Криминал - подрастающее поколение демократической России

BrAB> ну и? ну я год назад получил диплом. учился бесплатно. платили степуху. доктор, я что-то не так делал?

И эта "стипуха" равнялась 1/4 средней по стране зарплаты? (1980 год: минимальная стипендия студентов ВУЗов - 40 рублей, средняя зарплата - 160)

ttt>> Бесплатная медицина и обследования ..
BrAB> ну и? платил только за стоматологию - хотя мог бы и бесплатно.

За пломбы и анестезию теперь платят и в "бесплатных" районных стоматологических поликлиниках. Бесплатно можно только удалять зубы, причем без наркоза. Заманчивая перспектива, не так ли?

ttt>> Бесплатные дома отдыха и детские летние лагеря..
BrAB> ну и? был я в пионер лагере в 90е. сейчас - какие хош. от платных - до бесплатных. есть в школах летом.

Чтобы не быть голословным, назовите, хотя бы примерно, сколько бесплатных детских лагерей существовало в РСФСР, скажем, в 1986 году и сколько их осталось сейчас в России. Иначе, Ваши слова - пустой треп.

ttt>> Бесплатные квартиры для всех кто не сидел на ж.. а искал их
BrAB> ню-ню. кстати и сегодня такое есть. в москве 2 млн метров раздается ежегодно

Это не "бесплатная раздача", а переселение из домов, идущих под снос.

ttt>> Смехотворная квартплата..
BrAB> а сколько % от дохода вы на квартплату тратите?

Я, к примеру, трачу более половины от своей месячной зарплаты. Должностной оклад старшего научного сотрудника ЦМВС (при зачислении требуется высшее образование и стаж работы по специальности не менее 10 лет) - 4750 рублей минус налоги. Квартплата с "коммуналкой" за "двушку" на окраине Москвы - примерно 2800.

BrAB> а почему я должен спонсировать ваши поездки из своих налогов?

(рассказывается с украинским акцентом)
- Грицко, а ты готов корову в фонд обороны пожертвовать?
- А як же, конечно!
- А быка?
- И быка.
- А порося?
- Нее, порося не пожертвую.
- А почему?
- А потому что порося у меня есть!"

ttt>> Как хорошо и здорово сидеть и с умным видом об...ть то что в глаза не видел..
BrAB> товарисч ТТТ. вы сколько подоходного в год платите? и главное - надеюсь честно платите? зарплата белая?

А Вам, господин Браб, сколько лет? Похоже, что пока немного, но в нынешней России Вы далеко пойдете... Задатки есть

Vikond> Я, к примеру, трачу более половины от своей месячной зарплаты. Должностной оклад старшего научного сотрудника ЦМВС (при зачислении требуется высшее образование и стаж работы по специальности не менее 10 лет) - 4750 рублей минус налоги. Квартплата с "коммуналкой" за "двушку" на окраине Москвы - примерно 2800.

Охренеть! Зарплата минус налоги минус квартплата - остается 1300 руб. Из них еще на интернет несколько сот (я лично трачу 870). Даже если ходить только пешком - на еду совсем мало остается (наверное, меньше, чем на интернет). Жуть...

volk959> Охренеть! Зарплата минус налоги минус квартплата - остается 1300 руб. Из них еще на интернет несколько сот (я лично трачу 870). Даже если ходить только пешком - на еду совсем мало остается (наверное, меньше, чем на интернет). Жуть...

Вот именно. Поэтому приходится "пахать" на двух работах. Однако далеко не у всех есть такая возможность.

Про бесплатное советскую медицину рассказывайте моей матери, у которой за рождение меня и брата вытребовали 200 руб. Так что были проблекмы. Только отношение народа тогда было совершенно другое. Народ прибывал в убеждении, что это зло. Сейчас многие считают это добром. Воспитанием детей у нас занимаются спустя рукава. а точнее совсем не занимаются. Вот и растет поколение убийц.

Хасатэ> Про бесплатное советскую медицину рассказывайте моей матери, у которой за рождение меня и брата вытребовали 200 руб.

В каком году это было?

Jerard> А чего читать, ты заяву напиши, что у тебя "с..или "Шапочка вязанная 1 шт. -цена 200р." и иди в отделение. Впечатлениями можешь поделится...

Вмдишь, ли. УК и отделение милиции - это такие разные вещи. Просто присвоение чужой собственности , стоимостью до 1 МРОТ - это не "воровство", а "хищение в мелких размерах". Наказывается административно. Т.е. никаких судов. Штраф, до 15 суток.
Понятно?

Vikond> В каком году это было?
Я 84 года, брат 83.

Vikond>> В каком году это было?
Хасатэ> Я 84 года, брат 83.

Статья 173 УК РСФСР "Получение взятки": срок от 8 до 15 лет.

Статья 174 УК РСФСР "Дача взятки": - от 7 до 15 лет. Не применялась в случае добровольного заявления в органы внутрених дел о даче взятки.

Vikond>>> В каком году это было?
Хасатэ>> Я 84 года, брат 83.
Vikond> Статья 173 УК РСФСР "Получение взятки": срок от 8 до 15 лет.
Vikond> Статья 174 УК РСФСР "Дача взятки": - от 7 до 15 лет. Не применялась в случае добровольного заявления в органы внутрених дел о даче взятки.

и что? "гладко было на бумаге да забыли про овраги" сейчас у нас тоже за взятки статья УК присутствует - но брать и давать никому не мешает (ну кроме единиц)

john5r> и что? "гладко было на бумаге да забыли про овраги" сейчас у нас тоже за взятки статья УК присутствует - но брать и давать никому не мешает (ну кроме единиц)

Вот именно. Потому что коррупция насквозь пропитала всю систему, от санитарок и уборщиц до министров. Такое общество обречено. И спасти его могут, как любил говорить один из здешних завсегдатаев, "только массовые расстрелы".

john5r>> и что? "гладко было на бумаге да забыли про овраги" сейчас у нас тоже за взятки статья УК присутствует - но брать и давать никому не мешает (ну кроме единиц)
Vikond> Вот именно. Потому что коррупция насквозь пропитала всю систему, от санитарок и уборщиц до министров. Такое общество обречено. И спасти его могут, как любил говорить один из здешних завсегдатаев, "только массовые расстрелы".

вот Китай пытается спастись при помощи массовых расстрелов (публичных причем). но что-то это ему не помогает ни разу.

volk959>> Охренеть! Зарплата минус налоги минус квартплата - остается 1300 руб. Из них еще на интернет несколько сот (я лично трачу 870). Даже если ходить только пешком - на еду совсем мало остается (наверное, меньше, чем на интернет). Жуть...
Vikond> Вот именно. Поэтому приходится "пахать" на двух работах. Однако далеко не у всех есть такая возможность.

Правильно, потому они не работают на той из двух, где платят всего 5 тыс рублей в месяц.

john5r> вот Китай пытается спастись при помощи массовых расстрелов (публичных причем). но что-то это ему не помогает ни разу.
Мало видать расстреливают, у них же население ого-го.
Ну а серьезно, то действительно, одним расстрелом проблему не решить.

john5r> вот Китай пытается спастись при помощи массовых расстрелов (публичных причем). но что-то это ему не помогает ни разу.

А Вы уверены, что "ни разу"? Я от людей, регулярно бывающих в Китае и имеющих там дела по бизнесу, слышал другое. Уровень коррупции там гораздо ниже, чем у нас. "отморозки", конечно, есть и периодически их ловят, но большинство боится. Например, никому и в голову не придет, нарушив правила дорожного движения, предложить взятку полицейскому. Запросто можно оказаться в "исправительном учреждении со строгой изоляцией" лет на пять.

Vikond>> Вот именно. Поэтому приходится "пахать" на двух работах. Однако далеко не у всех есть такая возможность.
В.М.> Правильно, потому они не работают на той из двух, где платят всего 5 тыс рублей в месяц.

Именно такие зарплаты (а порой и еще меньше) платят в архивах, музеях, библиотеках, провинциальных школах, во многих НИИ (даже в ЦАГИ!) и т.д. и т.п. Я уж не говорю про сельское хозяйство, где люди порой вообще забывают как выглядят деньги, поскольку не видят их по несколько лет и живут фактически натуральным хозяйством, как во времена Ивана Грозного.
Но для рыночной экономики сырьевого придатка (то есть, извиняюсь, "энергетической Империи" ), разумеется, всё это - ненужный балласт...

В.М.>> Правильно, потому они не работают на той из двух, где платят всего 5 тыс рублей в месяц.
Vikond> Именно такие зарплаты (а порой и еще меньше) платят в архивах, музеях, библиотеках, провинциальных школах, во многих НИИ (даже в ЦАГИ!) и т.д. и т.п.

Я еще могу понять работу там в качестве единственной (интерс, приятные люди, привычка) но работать в другом месте на большую зарплату (т.е оценивая свой час выше) тут ж это врмя тратит вот так - смысл?

Работа, именно работа а не времяпровождение, за такие мелкие деньги - глупость, обспечени работоспособности стоит дороже.

Vikond> Я уж не говорю про сельское хозяйство, где люди порой вообще забывают как выглядят деньги, поскольку не видят их по несколько лет и живут фактически натуральным хозяйством, как во времена Ивана Грозного.

Вы за все-то с/х не трепитсь. Сами давно видели работающую деревню? Я месяц назад был в родном Пушкино (под Омском, не пугайтсь) так как-то там люди не выглядят не видевшими деньги, судя по одежде, авто во дворах итп итд.

BrAB>> товарисч ТТТ. вы сколько подоходного в год платите? и главное - надеюсь честно платите? зарплата белая?
Vikond> А Вам, господин Браб, сколько лет? Похоже, что пока немного, но в нынешней России Вы далеко пойдете... Задатки есть

мне товарисч виконт 23 года.
а самое обидное для тебя - что именно я тебя и содержу. и косвенно - с моих честных налогов платят тебе зарплату - и прямо - как постоянный покупатель того же авиамастера. за который почему-то дерут деньгу в полную меру, не делая скидок что у кого-то может не быть на него денег

В.М.> Я еще могу понять работу там в качестве единственной (интерс, приятные люди, привычка) но работать в другом месте на большую зарплату (т.е оценивая свой час выше) тут ж это врмя тратит вот так - смысл?

Действительно, и чего эти дурачки вкалывают за смешные деньги? Давно бы поувольнялись, "покончили с интеллигентскими химерами", как сказал Тимур Шаов, а все эти НИИ, музеи, библиотеки, архивы и прочую мутотень закрыли бы нафиг. Таким как Вы они не нужны.

В.М.> Вы за все-то с/х не трепитсь.

Мда, Балансер прав, у Вас начисто отсутствует способность понимать написанное, если это написали не Вы.

BrAB> мне товарисч виконт 23 года.

Это заметно

BrAB> а самое обидное для тебя - что именно я тебя и содержу.

Еще неизвестно, кто кого больше содержит

BrAB> и косвенно - с моих честных налогов платят тебе зарплату - и прямо - как постоянный покупатель того же авиамастера. за который почему-то дерут деньгу в полную меру, не делая скидок что у кого-то может не быть на него денег

Скидку хочешь? Будет тебе скидка. Как инвалиду (моральному) капиталистического труда.

Просто присвоение чужой собственности , стоимостью до 1 МРОТ - это не "воровство", а "хищение в мелких размерах". Наказывается административно.

 

А я что сказал? То же самое, НЕ воровство... так шалости.
"Вырастет из сына свин..." (С) В. Маяковский.

Уровень коррупции там гораздо ниже, чем у нас. "отморозки", конечно, есть и периодически их ловят, но большинство боится. Например, никому и в голову не придет, нарушив правила дорожного движения, предложить взятку полицейскому. Запросто можно оказаться в "исправительном учреждении со строгой изоляцией" лет на пять.

 

Брат рассказывал историю: Два наших "бызнесмена" (его знакомых) в Китае набрались хорошенько, и докопались до местного мужичка. Настучали ему слегка, он стал сопротивлятся, и местный мент его тут же запрессовал и утащил в кутузку. Под утро приятели обратно шли, оный мен сидел на обочине с плакатом на котором написано что-то типа "Я хулиган и пр..." и громко кричал на всю улицу содержимое надписи.
А еще, говорят, в Китае в тюрьмах не кормят утром выгоняют на улицу (не убийц конечно) типа иди сам себя корми, а вечером чтобы был.

В.М.>> Я еще могу понять работу там в качестве единственной (интерс, приятные люди, привычка) но работать в другом месте на большую зарплату (т.е оценивая свой час выше) тут ж это врмя тратит вот так - смысл?
Vikond> Действительно, и чего эти дурачки вкалывают за смешные деньги? Давно бы поувольнялись, "покончили с интеллигентскими химерами", как сказал Тимур Шаов, а все эти НИИ, музеи, библиотеки, архивы и прочую мутотень закрыли бы нафиг. Таким как Вы они не нужны.

Мне действительно ТАКИЕ музеи не нужны, где все делается на пятьсот рублей в неделю.. Я уже писал об этом в топиках про Монино. И я не понимяю какую работу в НИИ можно сделать на 5 тыс рублей в месяц. Это именно химера - мы делаем вид что работаем, а они делают вид, что платят.

В.М.>> Вы за все-то с/х не трепитсь.
Vikond> Мда, Балансер прав, у Вас начисто отсутствует способность понимать написанное, если это написали не Вы.

Я в курсе, что есть пустеющие, испитые заброшенные деревни. Но я так же в курсе, что мясо и млоко производится не в них. Может из столициы этого не видно, но например в местных магазинах эти продукты, включая сыр - большей частью местные. Сыр импортный разве что экзотических сортов. И таким же образом живут окрестные Томск, Омск, Красноярск. Удивительно - но все сибирские города, вроде у нас и не самый ласковый климат.

А разорившимся и спившимся- ну чем я могу помочь? Дать денег? Так их только пропьют. Помогать имеет смысл работающим. Чем могу - пожалуйста. Но в колхоз копать картошку не поеду Лучше буду помогать и обучать конструкторов с комбайнового завода.

Впрочем, у меня есть пример того, когда основная работа за 5 тыс (оговорюсь, я не считаю, что эта работа должна оплачиваться так низко, это неправильно) хоть как-то оправдана для работающего. Это - медсестры и фельдшеры. Тут есть тонкость, основной заработок у девчонок совсем не от дежурств в клинике, а от патронажа - обслуживания больных на дому: уколы, капельницы, восстановительная гимнастика итп итд. Чтобы это делать - нужно иметь соответсвующую гослицензию (или как оно у них там называется) а ее можно иметь работая в медучереждении.

И честное слово, уже знаю немало случаев когда люди рады и очень довольны тем, что такая услуга есть, что не нужно запирать человека из-за 2-3-х уколов в день в стационар, пусть и бесплатный. Приходит сестра в оговренное время, ставит, все в порядке. Раз в день-два также домолй зайдет доктор, осмотрит. Конечно это касается некритичных случаев. И замечтаельно, что такую услугу можно оплатить и голову не морочить с очередями в процедурный кабинет поликлиники. Я постоянно пользуюсь этим - родители у меня уже достаточно пожилые люди, прибаливают. И точно известно, что от стационара им психологически только хуже, лечение в итоге- малоэффективное. Цены простые, укол - 50р, капельница - 200, потому как пока не вытечет сетра рядом должна находиться. И уж совсем меня совесть не корежит, что девчонки (в большинстве они молодые, 22-25 лет) так заработают - это честный, профессиональный заработок.

john5r>> вот Китай пытается спастись при помощи массовых расстрелов (публичных причем). но что-то это ему не помогает ни разу.
Vikond> А Вы уверены, что "ни разу"? Я от людей, регулярно бывающих в Китае и имеющих там дела по бизнесу, слышал другое. Уровень коррупции там гораздо ниже, чем у нас. "отморозки", конечно, есть и периодически их ловят, но большинство боится. Например, никому и в голову не придет, нарушив правила дорожного движения, предложить взятку полицейскому. Запросто можно оказаться в "исправительном учреждении со строгой изоляцией" лет на пять.

вопрос в другом - есть ли тенденция к снижению коррупуции вследствие расстрелов? общий уровень это другой вопрос. а тенденции насколько я слышал нет. то есть каждый год сколько расстреливали, столько и расстреливают. Или чуть ил не больше из года в год.

вопрос в другом - есть ли тенденция к снижению коррупуции вследствие расстрелов?

 

Это как борьба с сорняками.

Проблема не в наказании, а в эффективности системы выявления и пресечения. Нужна серьезная политическая и политэкономическая контрразведка.