достижения СССР в товарах народного потребления

marata>> Для примера, я сейчас рассматриваю это предложение http://anchem.ru/job/index.asp?page=7 Заведующий химической лабораторией
Ведмедь> В Ереване????
Ага

В.М.> Самолеты проектировать или хотя бы конструировать умеете? CATIA владете или хотя бы SolidWorks? По аглицки балакаете? Могу трудоустрить

Те, кто это умеет наверное уже все разъехались по зарубежам, а молодежь чего-то ты не любишь.

И вообще... это ТЕКУЩАЯ потребность.
Помню, одно время требовались бухгалтеры. Зар.платы им платись ого-го, дрались за них, переманивали, соглащались на совместителей...А кто сейчас бухгалтеры - обычные наемные рабочие. Потом продажники и юристы. Потом компьютерщики (те же сисадмины)...
Сейчас вот САПРовцы и "обогатители"...

Следуя твоей логике, надо было сначала переучиться на бухгалтера, потом на юриста, потом на сисадмина, а сейчас на обогатителя или САПРовца...
Оно бы ничего, если знать заранее (успеть переподготовиться), но если чел знает будущее, ему надо в казино выигрывать или на бирже

В.М.>> Самолеты проектировать или хотя бы конструировать умеете? CATIA владете или хотя бы SolidWorks? По аглицки балакаете? Могу трудоустрить
lenivec> Те, кто это умеет наверное уже все разъехались по зарубежам, а молодежь чего-то ты не любишь.

Да почму не люблю? Рядовых труженников 24-28 лет уже нашел. Им вот "шеф" нужен..

lenivec> И вообще... это ТЕКУЩАЯ потребность.

А она всегда такая.

lenivec> Помню, одно время требовались бухгалтеры. Зар.платы им платись ого-го, дрались за них, переманивали, соглащались на совместителей...А кто сейчас бухгалтеры - обычные наемные рабочие. Потом продажники и юристы. Потом компьютерщики (те же сисадмины)...

И сейчас "бухгалтеры" нужны, просто ажиотажа помене.. И платят им недурно.

lenivec> Сейчас вот САПРовцы и "обогатители"...

Не сапрвцы, а инженеры, для кооторых сапр - не более чем нотная грамота для музыканта.

lenivec> Оно бы ничего, если знать заранее (успеть переподготовиться), но если чел знает будущее, ему надо в казино выигрывать или на бирже

А, цель - ездить на порше? Тогда не в инженеры и не в бухгалтеры В хозяева....

В.М.> ...Тогда не в инженеры и не в бухгалтеры ...

Допустим, ты бы взял человека, окончившего филфак, но научившегося тому, что ты требуешь?
Или все-таки предпочёл бы выпускника ФЛА?!

З.Ы. Этот мой вопрос бессмысленный, т.к. у выпускника ФЛА в дипломе написано "инженер", а у филфаковца всякая х..ня

В.М.> ...В хозяева...

У меня например просто нет другой альтернативы. Хотя алчу отнють не "порше"...

В.М.>Я ввобще-то имел ввиду з/п конструкторов именно нескольких (нерядовых, это верно) именно новосибирских предприятий.
В.М.>Тем не менее это именно "обычные машиностроительные" заводы.

Не, ну я так не играю. То нерядовые, то обычные. С такой лёгкостью в формулировках всё что угодно заявлять можно.

В.М.>>Я ввобще-то имел ввиду з/п конструкторов именно нескольких (нерядовых, это верно) именно новосибирских предприятий.
В.М.>>Тем не менее это именно "обычные машиностроительные" заводы.
ED> Не, ну я так не играю. То нерядовые, то обычные. С такой лёгкостью в формулировках всё что угодно заявлять можно.


ED, он хотел сказать - "нерядовые конструкторы с обычных заводов". Я именно так понял.

Алдан-3>> Геологи, когда-то высококлассные или просто хорошие специалисты,
В.М.> Они в раздел "вакансии" Газпрома или какого-нибудь Юганскнефтегаза смотреть не пробовали? Или например такой конторки как Шлюмберже (очень популярной у местных академовских геологов).

Ух как у вас всё просто.

Человек,"золотарь", 20-30 лет потратил на изучение геологии конкретной территории и её особенностей - а ему рррраз и предлагают на газ чёрти-где переквалифицироваться. И всего-то и надо, в раздел "вакансии" заглянуть, да ?

Как в том анекдоте: "извините, кардихирург заболел, сердце вам будет пересаживать гинеколог".

Он в отдел "ваканский" как-раз заглянул

Раз эти знания в данный момент не находят применения - может действительно переключится на нефть? Вполне можно найти 3000$ и выше. Я кстати работал в добыче - реальный случай: девушка, бывшая воспитательница в детском садике - техник-геолог, диплом купила. Желание важно.

Как в том анекдоте: "извините, кардихирург заболел, сердце вам будет пересаживать гинеколог".

 

Ага.
вот Владимиру Малюху нужен Гомо экономикус. Чего хазяин скажит тот разом прогибается... Рабы короче.

61284> ...техник-геолог, диплом купила. Желание важно.

Вот это правильно. Важен результат - получить $3000 в месяц любыми способами. А что диплом куплен - так цель оправдывает средства. К врачу с таким дипломом тоже лечиться пойдешь?

Я не оправдываю, это пример как люди преодолевают препятствия. Другой пример - тоже девушка, работала зоотехником, деньги не имела, приехала, устроилась посудомойкой, потом выучилась на повара, получает в 20 больше чем в деревне, готовит кстати хорошо
Геологу, нормальному устроится - как 2 пальца, только желание нужно.

61284> Геологу, нормальному устроится - как 2 пальца, только желание нужно.

Какая знакомая сказка.

С чего сказка, есть вакансии.

> С чего сказка, есть вакансии.

С того, что "нормальный геолог" это такая-же абстракция как и "нормальный врач" или "нормальный программист".

61284>> Геологу, нормальному устроится - как 2 пальца, только желание нужно.
Алдан-3> Какая знакомая сказка.

Ага. Я вот рассказывал о одном геологе который имел таковое желание и устроился продавцом сотовых телефонов.

Или рецепты для зоотехников устраиваться посудомойками из той же оперы.

Я вот будучи программером без отрыва от основной работы занимаюсь:
1. скашиванием травы вокруг блочных трансформаторов.
2. ремонтом стиральных машин.
3. ремонтом микроволновых печек.
4. наладкой станков с ЧПУ.
5. ремонтом помещений включая штукатурно-малярные работы, не говоря уже о мешании раствора и просеивании песка.
6. земляными работами во время озеленения территории.

Я в общем-то не притив лопатой махать. И даже за.
Только зачем мне при этом работать программистом?
Вроде как и незачем.
Но! программеру-копателю платят 50 тысяч, а просто копателю 25.
вот такая несправедливость.

В.М.>> ...Тогда не в инженеры и не в бухгалтеры ...
lenivec> Допустим, ты бы взял человека, окончившего филфак, но научившегося тому, что ты требуешь?

Если он предоставить соответсвующие референсы - отчего нет? Но сам заниматься его подробной экзаменовкой конечно не буду.

lenivec> Или все-таки предпочёл бы выпускника ФЛА?!

Само собой предпочту


lenivec> З.Ы. Этот мой вопрос бессмысленный, т.к. у выпускника ФЛА в дипломе написано "инженер", а у филфаковца всякая х..ня

Эк ты их жестко. Хотя трудоустраиваются и порой очень неплохо, от журналистики и вских психологов-социологов до политтехнологв, на последних вообще спрос В конце концов - инязовцы тоже филологи, а у них с работой проблем нету, волй случая я именно эту когорту близко знаю.

В.М.>> ...В хозяева...
lenivec> У меня например просто нет другой альтернативы. Хотя алчу отнють не "порше"...

НУ и у меня в 92-м не было. Теперь вот появилась - и я совершенно спокойно оставил эту бизнес-стезю, пусть оно само там работет, мне лично инженерные дела больше по душе.

Ведмедь> ED, он хотел сказать - "нерядовые конструкторы с обычных заводов". Я именно так понял.

НУ, примерно так "Нерядовые" - это (надеюсь пока) по нашим меркам, а в нелюбимой многими буржуляндии это как раз обычные требования к квалификации. И пока наиши инженеры (техники, рабочие итд итп) не будут такими же - промышленность не будет конкурентноспособной, что мы и видим на деле..

Алдан-3> Ух как у вас всё просто.

Да почему просто, жизнь она такая...

Алдан-3> Человек,"золотарь", 20-30 лет потратил на изучение геологии конкретной территории и её особенностей - а ему рррраз и предлагают на газ чёрти-где переквалифицироваться. И всего-то и надо, в раздел "вакансии" заглянуть, да ?

А вы как хотели? Чтобы на блюдечке да с голубой каемочкой? Ну прямо детский сад..

И чтоб "правительство" заботилось. Да фиг оно будет заботиться, неужели не понятно, нужно же быть реалистами. Ну что делать, если эти его знания никому, извините, продать не удается, спроса на них нету.

Володя, ты все так логично объясняешь. Только почему вокруг такое говно?
Куда не ткнешься. Ни на что доброе спроса нет, все больше на дурь.

Может этот спрос вообще.. на свалку истории?

TEvg> Володя, ты все так логично объясняешь. Только почему вокруг такое говно?

Почему говно? Оглянулся вот - вокруг меня силя и работают очень приличные интерсные люди. Делают сложную и нужную работу. Посмотрел в еженедельник - у меня там поназаписано контактов с такими же интересными и тоже нужную работу делающими людьми. Заметь, я не с банками и ресторанами работаю, с промышленностью, карма такая по професии.

TEvg> Куда не ткнешься. Ни на что доброе спроса нет, все больше на дурь.

Может не туда тыкаешься? Если выискивать дерьмо - оно конечно же найдется.

Ты думаешь я не знаю например что КБ Туполева загибается (вернее можно сказать загнулось, т.к. живет на сдаче помещений и продлении ресурса 154)? Знаю прекрасно. Но - не переживаю на эту тему. Совсем. Потому как знаю, что это плод их собственного труда (или его отсутсвия). Потому как знаю, что в это же время ГСС пыхтит и старатется. Такие же люди, в той же стране, в том же городе. И меня совесть не мучает о том что когда-то именитая фирма скоро останется лишь в истории. Не они первые не они последние. Вот так вот "цинично".

Почему я должен концентрироваться на том, что кто-то "не может" найти работу геолога, если у меня пяток приятелей пашут аки скаженные в Шлюмберже? Стоит мне зайти по коридору за угол и я попью чаю в команде, которая уже который год успешно занимается обработкой геологоразведочных данных (не только нефтяных но и тех самых "золотоискательных" кстати тоже).

Почему мой близкий приятель - физик (чистая наука, элементарные частицы) и его коллеги вполне успешно работают вместе со всякими цернами и дези, а кто-то на страницах прессы ноет "загубили науку"?

В общем - что искать, то и найдешь. А мечтать о том несбыточном (да и несуществовашем на самом деле) времени когда заботливое родное государство делало для и за тебя все - занятие пустое и бесперспективное.

TEvg> Но! программеру-копателю платят 50 тысяч, а просто копателю 25.
TEvg> вот такая несправедливость.

ДААА! Вопиющая несправедливость!
В славное советское время всё наоборот было, и все довольны были, вроде...
P.S. Превед, таварисч! Давно не видались...

Владимир Малюх
>Почему мой близкий приятель - физик (чистая наука, элементарные частицы) и его коллеги вполне успешно работают вместе со всякими цернами и дези, а кто-то на страницах прессы ноет "загубили науку"?

Потому что научная работа "на зарубеж" - когда основные фонды - оттуда, основные установки - там - это и есть загубленная наука. Уже сформировавшиеся учёные выжить могут, вырастить след. поколение, смену - в таких условиях крайне сложно. Теоретиков еще так-сяк, экспериментаторов - жопа.

Fakir> Потому что научная работа "на зарубеж" - когда основные фонды - оттуда, основные установки - там - это и есть загубленная наука.

Аж в окно выглянул - да не, стоит ИЯФ на месте, никуда не делся. И институт Цитологии стоит и теплицами своими светит. И Институт Катализа тоже.

Fakir>Уже сформировавшиеся учёные выжить могут, вырастить след. поколение, смену - в таких условиях крайне сложно.

Столько сколько "растили" в 1985-м? Конечно. А оно нужно столько же? Ну нету вот спроса на тогдашние объемы выполняемых НИР, нету и все тут. Никого нафик сегодня не интерсует так детально физика горения, взрыва и прочих быстропротекающих процесссов, на чем так славно жили исследователи Академгородка в 80-е.

Fakir>Теоретиков еще так-сяк, экспериментаторов - жопа.

А они все появляются и появляются. Да, не сотни ежегодно, десяток. Но значит столько их и нужно тому, кому это надо.