILLO> Парижской конференции не видел 1921.
..что не ни разу не мешает тебе заявлять,что ГДР кто-то там признал де-факто,и пытаться заявить о "де-юре".

KILLO> Что турки турки, англичане и т.д.?
Оккупанты?

KILLO> А при чем тут нац.состав Советской России?
Это нац.состав ревкома Грузии,выбранного грузинами.До вступления Грузии в состав СССР между прочим.:)
Эрго-коренные грузины сменили власть в Грузии с меньшевиков на большевиков.Интересно-а где тут "чистая" оккупация? Ввод частей 11А происходил по просьбе грузин.
Получается,что все страны,где находится например американский солдат-есть оккупация.Сегодня в Грузии есть американцы.Американцы оккупировали Грузию..

KILLO> А как иначе? Не знаешь, как советская история писалась?
А причем тут советская история?История она одна.А вот трактуют ее-как удобно.

KILLO> Ага. Выборы в СССР Мыж не дети.
Причем тут СССР? Выборы были в Грузии,а не в СССР.

KILLO> Сорри. Но это глупейшее утверждение.
Почему? Территория ГДР-совсем не равна территории сегодняшней Грузии.

KILLO> А почему Ванчадзе не предлагать?
А зачем мне априори превзятый взгляд? Он ничем не отличен от взгляда СССР,только с противополжым знаком.

KILLO> П.С. Между прочим в те годы не было такой юридической нормы как признание Лигой Нации какого либо государства. Каждая страна определяла сама и соответственно строила отношения. Так что я в общем не прав - признание Лигой Наций Грузии не было, было признание отдельными государствами Лиги Наций. Какими, я отписал выше.
Во-первых насчет юридической нормы ты малость торопишся.Нет-признать себя ГДР могла бы хоть монархией,да только на международной арене того времени это равнялось нулю.
Во вторых Грузия сама и определилась,когда выбрали большевиков и в итоге вошли в СССР.Только и всего.
Сегодня Грузия вышла из СССР и пытается что-то там построить.Ее право.Бог в помощь.Только злить мощного соседа-верх идиотизма,ИМХО.

Килло никак не может понять, что расцветать Грузия могла только в составе СССР. Без нее она в нынешнем мире рыночной экономики обречена на нищенское существование ("Чтобы что-то купить - надо что-то продать!" (с) Кот Матроскин) - а вот продавать-то грузинам нечего. Их сейчас используют, как презерватив, в терках между двумя большими игроками, а они радуются "участию в мировой политике". Полноте, господа, поиграются и выбросят. И останется Грузия у разбитого корыта: ни тебе демократических траншей, ни тебе поддержки "цивилизованных стран", зато со злым северо-восточным соседом. Очень дальновидно, впрочем с чего бы Мише С, (ЕМНИП, вроде даже не грузину по крови) заботиться о Грузии... У таких Родина - весь мир.

Америке Грузия интересна временно, в пику Москве. Поскольку даже демократию экспортируют туда, где в перспективе можно хоть что-то выиграть. В Грузии же нельзя выиграть ни черта...

AGRESSOR> Килло никак не может понять, что расцветать Грузия могла только в составе СССР. Без нее она в нынешнем мире рыночной экономики обречена на нищенское существование ("Чтобы что-то купить - надо что-то продать!" (с) Кот Матроскин) - а вот продавать-то грузинам нечего. Их сейчас используют, как презерватив, в терках между двумя большими игроками, а они радуются "участию в мировой политике". Полноте, господа, поиграются и выбросят. И останется Грузия у разбитого корыта: ни тебе демократических траншей, ни тебе поддержки "цивилизованных стран", зато со злым северо-восточным соседом. Очень дальновидно, впрочем с чего бы Мише С, (ЕМНИП, вроде даже не грузину по крови) заботиться о Грузии... У таких Родина - весь мир.
AGRESSOR> Америке Грузия интересна временно, в пику Москве. Поскольку даже демократию экспортируют туда, где в перспективе можно хоть что-то выиграть. В Грузии же нельзя выиграть ни черта...


ЭЭЭэ....Я думал AGRESSOR вырос из этих штанишек.... Ошибался. Но впрочем, если так то забей на Грузию на хей она вам сдалась...

flogger11> ..что не ни разу не мешает тебе заявлять,что ГДР кто-то там признал де-факто,и пытаться заявить о "де-юре".

Речь о Парижской конференции у Черчилля не слово о ней. По твоему ее не было?

flogger11> Оккупанты?

Не...Ну если тока самую мааалость..

flogger11> Это нац.состав ревкома Грузии,выбранного грузинами.До вступления Грузии в состав СССР между прочим.:)
flogger11> Эрго-коренные грузины сменили власть в Грузии с меньшевиков на большевиков.Интересно-а где тут "чистая" оккупация? Ввод частей 11А происходил по просьбе грузин.

Ага. По просьбам финских трудящихся СССР бомбит Хельсинки выкуривая паразитов буржуинов. Знаем знаем такие просьбы....

flogger11> Получается,что все страны,где находится например американский солдат-есть оккупация.Сегодня в Грузии есть американцы.Американцы оккупировали Грузию..

Американцы воевали с грузинской армией? Брали Тифлис? Надеюсь мой правнук не будет доказывать твоему что такого не было.

KILLO>> А как иначе? Не знаешь, как советская история писалась?
flogger11> А причем тут советская история?История она одна.А вот трактуют ее-как удобно.

Ну да. Трактуете ее по советски.

flogger11> Причем тут СССР? Выборы были в Грузии,а не в СССР.

Читай выше.

flogger11> Почему? Территория ГДР-совсем не равна территории сегодняшней Грузии.

И что? Территория Советской России не равна территории современной РФ. А если говорить о Киевской Руси...

flogger11> А зачем мне априори превзятый взгляд? Он ничем не отличен от взгляда СССР,только с противополжым знаком.

И это пишет чел упомянувший выше о вводе частей 11А по “просьбе” грузин...
Каких грузин Сталина и Сталина?

flogger11> Во-первых насчет юридической нормы ты малость торопишся.

Нет. Не было такой нормы.

flogger11>Нет-признать себя ГДР могла бы хоть монархией,да только на международной арене того времени это равнялось нулю.

И что? Берег Слоновой Кости тоже ноль, делаем выводы?

flogger11> Во вторых Грузия сама и определилась,когда выбрали большевиков и в итоге вошли в СССР.Только и всего.

Ну плиз избавьте меня от этой похабщины... Про выборы при коммунистах.....

flogger11> Сегодня Грузия вышла из СССР и пытается что-то там построить.

Не сегодня, а много лет назад. Если ты живещь в СССР это твои проблемы, а не Грузии...

flogger11> Ее право.Бог в помощь.Только злить мощного соседа-верх идиотизма,ИМХО.

Который тебя нагибает и насилует? Возможно... Лучше расслабиться и получить кайф.

Да я-то забью. Мне повезло в России родиться. Вот на что грузины забивать будут?

AGRESSOR> Да я-то забью. Мне повезло в России родиться. Вот на что грузины забивать будут?

На Россию.

AGRESSOR>> Да я-то забью. Мне повезло в России родиться. Вот на что грузины забивать будут?
KILLO> На Россию.

Удачи!

AGRESSOR> Удачи!

Аааа... Зачем тебе желать удачи если тебе по хер,? Типа- а мне похер, что мне по хер.

KILLO> Речь о Парижской конференции у Черчилля не слово о ней. По твоему ее не было?
Ты как-то через раз наверно Черчилля читал.. Есть у него о конференции-ищи лучше.

KILLO> Не...Ну если тока самую мааалость..
Ну конечно..Это ж "европейцы просвященные"..

KILLO> Ага. По просьбам финских трудящихся СССР бомбит Хельсинки выкуривая паразитов буржуинов. Знаем знаем такие просьбы....
Ты тут на Финляндию не кивай0не о ней речь.:)
Власть в Грузии взяли грузинские-же большевики.И народ Грузии почему-то поддержал их.(опережая возмущенные возгласы скажу-а не поддержал бы-хрен бы эту власть взяли бы..)

KILLO> Американцы воевали с грузинской армией? Брали Тифлис? Надеюсь мой правнук не будет доказывать твоему что такого не было.
Да я про американцев как пример-ну замени их на англичан,или турок,или эфиопов-без разницы.

KILLO> Ну да. Трактуете ее по советски.
Может быть.Мне,как русскому,удобней именно так.Тебе-по варианту Ванчанзе.Се-ля-ви.

KILLO> Читай выше.
Так ты и читай.

KILLO> И что? Территория Советской России не равна территории современной РФ. А если говорить о Киевской Руси...
Угу.Только в отличии от ГДР Советская Россия,а потом СССР была общепризнанной мировой державой..Где ГССР жила на дотациях.

KILLO> И это пишет чел упомянувший выше о вводе частей 11А по “просьбе” грузин...
И чего? Выгодно было Кремлю ввести части 11-й А-введи.Не было бы выгодно-так и не ввели бы.. В чем проблема то?

KILLO> Нет. Не было такой нормы.
Если не было такой "нормы"-то чего ты тогда тут распинаешся в отношении международного признания?

KILLO> И что? Берег Слоновой Кости тоже ноль, делаем выводы?
Конечно.Грузия ушла недалеко от Берега Слоновой Кости в международном отношении.. Вполне логично.

KILLO> Ну плиз избавьте меня от этой похабщины... Про выборы при коммунистах...
Да сейчас можно что угодно говорить...
Я вот утверждаю,что коммунисты в Грузии победили исключительно правомерно согласно международным нормам того времени.
И попробуй опровергнуть это утверждение.

KILLO> Не сегодня, а много лет назад. Если ты живещь в СССР это твои проблемы, а не Грузии...
"Сегодня"-это метафора.Я живу в России."Много лет"-это с развала СССР."Пшик" для Истории..
Особенно если посмотреть,каких впечатляющих успехов достигла постсоветская Грузия в различных аспектах-то малость грустно..

KILLO> Который тебя нагибает и насилует? Возможно... Лучше расслабиться и получить кайф.
Т.е. когда Россия предлагает тот-же газ по международным ценам-это "нагибает"?
А что вы хотели-дальше у России на шее посиживать?

AGRESSOR> Килло никак не может понять, что расцветать Грузия могла только в составе СССР. Без нее она в нынешнем мире рыночной экономики обречена на нищенское существование ("Чтобы что-то купить - надо что-то продать!" (с) Кот Матроскин) - а вот продавать-то грузинам нечего. Их сейчас используют, как презерватив, в терках между двумя большими игроками, а они радуются "участию в мировой политике". Полноте, господа, поиграются и выбросят. И останется Грузия у разбитого корыта: ни тебе демократических траншей, ни тебе поддержки "цивилизованных стран", зато со злым северо-восточным соседом. Очень дальновидно, впрочем с чего бы Мише С, (ЕМНИП, вроде даже не грузину по крови) заботиться о Грузии... У таких Родина - весь мир.
AGRESSOR> Америке Грузия интересна временно, в пику Москве. Поскольку даже демократию экспортируют туда, где в перспективе можно хоть что-то выиграть. В Грузии же нельзя выиграть ни черта...

Абсолютно верно! Я уже об этом тоже говорил.
Грузия цвела под защитой и на дотациях России, которые последние сто лет даже просить не надо было, сами текли! Теперь же халява кончилась, а красиво жить, задавив абхазов и осетин, и тявкать как бы "на равных" очень хочется! Вот и отсюда вся нонешняя полтитка Сааки по ублажению Дяди Сэма. По другому грузины без спонсора ну не могут паталогически, не дано ...
Пока заокеанского дядю эт устраивает и он щедро платит (много ли надо США, чтобы прикупить мелкую Грузию), ПОКА устраивает! А что потом будет .......
полная ж...! Думаю ждать придется не так уж и долго

flogger11> Ты как-то через раз наверно Черчилля читал.. Есть у него о конференции-ищи лучше.

Так именно что не нашел. 1921 года. А может там о ней просто не написано

flogger11> Ну конечно..Это ж "европейцы просвященные"..

Нет. Если бы Грузия стала колонией Англии или территоррией Турции тогда да окупанти и не малость. А так...

flogger11> Ты тут на Финляндию не кивай0не о ней речь.:)

Это почему? Пример самый очевидный. Или, например с Прибалтикой.

flogger11> Власть в Грузии взяли грузинские-же большевики.И народ Грузии почему-то поддержал их.(опережая возмущенные возгласы скажу-а не поддержал бы-хрен бы эту власть взяли бы..)

В каком месте поддержала? После захвата Тифлиса и разгрома грузинской армии? Ты уверен, что у грузин спрашивали?

flogger11> Да я про американцев как пример-ну замени их на англичан,или турок,или эфиопов-без разницы.

Разница есть и очень большая.

flogger11> Может быть.Мне,как русскому,удобней именно так.Тебе-по варианту Ванчанзе.Се-ля-ви.

Тогда вести диспут не имеет смысла.

flogger11> Угу.Только в отличии от ГДР Советская Россия,а потом СССР была общепризнанной мировой державой..

Найди мне ссылку, где Советская Россия была общепризнанной.

flogger11>Где ГССР жила на дотациях.

Откуда дровишки? Пожалуйста цифры.
И вообше при чем тут это? Дифицит бюджета и ГДР РОссия и т.д.?

flogger11> И чего? Выгодно было Кремлю ввести части 11-й А-введи.Не было бы выгодно-так и не ввели бы.. В чем проблема то?

В окупации. Москве было выгодно она и начала.У грузин был выбор или без боя принять советскую власть(как сделали прибалтийцы)или поступить как фины(котороые благодаря этому остались со своим государством). Приняли первый вариант и проиграли.

flogger11> Если не было такой "нормы"-то чего ты тогда тут распинаешся в отношении международного признания?

Есть разница между международным признанием и признанием Лигой Наций.

flogger11> Конечно.Грузия ушла недалеко от Берега Слоновой Кости в международном отношении.. Вполне логично.

И тем не менее БСК признано мировым сообществом

flogger11> Да сейчас можно что угодно говорить...
flogger11> Я вот утверждаю,что коммунисты в Грузии победили исключительно правомерно согласно международным нормам того времени.
flogger11> И попробуй опровергнуть это утверждение.

А зачем?

flogger11> "Сегодня"-это метафора.Я живу в России."Много лет"-это с развала СССР."Пшик" для Истории..

Пшиков в истории не бывает.

flogger11> Особенно если посмотреть,каких впечатляющих успехов достигла постсоветская Грузия в различных аспектах-то малость грустно..

За всех грустно. И за Россию тоже.

flogger11> Т.е. когда Россия предлагает тот-же газ по международным ценам-это "нагибает"?

А дело не в цене, дело в бесперебойных поставках.

flogger11> А что вы хотели-дальше у России на шее посиживать?

А вы хотите дальше своим газом шантажировать округу?