Владимир Малюх
инфо
инструменты
Mishka
sxam
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/w/w/www.su27.de/128x128-crop/phillippindersu31.JPG)
достижения СССР в товарах народного потребления
Теги:
ttt>> Сейчас 20-25 тыс не ахти какая? Это где и для кого?? В вашем сне??
В городе Новосибирске, для квалифицированного ИТР - конструктора, технолога, управляющего производством.
Ведмедь> ED>> Что зарплата 20-25 тыс ахти какая нынче.
Ведмедь> Это я так понимаю, в Новосибирском академгородке.
Тут это просто маленькая.
Ведмедь> А как в самом Н-ске? Сдается, немного иначе.
Я ввобще-то имел ввиду з/п конструкторов именно нескольких (нерядовых, это верно) именно новосибирских предприятий.
Ведмедь> Вот в Челябинске эти деньги считаются хорошими. Хотя, на мой взгляд, маловато
От ыманно..
В городе Новосибирске, для квалифицированного ИТР - конструктора, технолога, управляющего производством.
Ведмедь> ED>> Что зарплата 20-25 тыс ахти какая нынче.
Ведмедь> Это я так понимаю, в Новосибирском академгородке.
Тут это просто маленькая.
Ведмедь> А как в самом Н-ске? Сдается, немного иначе.
Я ввобще-то имел ввиду з/п конструкторов именно нескольких (нерядовых, это верно) именно новосибирских предприятий.
Ведмедь> Вот в Челябинске эти деньги считаются хорошими. Хотя, на мой взгляд, маловато
От ыманно..
Ведмедь>> А как в самом Н-ске? Сдается, немного иначе.
В.М.> Я ввобще-то имел ввиду з/п конструкторов именно нескольких (нерядовых, это верно) именно новосибирских предприятий.
Ведмедь>> Вот в Челябинске эти деньги считаются хорошими. Хотя, на мой взгляд, маловато
В.М.> От ыманно..
А, ну если нерядовых - там, ведущих анжинеров, начальников отделов - то 20 точно мало. Рядовому инженеру - еще куда ни шло. Но у нас в городке рядовой специалист такие денжищщи не везде получает, далеко не везде.
В.М.> Я ввобще-то имел ввиду з/п конструкторов именно нескольких (нерядовых, это верно) именно новосибирских предприятий.
Ведмедь>> Вот в Челябинске эти деньги считаются хорошими. Хотя, на мой взгляд, маловато
В.М.> От ыманно..
А, ну если нерядовых - там, ведущих анжинеров, начальников отделов - то 20 точно мало. Рядовому инженеру - еще куда ни шло. Но у нас в городке рядовой специалист такие денжищщи не везде получает, далеко не везде.
Конечно нерядовых и я уже описывал какой квалификации. И именно такие нужны. Кто хочет зрабатывать - пусть будет добр ту квалификацию набирать..
В.М.> Конечно нерядовых и я уже описывал какой квалификации. И именно такие нужны. Кто хочет зрабатывать - пусть будет добр ту квалификацию набирать..
Угу. Согласен. Только еще момент... Наши любимые руководители пользуются тем, что даже в миллионном городе даже высококвалифицированному специалисту зачастую некуда податься - особенно если специальность у него достаточно редкая. В итоге в Москве он получал бы 2000 долларей, а здесь - хорошо, если 20000 рублей.
Угу. Согласен. Только еще момент... Наши любимые руководители пользуются тем, что даже в миллионном городе даже высококвалифицированному специалисту зачастую некуда податься - особенно если специальность у него достаточно редкая. В итоге в Москве он получал бы 2000 долларей, а здесь - хорошо, если 20000 рублей.
Вот малоподвижность нашего населения - закавыка и загадка. Какой-нибудь янки легко едет в другой штат на более перспективную работу.
В.М.> Вот малоподвижность нашего населения - закавыка и загадка. Какой-нибудь янки легко едет в другой штат на более перспективную работу.
Ну почему, я лично знаю человека, который уехал из Иркутска в Челябинск на новую работу - но оно того стоило. Он еще и улучшил жилищные условия, учитывая, что квартиры в Иркутске куда дороже.
В Америке, видимо, проще переехать - проще продать жильё, проще купить - и выбор больше, и условия лучше, и вероятность того, что "кинут" в незнакомом городе, почти нулевая. Да и переезжают из штата в штат - а не вся Америка в Нью-Йорк и Вашингтон.
Ну почему, я лично знаю человека, который уехал из Иркутска в Челябинск на новую работу - но оно того стоило. Он еще и улучшил жилищные условия, учитывая, что квартиры в Иркутске куда дороже.
В Америке, видимо, проще переехать - проще продать жильё, проще купить - и выбор больше, и условия лучше, и вероятность того, что "кинут" в незнакомом городе, почти нулевая. Да и переезжают из штата в штат - а не вся Америка в Нью-Йорк и Вашингтон.
В.М.>> Вот малоподвижность нашего населения - закавыка и загадка. Какой-нибудь янки легко едет в другой штат на более перспективную работу.
Ведмедь> Ну почему, я лично знаю человека, который уехал из Иркутска в Челябинск на новую работу - но оно того стоило. Он еще и улучшил жилищные условия, учитывая, что квартиры в Иркутске куда дороже.
Ведмедь> В Америке, видимо, проще переехать - проще продать жильё, проще купить - и выбор больше, и условия лучше, и вероятность того, что "кинут" в незнакомом городе, почти нулевая. Да и переезжают из штата в штат - а не вся Америка в Нью-Йорк и Вашингтон.
Дык в подвижном возрасте американцы дома не покупают
Опять же стоимость жилья в Америке мы уже обсуждали. Еще одно наблюдение, это отсутствие концентрации любых ресурсов в Америке. Складывается ощущение, что они, например, хайтеком (причем вовсе не только ИТ) готовы заниматься в любой дыре.
Ведмедь> Ну почему, я лично знаю человека, который уехал из Иркутска в Челябинск на новую работу - но оно того стоило. Он еще и улучшил жилищные условия, учитывая, что квартиры в Иркутске куда дороже.
Ведмедь> В Америке, видимо, проще переехать - проще продать жильё, проще купить - и выбор больше, и условия лучше, и вероятность того, что "кинут" в незнакомом городе, почти нулевая. Да и переезжают из штата в штат - а не вся Америка в Нью-Йорк и Вашингтон.
Дык в подвижном возрасте американцы дома не покупают
Опять же стоимость жилья в Америке мы уже обсуждали. Еще одно наблюдение, это отсутствие концентрации любых ресурсов в Америке. Складывается ощущение, что они, например, хайтеком (причем вовсе не только ИТ) готовы заниматься в любой дыре.
marata> Дык в подвижном возрасте американцы дома не покупают Опять же стоимость жилья в Америке мы уже обсуждали. Еще одно наблюдение, это отсутствие концентрации любых ресурсов в Америке. Складывается ощущение, что они, например, хайтеком (причем вовсе не только ИТ) готовы заниматься в любой дыре.
Дык и у нас в подвижном возрасте - тоже
А насчет концентрации - ну ты понял меня
Опять же стоимость жилья в Америке мы уже обсуждали. Еще одно наблюдение, это отсутствие концентрации любых ресурсов в Америке. Складывается ощущение, что они, например, хайтеком (причем вовсе не только ИТ) готовы заниматься в любой дыре.Дык и у нас в подвижном возрасте - тоже
А насчет концентрации - ну ты понял меня
В.М.> Вот малоподвижность нашего населения - закавыка и загадка. Какой-нибудь янки легко едет в другой штат на более перспективную работу.
Классическая пропагандная наколка - непонятно только вы намеренно ее приводите или с юмором
У амеров нет никаник нигде проблем с жильем
Я бы поехал в Москву без проблем только ..
Почитайте соседний топик не кого нибудь а Романа
"Как дальше жить или монолог бомжа.."
А потом говорите эту ерунду
Мобильность у нас отличная - миллионы, десятки миллионов бросили родных и уехали кто куда смог - в Москву, Питер, ВАЗ, Бам и что??
И Куда теперь прикажете ехать???
Классическая пропагандная наколка - непонятно только вы намеренно ее приводите или с юмором
У амеров нет никаник нигде проблем с жильем
Я бы поехал в Москву без проблем только ..
Почитайте соседний топик не кого нибудь а Романа
"Как дальше жить или монолог бомжа.."
А потом говорите эту ерунду
Мобильность у нас отличная - миллионы, десятки миллионов бросили родных и уехали кто куда смог - в Москву, Питер, ВАЗ, Бам и что??
И Куда теперь прикажете ехать???
В.М.>> Вот малоподвижность нашего населения - закавыка и загадка. Какой-нибудь янки легко едет в другой штат на более перспективную работу.
ttt> Мобильность у нас отличная - миллионы, десятки миллионов бросили родных и уехали кто куда смог - в Москву, Питер, ВАЗ, Бам и что??
ttt> И Куда теперь прикажете ехать???
Да никуда не надо - больше потеряшь. Жирком надо обрастать на месте, гнезда родовые обустраивать Не, вообще-то мобильность - это неплохо - вон Абрамович какой мобильный - и яхта, и самолет
ttt> Мобильность у нас отличная - миллионы, десятки миллионов бросили родных и уехали кто куда смог - в Москву, Питер, ВАЗ, Бам и что??
ttt> И Куда теперь прикажете ехать???
Да никуда не надо - больше потеряшь. Жирком надо обрастать на месте, гнезда родовые обустраивать
Не, вообще-то мобильность - это неплохо - вон Абрамович какой мобильный - и яхта, и самолет
ttt> Я бы поехал в Москву без проблем только ..
А почму именно в Мск? Хотя... Ну вот прямо сйчас я для заказчика ищу спеца, и жилье ему в столице обеспечат, только вот квалификацией люди не выходят
Сугубо инженрная работа между прочим.
ttt> Почитайте соседний топик не кого нибудь а Романа
ttt> "Как дальше жить или монолог бомжа.."
А что такого специального Роман может предложить как спец? Квалифицированный сисадмин? Да их полным полно...
ttt> И Куда теперь прикажете ехать???
Самолеты проектировать или хотя бы конструировать умеете? CATIA владете или хотя бы SolidWorks? По аглицки балакаете? Могу трудоустрить, на выбор - Мск, Нск, Комсомольск, может быть Иркутск.
Как вариант - не самолеты, если умеете рабоатать с обогатитльными производствами. Это - в столице. Зп от 3-х и далее.. Жилье оплачивает фирма. Могете? Остальные требования - те же.
А почму именно в Мск? Хотя... Ну вот прямо сйчас я для заказчика ищу спеца, и жилье ему в столице обеспечат, только вот квалификацией люди не выходят
Сугубо инженрная работа между прочим.ttt> Почитайте соседний топик не кого нибудь а Романа
ttt> "Как дальше жить или монолог бомжа.."
А что такого специального Роман может предложить как спец? Квалифицированный сисадмин? Да их полным полно...
ttt> И Куда теперь прикажете ехать???
Самолеты проектировать или хотя бы конструировать умеете? CATIA владете или хотя бы SolidWorks? По аглицки балакаете? Могу трудоустрить, на выбор - Мск, Нск, Комсомольск, может быть Иркутск.
Как вариант - не самолеты, если умеете рабоатать с обогатитльными производствами. Это - в столице. Зп от 3-х и далее.. Жилье оплачивает фирма. Могете? Остальные требования - те же.
Это сообщение редактировалось 18.11.2006 в 18:07
marata> Дык в подвижном возрасте американцы дома не покупают Опять же стоимость жилья в Америке мы уже обсуждали. Еще одно наблюдение, это отсутствие концентрации любых ресурсов в Америке. Складывается ощущение, что они, например, хайтеком (причем вовсе не только ИТ) готовы заниматься в любой дыре.
Подвижный возвраст в США это до 60. Хайтеком занимаются не совсем везде. Учитывают и наличие народа или возможность его туда привлечь. В том числе и инфраструктурой. Рентовать квартиру достаточно легко. Дом можно продать — стандартное время на рынке (если без бумов и спадов) — около 8-10 месяцев. Часть народу дом не продают, а сдают в наем.
Скажем, сейчас в наш город пришёл Гугль — CMU тут, да и других универов хватает. А стоят спецы в 1.2-1.6 раза дешевле. Ещё бы наше местное правительство немного бы условия для бизнеса бы улучшило и было бы совсем хорошо.
Опять же стоимость жилья в Америке мы уже обсуждали. Еще одно наблюдение, это отсутствие концентрации любых ресурсов в Америке. Складывается ощущение, что они, например, хайтеком (причем вовсе не только ИТ) готовы заниматься в любой дыре.Подвижный возвраст в США это до 60. Хайтеком занимаются не совсем везде. Учитывают и наличие народа или возможность его туда привлечь. В том числе и инфраструктурой. Рентовать квартиру достаточно легко. Дом можно продать — стандартное время на рынке (если без бумов и спадов) — около 8-10 месяцев. Часть народу дом не продают, а сдают в наем.
Скажем, сейчас в наш город пришёл Гугль — CMU тут, да и других универов хватает. А стоят спецы в 1.2-1.6 раза дешевле. Ещё бы наше местное правительство немного бы условия для бизнеса бы улучшило и было бы совсем хорошо.
Mishka> Подвижный возвраст в США это до 60. Хайтеком занимаются не совсем везде. Учитывают и наличие народа или возможность его туда привлечь.
Однозначно. Я сейчас ищу хорошее место на южноатлантическом побережье (Georgia, Florida) чтобы одновременно был биотех для PhD в генетике и для J2EE разработчика - не очень-то получается. То есть, что-то наклевывается, но совсем не в каждой дыре. А главное - на обе позиции хочется очень хорошую зарплату - и это проблема.
Однозначно. Я сейчас ищу хорошее место на южноатлантическом побережье (Georgia, Florida) чтобы одновременно был биотех для PhD в генетике и для J2EE разработчика - не очень-то получается. То есть, что-то наклевывается, но совсем не в каждой дыре.
А главное - на обе позиции хочется очень хорошую зарплату - и это проблема.
Сергей-4030> Однозначно. Я сейчас ищу хорошее место на южноатлантическом побережье (Georgia, Florida) ..
Оффтоп. А почему переезжать надумал? И именно туда?
Оффтоп. А почему переезжать надумал? И именно туда?
Сергей-4030>> Однозначно. Я сейчас ищу хорошее место на южноатлантическом побережье (Georgia, Florida) ..
sxam> Оффтоп. А почему переезжать надумал? И именно туда?
Очевидно там есть спрос и нет предложения.
Для примера, я сейчас рассматриваю это предложение http://anchem.ru/job/index.asp?page=7 Заведующий химической лабораторией
sxam> Оффтоп. А почему переезжать надумал? И именно туда?
Очевидно там есть спрос и нет предложения.
Для примера, я сейчас рассматриваю это предложение http://anchem.ru/job/index.asp?page=7 Заведующий химической лабораторией
Да вроде наоборот. Он пишет что "что-то наклевывается, но совсем не в каждой дыре.","на обе позиции хочется очень хорошую зарплату - и это проблема".Вот я и спросил, зачем тогда?
>> Самолеты проектировать или хотя бы конструировать умеете?
ИМХО тут дело не в квалификации а в редкости, при СССР инженеров было много, никто им особо не платил, как ччас сисадминам. Т.е. - не башка важна, кому-то повезло, кому не очень.
ИМХО тут дело не в квалификации а в редкости, при СССР инженеров было много, никто им особо не платил, как ччас сисадминам. Т.е. - не башка важна, кому-то повезло, кому не очень.
Я до сих пор поражаюсь, как мой отец смог бросить свою работу и завербоваться на Север. При этом у него был сын-первоклассник и грудная дочь. В итоге он за пять лет стал начальником цеха ЛПУ (газоперекачивающей станции).
Ведмедь>Вот в Челябинске эти деньги считаются хорошими. Хотя, на мой взгляд, маловато
Сравнение тёплого с мягким.
Зарплату 20-25 тыс мало кто получает. Поэтому она считается хорошей, большой, «ахти какой». И это правда.
Такой зарплаты для приличной жизни не хватает, поэтому она считается маленькой. На любой взгляд. И это тоже правда.
В.М.>И что они там понаделали на этих наших предприятиях кроме как "получали" ту зарплату? Я бы предпочел чтобы они ее зарабатывали...
Добывали уголь, например. Электричество вырабатывали.
И сейчас там же делают то же самое. Не зарабатывают? Это никому не нужно?
В.М.>Я ввобще-то имел ввиду з/п конструкторов именно нескольких (нерядовых, это верно) именно новосибирских предприятий.
Это другое дело.
Сравнение тёплого с мягким.
Зарплату 20-25 тыс мало кто получает. Поэтому она считается хорошей, большой, «ахти какой». И это правда.
Такой зарплаты для приличной жизни не хватает, поэтому она считается маленькой. На любой взгляд. И это тоже правда.
В.М.>И что они там понаделали на этих наших предприятиях кроме как "получали" ту зарплату? Я бы предпочел чтобы они ее зарабатывали...
Добывали уголь, например. Электричество вырабатывали.
И сейчас там же делают то же самое. Не зарабатывают? Это никому не нужно?
В.М.>Я ввобще-то имел ввиду з/п конструкторов именно нескольких (нерядовых, это верно) именно новосибирских предприятий.
Это другое дело.
Сергей-4030>> Однозначно. Я сейчас ищу хорошее место на южноатлантическом побережье (Georgia, Florida) ..
sxam> Оффтоп. А почему переезжать надумал? И именно туда?
Не люблю Север. Грустно здесь. Приезжаю в Майами - чувствую себя дома. Приезжаю в Питтсбург - чувствую себя хрен знает где. Вообще-то мне хорошо только в дороге, но второе место держит южная Флорида.
ЗЫ Кроме того - хочется очень много денег.
sxam> Оффтоп. А почему переезжать надумал? И именно туда?
Не люблю Север. Грустно здесь. Приезжаю в Майами - чувствую себя дома. Приезжаю в Питтсбург - чувствую себя хрен знает где. Вообще-то мне хорошо только в дороге, но второе место держит южная Флорида.
ЗЫ Кроме того - хочется очень много денег.
marata> Я до сих пор поражаюсь, как мой отец смог бросить свою работу и завербоваться на Север. При этом у него был сын-первоклассник и грудная дочь. В итоге он за пять лет стал начальником цеха ЛПУ (газоперекачивающей станции).
Уважаю. +1
Уважаю. +1
>>> Самолеты проектировать или хотя бы конструировать умеете?
61284> ИМХО тут дело не в квалификации а в редкости, при СССР инженеров было много, никто им особо не платил, как ччас сисадминам. Т.е. - не башка важна, кому-то повезло, кому не очень.
Тех кого было "много" ни на что как инженеры не годны. Сужу какпо своим сокурсникам, так и по поколениям студентов после.... Система подготовкки и использования кадров в нашей стране долгие годы просто варварская, это в сто крат хуже, чем браконьерство...
61284> ИМХО тут дело не в квалификации а в редкости, при СССР инженеров было много, никто им особо не платил, как ччас сисадминам. Т.е. - не башка важна, кому-то повезло, кому не очень.
Тех кого было "много" ни на что как инженеры не годны. Сужу какпо своим сокурсникам, так и по поколениям студентов после.... Система подготовкки и использования кадров в нашей стране долгие годы просто варварская, это в сто крат хуже, чем браконьерство...
В.М.>>И что они там понаделали на этих наших предприятиях кроме как "получали" ту зарплату? Я бы предпочел чтобы они ее зарабатывали...
ED> Добывали уголь, например. Электричество вырабатывали.
Про уголь -не знаю. А вот главный инжнер ТЭЦ в н-ске имеет зп примерно в полтинник.
ED> И сейчас там же делают то же самое. Не зарабатывают? Это никому не нужно?
Если нужно - то зарабатывают.
В.М.>>Я ввобще-то имел ввиду з/п конструкторов именно нескольких (нерядовых, это верно) именно новосибирских предприятий.
ED> Это другое дело.
Тем не менее это именно "обычные машиностроительные" заводы.
ED> Добывали уголь, например. Электричество вырабатывали.
Про уголь -не знаю. А вот главный инжнер ТЭЦ в н-ске имеет зп примерно в полтинник.
ED> И сейчас там же делают то же самое. Не зарабатывают? Это никому не нужно?
Если нужно - то зарабатывают.
В.М.>>Я ввобще-то имел ввиду з/п конструкторов именно нескольких (нерядовых, это верно) именно новосибирских предприятий.
ED> Это другое дело.
Тем не менее это именно "обычные машиностроительные" заводы.
marata> Для примера, я сейчас рассматриваю это предложение http://anchem.ru/job/index.asp?page=7 Заведующий химической лабораторией
В Ереване????
В Ереване????
Реклама Google — средство выживания форумов :)
В.М.> Тем не менее это именно "обычные машиностроительные" заводы.
Сегодня ездил в аэропорт встречать знакомую знакомых - беседовал с пареньком (из встречающих) - недавно закончил наш политех (то есть теперь уже университет), приборостроительный факультет, кафедру РТС, работает по специальности в фирмочке, отпочковавшейся от челябинского НИИИТ (в советские времена это был такой НИИ при радиозаводе ' + title + ' , очень доволен. Получает, как начинающий от 15 до 25 в разные месяцы. Рядовой инженер. Нерядовые - больше.
Сегодня ездил в аэропорт встречать знакомую знакомых
- беседовал с пареньком (из встречающих) - недавно закончил наш политех (то есть теперь уже университет), приборостроительный факультет, кафедру РТС, работает по специальности в фирмочке, отпочковавшейся от челябинского НИИИТ (в советские времена это был такой НИИ при радиозаводе ' + title + ' , очень доволен. Получает, как начинающий от 15 до 25 в разные месяцы. Рядовой инженер. Нерядовые - больше.
Это сообщение редактировалось 19.11.2006 в 14:43
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 06.11.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 06.11.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
