Правительство США сошло с ума

Tico> ЗЫ: Толька, вот если серьёзно, Вам не кажется, что "гегемония Израиля" это из той же канализации, что и "режимы-психопаты"? Что тогда можно сказать об этой статье? "Буэээ"?

Ну это у человека творческого и "тонко мыслящего" такой красивый оборот для связи мысли и придания законченности и красоты предложению Некоторые для этого "бл*" используют. Этот не использует "бл*" и на том спасибо, хотя вполне достаточно было сказать вместо "гегемонии Израиля" - "обеспечение доминирования проамериканских сил в регионе".

Mishka
>А кем попдписанные?

Страной-"нарушителем", ессно.
Такие, например, вещи, как всякие конвенции, договора о нераспространении и пр. вступают в силу в отношении данной страны, если ею подписаны.
Возможно, и остальные нормы международного права - тоже. Не уверен, но подозреваю.

MD
>А циферки приведешь? Или так, от фонаря? Из "меморандума Даллеса", на иначе?

Циферки относительно потребления ресурсов?
Если о них речь - то у меня в голове со всяких лекций (в частности, читавшихся завкафом экономики) примерно такая цифирь и отложилась. Вообще-то это уже общим местом считается, как я понял.

>Ник, кончал бы уже лажаться! Ну, несолидно... уважаемый ветеран. Какая в жопу меньшая, чем в Европе, производительность труда? В среднем по Европе, или отдельные заводы выбирал?

Хорошо, допустим даже, в Европе производительность не меньше, пусть даже больше. Но по поводу Японии - спорить будете?

Tolka> Ну это у человека творческого и "тонко мыслящего" такой красивый оборот для связи мысли и придания законченности и красоты предложению Некоторые для этого "бл*" используют. Этот не использует "бл*" и на том спасибо, хотя вполне достаточно было сказать вместо "гегемонии Израиля" - "обеспечение доминирования проамериканских сил в регионе".

Да-да, но видите ли [крутя пуговицу на пиджаке ], если бы автор сказал "обеспечение доминирования проамериканских сил в регионе", то сразу бы всем было ясно, что речь идёт о Саудовской Аравии и о продажных царьках нефтяных эмиратов, связанных с нынешней администрацией США шкурными интересами.
Но если автор на полном серьёзе полагает, что целью вторжения в Ирак было обеспечение "гегемонии Израиля" в регионе, то кто он после этого, если не клинический идиот? Законченный мудак?

Wyvern-2>>...И именно плата за входной билет на это шоу позволяет 300т миллионому населению пользоваться 30% ресурсов планеты
MD> А циферки приведешь? Или так, от фонаря? Из "меморандума Даллеса", на иначе?
MD> А то ведь, не дай бог, я приведу, и они мала-мала другими окажутся...
Приведи Для начала почитай: http://www.ncpc.uz/ru/news/obj1151052663.html
___________________________
Доля США в мировом потреблении нефти снизилась с 25,46% до 25,05%.
___________________________
Если рассчитать по всем остальным параметрам - будут примерно те же - все от энергии пляшет Или если я ошибусь на пару% то я лгун? Потому как играет принципиальную роль - 28% США потребляет или 30%?


Wyvern-2>>...при меньшей, чем в Европе и Японии производитльности труда...
MD> Ник, кончал бы уже лажаться! Ну, несолидно... уважаемый ветеран. Какая в жопу меньшая, чем в Европе, производительность труда? В среднем по Европе, или отдельные заводы выбирал?
Ах, да конечно - в США производительность труда таки выше, конечно. В пересчете на...ДОЛЛАРЫ, которые печатают сами США Но только эти ПОКАЗАТЕЛИ входят как составная и неотъемлимая часть в сюжет спектакля - вот, что об этом люди думают:
http://logos.press.md/Weekly/...


Wyvern-2>>...при чудовищном бюрократическом аппарате...
MD> Это с чем сравнивая? С Россией? С Россией? Что-то я не заметит тут
А как ХОШЬ Хоть на душу населения, хоть в абсолютном исчислении:
___________________________________
По данным 1993 г., общее число занятых в американс-
ких федеральных органах власти (всех трех ее ветвей)
составляет 3 115 046 человек, из них наибольшее число -
в органах исполнительной власти - 3 048 143 человека.
Вместе с тем несколько миллионов человек не числятся в
федеральных ведомствах, но они работают на них, получая
заработную плату по грантам и контрактам.
___________________________________
(Для справки - Число госчиновников в России за январь-август 2003 г выросло на 6.5 тыс. и составило 1.259 млн человек )

Wyvern-2>>...при самом высоком в мире уровне людей живущих на пособия...
MD> ОК, продолжаем сами себя сечь...
MD> Имеется в виду самый высокий уровень жизни людей на пособиях?
MD> Или самая высокая доля таких людей в общем населении?
А сколко счас "стоит" вэлфер? Скока там матерям-одиночкам приплачивают? Скажи сам - лень искать, но точно знаю, что 1000 баксов просто ТАК нигде, кроме США не платят -причем практически пожизненно.

MD> Или все же сам свои слова назад возьмешь?

Не-а

Wyvern-2>>...при почти полном отсутвии производства ТНП...
MD> А что у нас ТНП? Дома это ТНП? Автомобили это ТНП? Компьютерные программы - тнп? Знания, как все это делать?
Автомобили? Эт да - но это отдельный разговор. Но что то НИЧЕГО ДРУГОГ с маркой маде юса я в США не нашел - Китай, Филипины, Малайзия, Япония, Мексика....

MD> Ну и вдогонку - а почему это важно?
Потому как России все советуют "не быть сырьевым придатком" Вот и хочеться узнать - КАК ЭТО?

MD> Я лично думаю, что ты человек в себе очень уверенный.....
MD> Не в обиду...

Эт ты зря - я по твоим постам никогда не характеризовывал тови ЛИЧНЫЕ качества. Это лишнее.

Ник
P.S. Извини данные брал с первых строчек Тындекса -доказывать очевидное нет ни времени ни желания....

Tico> Но если автор на полном серьёзе полагает, что целью вторжения в Ирак было обеспечение "гегемонии Израиля" в регионе, то кто он после этого, если не клинический идиот? Законченный мудак?

Ну может он семьянин хороший
Может не такой законченный
К тому же это было в интересах Израиля тоже - Вуду по крайней мере говорил так

...
Wyvern-2> ___________________________________
Wyvern-2> По данным 1993 г., общее число занятых в американс-
Wyvern-2> ких федеральных органах власти (всех трех ее ветвей)
Wyvern-2> составляет 3 115 046 человек, из них наибольшее число -
Wyvern-2> в органах исполнительной власти - 3 048 143 человека.
Wyvern-2> Вместе с тем несколько миллионов человек не числятся в
Wyvern-2> федеральных ведомствах, но они работают на них, получая
Wyvern-2> заработную плату по грантам и контрактам.
Wyvern-2> ___________________________________
Wyvern-2> (Для справки - Число госчиновников в России за январь-август 2003 г выросло на 6.5 тыс. и составило 1.259 млн человек )
...

Ну только тут стоит не забывать, что в это число включены почтальоны, егеря, полицейские и пожарники. Надо смотреть, как считали. Да и не стоит забывать, что население Штатов к 300млн подходит (что немножко больше, чем в России).

Да и цифирки опять подозрительные (и почему на 93 г.?) http://www.census.gov/govs/apes/02federalstate.txt :

2002 2000
Total Total
Employment Employment

Total 2,654,589* 2,574,259**

Распределение по функциям (на 2004 г. http://ftp2.census.gov/govs/apes/04fedfun.txt) :

Function Employees Employees Payroll

TOTAL - ALL FUNCTIONS 2,733,869 2,445,287 12,844,765,857
Financial Administration 113,166 109,108 605,663,607
Other Government Administration 22,376 21,471 129,173,714
Judicial and Legal 60,902 57,752 359,473,643
Police 160,073 150,711 829,307,571
Correction 34,961 34,857 170,228,750
Highways 2,864 2,808 20,638,250
Air Transportation 47,334 46,845 451,330,107
Water Transport & Terminals 4,815 4,643 13,626,471
Public Welfare 8,885 8,622 56,046,199
Health 137,062 127,933 729,010,453
Hospitals 158,547 143,131 695,041,109
Social Insurance Administration 67,048 64,564 345,829,357
Parks and Recreation 25,127 23,606 111,418,429
Housing and Community Development 16,572 16,248 97,569,179
Natural Resources 191,705 182,108 951,687,379
Nat Defense/International Relations 687,822 663,708 2,623,997,143
Postal Service 789,777 611,238 3,406,726,179
Space Research & Technology 19,507 19,216 144,032,643
Other Education 11,120 10,594 62,578,482
Libraries 4,335 4,065 25,253,929
Other and Unallocable 169,871 142,059 1,016,133,263



The Department of Homeland Security
(DHS) was formed in 2003. Below we
provide detail for the largest agencies
within the DHS.

U.S. Coast Guard 6,944 6,820 37,959,500
U.S. Secret Service 6,501 6,321 39,291,393
Bureau of Customs and Border Protection 41,385 40,456 210,876,393
Federal Emergency Management Agency 23,863 6,171 107,037,464
Transportation Security Agency 60,562 53,063 211,371,286
All Other 26,675 25,889 150,341,143
Total Department of Homeland Security 165,930 138,720 756,877,179

http://ftp2.census.gov/govs/apes/04fedfun.txt

Wyvern-2> P.S. Извини данные брал с первых строчек Тындекса -доказывать очевидное нет ни времени ни желания....

А вот это зря. Стоит разобраться, что означает та или иная цифирь.

Кстати, по ТНП. Продовольствие сюда включается или нет? Оно, бОЛьшей частью местное. Большое количество инструментов в хозмагах "Маде ин ЮСА". Про машины написали. Кстати, ЕМНИП, в прошлом году в "Экономисте" видел инфу о том, что сложные технические "товары" (типа автомобилей и прочих самолётов) в Штатах делать на 9% дешевле, чем в Китае.

Я уже говорил, что нашел интересную ссылку — http://www.bp.com/...
Вот из нее выдержки по энергии на 2005 год:

Country	Oil	Gas	Coal
Austria	0.4%	0.4%	0.1%
Belgium	1.0%	0.6%	0.2%
Cyprus	0.0%	0.0%	0.0%
Czech Republic	0.3%	0.3%	0.7%
Denmark	0.2%	0.2%	0.1%
Estonia	0.0%	0.0%	0.0%
Finland	0.3%	0.1%	0.1%
France	2.4%	1.6%	0.5%
Germany	3.2%	3.1%	2.8%
Greece	0.5%	0.1%	0.3%
Hungary	0.2%	0.0%	0.1%
Ireland	0.2%	0.1%	0.1%
Italy	2.2%	2.9%	0.6%
Latvia	0.0%	0.0%	0.0%
Lithuania	0.1%	0.1%	0.0%
Luxembourg	0.0%	0.0%	0.0%
Malta	0.0%	0.0%	0.0%
The Netherlands	1.3%	1.4%	0.3%
Poland	0.6%	0.5%	1.9%
Portugal	0.4%	0.1%	0.1%
Slovakia	0.1%	0.2%	0.1%
Slovenia	0.0%	0.0%	0.0%
Spain	2.1%	1.2%	0.7%
Sweden	0.4%	0.0%	0.1%
United Kingdom	2.2%	3.4%	1.3%
Total EU	18.0%	16.5%	10.1%
USA	24.6%	23.0%	19.6%
Russia	3.4%	14.7%	3.8%
Japan	6.4%	2.9%	4.1%
India	3.0%	1.3%	7.3%
China	8.5%	1.7%	36.9%
Australia	1.0%	0.9%	1.8%
Norway	0.3%	0.2%	0.0%
Switzerland	0.3%	0.1%	0.0%
Turkey	0.8%	1.0%	0.9%
Ukraine	0.4%	2.6%	1.3%
Total	66.7%	65.1%	85.8%

Хм, EU вовсе и не так позади США.
По населению — http://epp.eurostat.cec.eu.int/cache/.../EN/3-31082004-BP-EN.PDF

On 1 January 2004, the population of the EU25 was 456.4 million and that of the euro zone 308.4 million.

 

Mishka> Хм, EU вовсе и не так позади США.
Mishka> По населению — http://epp.eurostat.cec.eu.int/cache/.../EN/3-31082004-BP-EN.PDF
В чем не позади? В Населении? Так тут Индия впереди их вместе взятых. А Китай - как ЕЮ, США и ИНдия вместе почти что.
А по productivity - далеко позади.
Впереди - США, Япония и Норвегия: между ними - смотря, как считать, вопрос мутный. Остальные - или в хвосте, или в жопе.

По потреблению нефти и газа.

Мнэээ... Занятно, но почему-то число гсчиновников воспринимается как злонамернный политический умысел. В то время, как оно просто следствие необходимости (неудовлетворенной к слову) в исполении госаппаратом услуг, необходимых гражданам. Такой большой процент в РФ лишь говрит, что весь механизм работает не столь жэффктивно как у лидеров. И это новость? У нас и самолет и автомобиль делают больше народу (и дольше), чем в США или Франции. Кто не верит - может сравнить затраты человеко-часов на изготовлени одного 7373 и одного 204. Точно так же как на выращивани 1 кг помидор у нас требуется больше народу. Госчиновник - это не только министр или губернатор - это еще и рядовая паспортистка например. Каков технический и профессиональный уровень - такова и работа. сли паспортистка не может заполнить бланк на компе, то их приходится иметь банально больше. Если опер в угро тратит (условно) 50% врмни на документооборот, это и означает что придется оперов иметь в два раза больше, т.к. на ловлю злождеев у него времени только половина. И так снизу доверху (или наоборото, если угодно). Вот в целом вся страна значительно менее экономически эффективна, чем те, на кого "равняются"... Учть людей надо, верне людям - учиться. И в 15 и в 20 и в 30 и в 40 и в 50 лет...

Даж странно, что это приходится объяснять..

В.М.> Если опер в угро тратит (условно) 50% врмни на документооборот, это и означает что придется оперов иметь в два раза больше, т.к. на ловлю злождеев у него времени только половина. И так снизу доверху (или наоборото, если угодно). Вот в целом вся страна значительно менее экономически эффективна, чем те, на кого "равняются"... Учть людей надо, верне людям - учиться. И в 15 и в 20 и в 30 и в 40 и в 50 лет...

Я не знаю, как там в научной столице России, но лично знаю следователей, которые до сих пор печтают докУменты на 386 в "Лексиконе". А один мой бывший коллега с большим скрипом был насильно усажен за компутер (тоже не Core Duo, как ты понимаешь), только после того, как написанные им от руки заключения (экспертиза документов и денег) практически отказались принимать следователи, мотивирую невозможностью разобрать его каракули. Хотя написаны экспертизы замечательно - от стиля до содержания.

Вообще, в государственных учреждениях просто стоики какие-то работают - за невеликие, скажем так, деньги терпят зачастую всяческие неудобства - объем работы большой, отвратительные условия (бумаги элементарно не хватает), переработки. А лучшей доли искать не хотят - потому что боятся чего-то. А кто не боялся, давно уже свалили.

Ведмедь> Я не знаю, как там в научной столице России, но лично знаю следователей, которые до сих пор печтают докУменты на 386 в "Лексиконе". А один мой бывший коллега с большим скрипом был насильно усажен за компутер (тоже не Core Duo, как ты понимаешь), только после того, как написанные им от руки заключения (экспертиза документов и денег) практически отказались принимать следователи, мотивирую невозможностью разобрать его каракули. Хотя написаны экспертизы замечательно - от стиля до содержания.

Вот, я именно об этом. И дело прой даже не в 386 и Лексиконе (вообще-то для набора банального текста боле чем достаточны) а в элемнтарном умении печатать...

Ведмедь> Вообще, в государственных учреждениях просто стоики какие-то работают - за невеликие, скажем так, деньги терпят зачастую всяческие неудобства - объем работы большой, отвратительные условия (бумаги элементарно не хватает), переработки. А лучшей доли искать не хотят - потому что боятся чего-то. А кто не боялся, давно уже свалили.

Именно, что не хотят, САМИ не хотят...

В.М.> Вот, я именно об этом. И дело прой даже не в 386 и Лексиконе (вообще-то для набора банального текста боле чем достаточны) а в элемнтарном умении печатать...
В.М.> Именно, что не хотят, САМИ не хотят...

Нет желания что-то менять. Когда я спросил этого товарища - он вообще умница, разносторонне образованный человек, нумизмат и филателист, поэтому и холост - в общем, классический тип "сумасшедшего ученого":), почему так, оказалось что его вообще все в этой жизни устраивает

Ведмедь> Нет желания что-то менять. Когда я спросил этого товарища - он вообще умница, разносторонне образованный человек, нумизмат и филателист

Немного оффтопа для разрядки:

Разговаривает дама с подругой:
-- Да, Машка, у тебя мужик, конечно, что надо, а вот мой ... сифилитик...
Муж, надрывным голосом, прерывая разговор:
-- Ну, сколько раз тебе говорить — филателист я, филателист!

Администрация Буша хочет поставить американца во главе департамента миротворческих операций ООН, сообщает The Times, (полный текст на сайте Inopressa.ru). В случае успешного осуществления своих планов, администрация Белого дома получит через своего представителя контроль над более чем 95-тысячным миротворческим контингентом ООН, который располагается в кризисных районах от Ливана до Судана.

Кроме этого, при развитии событий по указанному сценарию не исключено, что в будущем американцы будут требовать радикальную реформу ООН, которая возвратит ее к первоначальному облику времен Второй мировой войны, когда она представляла собой возглавляемый США альянс.

Опасения в отношении планов США также подкрепляются воспоминаниями о трагической миротворческой операции ООН под руководством США в Сомали в 1993 году, закончившуюся хаосом и убийствами на улицах столицы государства Могадишо. Американский режиссер Ридли Скотт в 2001 году даже снял фильм "Падение "Черного ястреба" (Black Hawk Down), в основу сюжета которого легли трагические события восьмилетней давности.

Другие опасения дипломатов обусловлены нежеланием того, чтобы Америка получила возможность использовать ооновские миссии в качестве прикрытия для своей деятельности - как это произошло с инспекционными группами ООН по контролю за вооружением в Ираке Саддама Хусейна. По их мнению, миротворческие силы ООН под руководством США в итоге могут помочь Вашингтону заменить возглавляемую США коалицию в Ираке контингентом под флагом ООН, говорят дипломаты и эксперты.

"Я уверен, что в высших кругах ООН понимают, что иракское дело продвигается вперед, и предпримут упреждающие действия, чтобы быть к этому готовыми. Насколько я понимаю, уже предпринимается активная разработка сценариев для того, чтобы ООН была готова взять на себя центральную роль в Ираке", - заявляет Тоби Додж, эксперт по Ираку из Колледжа Королевы Марии Лондонского университета.

Одновременно представитель США отрицает существование долгосрочного плана по передаче ответственности за безопасность в Ираке силам ООН. "Это не имеет никакого отношения к Ираку. Это гораздо больше связано с Кот-д'Ивуаром и Эфиопией-Эритреей, куда уходит большинство наших денег", - добавил он.

В настоящее время Вашингтон обеспечивает 26% от растущего бюджета миротворческих сил ООН, который может повыситься с нынешних 5 млрд долларов в год до 6 млрд долларов. "Мы платим больше всех. Вообще-то логично, что, если американцы тратят больше всего денег на миротворческие операции, мы и должны иметь право голоса в управлении ими. Сейчас самое время", - заявил источник в Белом доме.

Что касается физического участия в миротворческих миссиях, здесь позиции США не настолько сильны. Ведущими странами-поставщиками контингента для "голубых касок" являются Бангладеш, Пакистан, Индия, Иордания, Непал, Эфиопия, Гана, Нигерия, Уругвай и Южная Африка. Они обеспечивают 67% персонала миротворческих сил ООН, на долю ЕС приходится менее 5,8%, а на США приходится 0,5% (335 военных и 330 гражданских служащих) от общего числа военнослужащих задействованных в антикризисных миссиях (самый крупный контингент размещен в Косово - он составляет 239 полицейских, еще 48 полицейских расположены на Гаити).

Между тем американцы имеют сильную позицию для того, чтобы занять руководящий пост в данном департаменте (в настоящее время эту должность занимает француз) благодаря сильной поддержке, оказанной Соединенными Штатами кандидатуре министра иностранных дел Южной Кореи Пан Ги Муна в качестве следующего генерального секретаря ООН.

Пан Ги Мун, который вступит в должность 1 января 2007 года, формирует переходную команду для выбора ключевых чиновников и испытывает сильное давление со стороны крупных держав, стремящихся поставить своих фаворитов на основные посты.

В настоящее время миротворческие силы размещены в 18 горячих точках по всему миру: Судане, Бурунди, Кот-д'Ивуаре, Либерии, Конго, Эфиопии и Эритрее, в Западной Сахаре, на Гаити, в Восточном Тиморе, Индии, Пакистане, на Кипре, в Грузии, Косово, на Голанских высотах, в Ливане и других частях Ближнего Востока.

Число миротворцев ООН, которые погибли во время исполнения миротворческих мандатов с 1948 года, составляет 2300 человек.

В.М.> Такой большой процент (чиновников) в РФ лишь говрит, что весь механизм работает не столь жэффктивно как у лидеров.

Так процент чиновников на душу населения из приведенных выше цифр получился едва ли не меньше, чем в США.

Сравниваем:
145 млн. населения РФ, 1.3 млн. чиновников
300 млн. населения США, 2.6-3 млн. чиновников

Так что ничего про эффективность механизма из сравнений этого процента почерпнуть нельзя.

leon> Так что ничего про эффективность механизма из сравнений этого процента почерпнуть нельзя.

Так кто ж говорит, что США в этом вопросе - лидеры

Tais> Число миротворцев ООН, которые погибли во время исполнения миротворческих мандатов с 1948 года, составляет 2300 человек.

Что за бред? Про потери войск ООН в войне против Северной Кореи и Китая автор ни хрена не слыхал?

Tais>> Число миротворцев ООН, которые погибли во время исполнения миротворческих мандатов с 1948 года, составляет 2300 человек.
volk959> Что за бред? Про потери войск ООН в войне против Северной Кореи и Китая автор ни хрена не слыхал?

ты бы хоть почитал бы чего, перед тем как писать...какой нахрен в Корее "миротворческий мандат" и какие нахрен "миротворческие силы"?
Найди резолюцию Совета Безопасности ООН от 7 июля 1950 и найди там слово "миротворческий"

Ник

Wyvern-2> ты бы хоть почитал бы чего, перед тем как писать...какой нахрен в Корее "миротворческий мандат" и какие нахрен "миротворческие силы"?

Такой, нахрен. Войска из 15 стран мира (даже из Эфиопии) были посланы, чтобы остановить нашествие из Северной Кореи и Китая. И остановили. С немалыми потерями.

Wyvern-2>> ты бы хоть почитал бы чего, перед тем как писать...какой нахрен в Корее "миротворческий мандат" и какие нахрен "миротворческие силы"?
volk959> Такой, нахрен. Войска из 15 стран мира (даже из Эфиопии) были посланы, чтобы остановить нашествие из Северной Кореи и Китая. И остановили. С немалыми потерями.

Ладно - не хочешь искать резолюцию найди в тындексе хотя бы "миротворческий мандат" и "войска ООН".
Войска в Корее не были МИРОТВОРЧЕСКИМИ, "миротворческий мандат" - это введение войск для РАЗВЕДЕНИЯ ВОЮЮЩИХ СТОРОН, .е. ТРЕТЬЯ СИЛА.
В Корее войска ООН не были третьей силой, они участвовали в конфликте на стороне одной из воюющих.
Это примерно как если бы французы счас начали воевать вместе с Хезбаллой
Понял?

Ник

Wyvern-2> Понял?
Wyvern-2> Ник

Да, понял. Что ты ни хрена насчет войск ООН не знаешь. Как, впрочем, и ни в чем другом не разбираешься. В Советской Армии такие типы замполитами назывались.

Волку за совершенно безосновательный наезд на Wywern-2 ставлю крест.