Братья грузины. Братья кому?

Вообще-то накал пропагандистской истерии спал очень сильно и россиянам вообще по барабану.

спал, говорите...


20:09

МИД России обвинил Тбилиси в невозвращении турок-месхетинцев

МИД России считает, что грузинская политика по национальному вопросу ориентирована прежде всего на подавление реального волеизъявления национальных меньшинств, о чем говорит невыполнение Тбилиси обязательств в отношении турок-месхетинцев.
Недавно Михаил Саакашвили призвал вернуться в Грузию представителей всех народов, которые уехали оттуда в разное время. Однако, отмечает МИД России, примечательно, что в озвученном грузинским президентом перечне отсутствуют турки-месхетинцы.
"Осталось невыполненным обещание принять до конца 2005 года закон о репатриации турок-месхитинцев. Выдвигаются нелепые требования признания ими грузинского этнического происхождения... При этом Тбилиси не скрывает намерений расселить турок-месхитинцев не на их исторической родине, а в иных районах Грузии", – говорится в комментарии официального представителя МИД России. //РИА «Новости»

23:12

Путин: ситуация в Грузии развивается в сторону кровопролития

Владимир Путин считает, что ситуация в Грузии развивается в направлении возможного кровопролития.
"Ситуация в Грузии развивается в направлении возможного кровопролития и грузинское руководство стремится к восстановлению территориальной целостности военным путем", - скзал президент России на пресс-конференции после неформального саммита ЕС. //РИА «Новости»

кщееш> спал, говорите...
кщееш> 20:09
кщееш> МИД России обвинил Тбилиси в невозвращении турок-месхетинцев
кщееш> МИД России считает, что грузинская политика по национальному вопросу ориентирована прежде всего на подавление реального волеизъявления национальных меньшинств, о чем говорит невыполнение Тбилиси обязательств в отношении турок-месхетинцев.
кщееш> Недавно Михаил Саакашвили призвал вернуться в Грузию представителей всех народов, которые уехали оттуда в разное время. Однако, отмечает МИД России, примечательно, что в озвученном грузинским президентом перечне отсутствуют турки-месхетинцы.
кщееш> "Осталось невыполненным обещание принять до конца 2005 года закон о репатриации турок-месхитинцев. Выдвигаются нелепые требования признания ими грузинского этнического происхождения... При этом Тбилиси не скрывает намерений расселить турок-месхитинцев не на их исторической родине, а в иных районах Грузии", – говорится в комментарии официального представителя МИД России. //РИА «Новости»
кщееш> 23:12
кщееш> Путин: ситуация в Грузии развивается в сторону кровопролития
кщееш> Владимир Путин считает, что ситуация в Грузии развивается в направлении возможного кровопролития.
кщееш> "Ситуация в Грузии развивается в направлении возможного кровопролития и грузинское руководство стремится к восстановлению территориальной целостности военным путем", - скзал президент России на пресс-конференции после неформального саммита ЕС. //РИА «Новости»

Циники ......Е ...В.. Р

Да, циники. Только и там и тут и там за горизонтом.

Да и Вы тоже циник, если этого не признаете.))

Dutch> Про армию можно тут глянуть:
Dutch> ページが見つかりませんでした | ブログ – geoarmy.info


А вот про советско-грузинскую войну интересно было прочитать - ページが見つかりませんでした | ブログ – geoarmy.info

Кстати, откуда в 1921 году у грузин взялись генералы-то - на всю армию в 12 тыщ человек. Назначили штабс-капитанов? Или с царских времен?

Ведмедь> Кстати, откуда в 1921 году у грузин взялись генералы-то - на всю армию в 12 тыщ человек. Назначили штабс-капитанов? Или с царских времен?

Перед революцией в Русской Армии были генерал-лейтенант Одишелидзе (командовал армиями в ПМВ), генерал-лейтенант Гунцадзе (командовал корпусом), генерал-лейтенант князь Багратион (командовал Кавказским туземным кавалерийским корпусом). Разумеется, грузин генерал-майоров в Русской Армии в 1917 было больше.

Ни один не упоминается в статье. Все-таки, видимо, назначенцы...

Вах, нет - http://www.hrono.ru/biograf/bio_o/odishelidze.html - у них был самым главным.

Еще - http://safety.spbstu.ru/book/hrono/.../biograf/bio_m/mazniashvili.html (на самом деле статья про Мазниашвили - ну бывают глюки )
404 Not Found
http://safety.spbstu.ru/book/hrono/hrono/biograf/bio_k/kvinitadze.html

Настоящие боевые генералы.

Натолкнулся на интересную статью (газета военно-промышленный курьер). Хороший пример из истории. Показательно характеризует, какие из Грузин братья, если во главе станет кто-то с атрофировавшимися мозгами.

ГРУЗИНСКИЙ ПОХОД НА РОССИЮ

ОН СОСТОЯЛСЯ В 1918 ГОДУ ПО ИНИЦИАТИВЕ МЕНЬШЕВИСТСКОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА

Как известно, гиены и львы, хотя и соседствуют в африканской саванне, отнюдь не испытывают друг к другу никаких симпатий. Здоровый и полный сил "царь зверей", конечно, гиенам не по зубам, но уж если они встретят раненого, ослабевшего льва, то стая непременно постарается разорвать его на клочки. Нечто подобное не раз наблюдалось и в истории человечества: на ослабевшего исполина налетают мелкие соседи-хищники и стараются оторвать от него кусок пожирнее. Именно так было во время Гражданской войны в России. Нашлось немало желающих отторгнуть побольше земли у бывшей Российской империи. Самое интересное то, что среди прочих тогда оказались и грузинские националисты.
Что касается Грузии, то историю военной авантюры грузинского меньшевистского правительства в 1918-1919 гг. против молодой советской республики стоит вспомнить особо, ибо нынешние лидеры Грузии дошли до того, что сравнивают русских с полчищами Чингисхана и Тимура, изображая себя, тогдашних и нынешних, этакими "паладинами свободы и демократии". Как все случилось?
Грузинская Демократическая Республика была провозглашена 26 мая 1918 г. Тифлисские (Тифлис - название Тбилиси того времени) политики решили, что называется, подсуетиться и быстренько приняли решение перейти под крылышко Германии. Вскоре Грузия вышла из состава Закавказской Федеративной Демократической Республики. Но произошло это не вдруг, а после немецкой оккупации, которая началась 15 мая 1918 г. с прибытием в Поти первого контингента германских войск. А уже 28 мая Берлин признает независимость Грузии и немедленно превращает ее фактически в свою колонию, установив контроль над сырьевыми ресурсами и железной дорогой. В важнейших пунктах (включая Очамчиру) были размещены войска, взят в "аренду" порт Поти на 60 лет и т.д.

Одновременно немцы содействовали формированию грузинских войск, которые использовались как для подавления местных большевиков, так и для "приведения к одному знаменателю" национальных меньшинств (осетин, абхазцев). Но самое главное даже не в этом. Право наций на самоопределение - одно из основополагающих. И каждый народ вправе сам решать с кем ему дружить и заключать союзы. Речь о другом. Чуть накачав мускулы под германской "крышей", в Тифлисе возомнили себя вершителями судеб народов не только на Кавказе. Горячие головы решили присоединить к Грузии и русское побережье Черного моря.

Кстати сказать, граница между Черноморской и Кутаисской губерниями проходила тогда вовсе не по реке Псоу, где сегодня пролегает граница России с Абхазией, а несколько севернее реки Бзыбь, которая разделяет разросшиеся в XX в. Гагру и Пицунду. Граница Кутаисской губернии считалась и границей Грузии. Но это совсем не устраивало амбициозных правителей Тифлиса, которые решили начать военную авантюру против России. Причем им, судя по всему, было наплевать на идеологическую и политическую принадлежность тех или иных сил, действовавших на ее территории. Просто потребовалась чужая земля.

Воспользовавшись войной между белыми и красными на Северном Кавказе, грузинские войска летом 1918 г. начали продвижение на север по побережью Черного моря. Уже 3 июля они взяли Адлер. 5 июля - Сочи, а 27 июля - и Туапсе. Действия грузин были хорошо скоординированы с немецкими оккупантами. Еще 15 июня 1918 г. в Тамани высадились германские войска. Так что грузины, конечно, не могли не рассчитывать на их поддержку.

Сама область Северо-Западного Кавказа исторически называлась Закубанье. Но именно здесь Тифлис замыслил создать вассальную по отношению к Грузии Южную Республику. Как говорится, было бы желание, а предлог найдется. Кубано-Черноморская Советская Республика в тот момент находилась на грани краха под ударами деникинцев и восставших кубанских казаков. Поэтому попытки ее представителей вести с грузинами переговоры успеха не имели.

И тогда произошла занятная история. Отступая под натиском белых, красные с Кубани отошли на Геленджик, где свели свои части и отряды в Таманскую армию. Было решено пробиваться вдоль побережья на юг до Туапсе, а оттуда через горы выйти к Армавиру для соединения с главными силами Красной Армии на Северном Кавказе. Таманская армия шла тремя колоннами: 2 и 3-я прикрывали огромный обоз и тысячи беженцев от нападений белых с тыла и левого фланга (со стороны горных ущелий), а 1-я колонна преодолевала сопротивление грузин. Вся эта эпопея красочно описана в книге Серафимовича "Железный поток". Особенно интересен в данном случае эпизод, живописующий штурм 1-й колонной Таманской армии города Туапсе.

Интересно отметить, что многие, кто учился еще в советской школе и "проходил" данное произведение Серафимовича, до сих пор не могут понять, почему части Кожуха в "Железном потоке" бьются в Туапсе именно с грузинскими войсками. Но именно тогда была разгромлена грузинская пехотная дивизия, взято 16 орудий и 10 пулеметов.

Красные, пробыв в Туапсе несколько дней, ушли на Армавир. Следом, разумеется, подошли белогвардейцы, которые к грузинским великодержавным амбициям также относились более чем недружелюбно, и теперь уже сами выбили их из Туапсе 8 сентября. После этого Тифлис пошел на переговоры с командованием Добровольческой армии. Переговоры состоялись 25 - 26 сентября 1918 г. в Екатеринодаре и были совершенно бесплодными. Белые без обиняков потребовали от грузин убираться вон и очистить территорию по реку Бзыбь. Так как грузины не соглашались, командование Добровольческой армии 26 сентября прервало "переговорный процесс" и ее отряды заняли Лазаревскую (ныне часть северного Большого Сочи).

Конфликт, казалось, начал затягиваться. Белые не имели возможности выделить крупные силы против грузин в разгар борьбы с красными. Однако в ноябре 1918 г. рухнула коалиция Центральных держав (Германия, Австро-Венгрия, Турция, Болгария), а деникинцы, в начале 1919 г. разгромив красных на Северном Кавказе, занялись затем и грузинами, развернув дальнейшее наступление на юг вдоль побережья. Грузины попытались остановить их в Гагре, где произошли серьезные боевые столкновения.

И тут в конфликт Добровольческий армии и Грузии включились западные "миротворцы" - англичане. Они предложили "нейтрализацию" Сочинского округа с условием размещения там английских войск. Белые оказались вынуждены прекратить боевые действия. Демаркационная линия была установлена южнее Адлера, в районе которого образовалась "нейтральная зона". Однако грузины с деникинскими успехами не смирились. Когда в белогвардейском тылу на Черноморском побережье от Анапы до Адлера развернулась партизанская война "зеленых" и "красно-зеленых", у Тифлиса появилась возможность вмешательства в русские дела. Грузия стала оказывать некоторую помощь "красно-зеленым" партизанам, благодаря чему их движение уже летом 1919 г. набрало большую силу. В указанном районе против белых действовало в тот момент до 15 тыс. повстанцев.

При этом грузины не оставляли попыток договориться с Деникиным о "компромиссе", то есть прекращении поддержки партизан в его тылу в обмен на часть побережья. Но белые на это не пошли, а потому поддержка повстанцев на Кавказе со стороны Грузии продолжалась. К примеру, в Гагре находился штаб повстанцев, при котором находился комиссар грузинского правительства. Грузия выделяла противникам Деникина значительные суммы и большое количество оружия. И, нужно сказать, эти партизаны сумели взять под свой контроль едва ли не все побережье Черного моря от Абхазии до Новороссийска, чем весьма способствовали краху белых на юге России.

Вся эта история (получившая в историографии название "Сочинского конфликта") из полузабытого прошлого наглядно показывает, что даже маленький сосед может устроить России столько проблем, что расхлебывать их придется очень долго. Это следует помнить и сегодня. Спустя десятилетия, уже в новом веке, в тех краях как не было, так и нет ни покоя, ни мира.

ВЫХОДЦЫ ИЗ ГРУЗИНСКОЙ ИСТОРИИ

Нынешнюю ситуацию вокруг Грузии определяют три человека, чья судьба неразрывно связана с этой местностью – Владимир Владимирович Путин, Михаил Николаевич Саакашвили и Иосиф Виссарионович Сталин

Владимир Путин обязан Грузии если не всем, то многим – как минимум карьерой. Если бы не события 9 апреля 1989-го, когда на проспекте Руставели советские войска подавили демонстрацию, убив нескольких человек, совсем иначе мог сложиться исторический 1-й съезд народных депутатов СССР. (Он еще не успел открыться, когда депутат из Латвии Толпежников предложил почтить память погибших в Тбилиси. «Подождите, - высокомерно-раздраженно ответил ему председательствующий Воротников, - нам тут еще надо избрать…»). И уж точно по-другому могла пойти карьера Анатолия Александровича Собчака, возглавившего на этом съезде комиссию по расследованию событий 9 апреля. И приобретшего на этом всесоюзную славу. И ставшего на волне этой славы первым избранным руководителем Ленинграда. И пригласившего к себе в заместители одного из самых старательных своих учеников, оказавшегося тогда после возвращения из командировки в ГДР у разбитого корыта.

Перед выбором будущей карьеры встал в то время и Михаил Саакашвили. Бойкий студент Киевского университета имел за плечами опыт службы в той же организации, где дослужился до подполковника Владимир Путин. Срочную службу Михаил Саакашвили проходил в аэропорту «Борисполь» в погранвойсках КГБ СССР. Но на переломе 80-х и 90-х годов прошлого века уже не требовалось много ума, чтобы понять: в этом учреждении карьеру по тем временам не сделаешь.

На примере Михаила Саакашвили Владимир Путин может теперь убедиться, что бывших сотрудников, возможно, действительно не бывает, но бывают перебежчики.

Само по себе слово «перебежчик» - не диагноз. Бывают перебежчики полезные и вредные – в зависимости от того, в какую сторону они бегут. Как шпионы и разведчики.

Михаил Саакашвили из своего советского прошлого бежал на Запад. Владимир Путин – в направлении, которое невозможно описать в географических терминах, проще это сделать пофамильно. Сначала к Собчаку – потом от него. К Сечину, Суркову, Устинову, Грызлову и многочисленным Ивановым. Точнее даже будет определить вектор его движения не по персоналиям, а по делам его.

От комиссии по расследованию событий 9 апреля под руководством своего учителя и патрона Собчака – к этническим чисткам грузин. На этом фоне пробежка от демократических выборов, честно проигранных его учителем и патроном в 1994-ом, к нынешнему нерушимому блоку беспартийных воров и вороватых партийцев, выглядит абсолютно логичной.

Кто бы и как бы ни был связан с современной Грузией – карьерно, этнически, духовно или бездуховно – никому не удастся пройти мимо исторического наследия Иосифа Виссарионовича Сталина. Это он стал одним из соавторов проекта под названием СССР, главным принципом построения которого было подчинение одних народов другим. И Грузия не случайно оказалась одной из главных жертв этой системы управления, став, по определению Андрея Дмитриевича Сахарова, «малой империей», и уступая по количеству автономий только Российской Федерации. Нищее детство и социальная отверженность будущего советского диктатора спустя десятилетия аукнулись его исторической родине очень звонко – как и было задумано. (Демонстрация 9 апреля 1989-го, так многое предопределившая в судьбе советского и постсоветского пространства, была, к сожалению отчетливо антиабхазской, как и вся политика Грузии советского периода).

Другой вопрос – кто и как пользуется этим сталинским наследием сегодня. Одни пытаются применить его традиционным способом, подталкивая абхазов и осетин неизвестно куда, лишь бы подальше от Тбилиси. Другие апеллируют к мировому сообществу, жалуясь на первых как на неоимпериалистов и агрессоров, но не вступая при этом в содержательный диалог ни с осетинами, ни с абхазами. Вот, собственно, и вся разница в поведении двух выходцев из современной грузинской истории – Владимира Путина и Михаила Саакашвили. Она такая же, как между разведчиком и шпионом.

М.Саакашвили обещал не вводить войска в Ю.Осетию и Абхазию
Грузия не намерена использовать вооруженные силы для насильственного присоединения Южной Осетии и Абхазии, заявил президент Грузии Михаил Саакашвили.

"Мы абсолютно точно ни в коем случае не собираемся начинать никаких военных действий", - сказал М.Саакашвили в интервью © Associated Press. "Грузинская долгосрочная политика проста. Никаких быстрых решений - поспешные решения стоит принимать тем, кто ищет проблем", - добавил он.

Комментируя отношения Грузии с Россией, М.Саакашвили сказал, что "это нечто большее, чем отношения России с маленьким соседом". Он повторил призыв к Москве о возобновлении диалога, так как, по его мнению, любое обсуждение будет лучше, нежели обмен взаимными обвинениями. "То, что происходит сейчас очень, очень опасно, и нет никаких намеков на то, что оно прекратится", - добавил президент Грузии.

В то же время президент Абхазии Сергей Багапш на встрече с представителем Евросоюза по Южному Кавказу Питером Семнеби заявил сегодня, что его страна не вернется за стол переговоров, пока Грузия не выполнит резолюцию Совета Безопасности ООН и не вернется в рамки Московского соглашения "О прекращении огня и разъединение сил" от 14 мая 1994г., передает телеканал "Россия".

С.Багапш отметил, что в случае, если Грузия не прекратит нарушать Московское соглашение и не выведет свои вооруженные формирования из верхней части Кодорского ущелья, Абхазия вынуждена будет предпринять адекватные меры. С.Багапш также заявил о том, что Абхазия продолжит интеграцию с Россией, поскольку в составе Грузии она существовать никак не может. Только Россия, - по словам С.Багапша, - является гарантом невозобновления кровопролития в регионе.

Напомним, что 13 октября Совет Безопасности ООН единогласно одобрил резолюцию по Грузии, внесенную Россией. Документом продлевается срок действия мандата миротворческой миссии в Абхазии на полгода. В резолюции также содержится призыв к правительству Грузии воздержаться от "военной риторики и провокационных действий" в отношении непризнанной Республики Абхазия и осуждение действий Грузии по нагнетанию ситуации в Кодорском ущелье.

А президент Южной Осетии Эдуард Кокойты вообще исключает пребывание Южной Осетии в составе Грузии. По его словам, это грозит южноосетинскому народу геноцидом. Как сказал Э.Кокойты в интервью радиостанции "Эхо Москвы", Цхинвали с пониманием относится к пожеланиям Владимира Путина, но он не обязан выполнять его волю.

Напомним, выступая на пресс-конференции по итогам неформального саммита ЕС-Россия в г.Лахти (Финляндия), президент России Владимир Путин призвал международное сообщество принять меры, чтобы не допустить кровопролития в результате конфликтов в Абхазии и Южной Осетии. По словам президента РФ, ситуация там развивается в направлении возможного кровопролития, поскольку Грузия стремится к восстановлению своей территориальной целостности военным путем. Глава российского государства убежден, что проблема заключается не в отношениях между Россией и Грузией, а в отношениях Грузия - Абхазия и Грузия - Южная Осетия.

КОММЕНТАРИЙ:
Хоть какой-то толк с этой бодяги положительный.
По крайней мере Миша не будет в Цхинвали на броне к новому году.
Тяжело, видать, далось.)))

кщееш> Хоть какой-то толк с этой бодяги положительный.
кщееш> По крайней мере Миша не будет в Цхинвали на броне к новому году.
кщееш> Тяжело, видать, далось.)))
Вот и хорошо. Значит в кое том веке, наши политики сумели достичь на международной арене своих целей. Ведь именно не дать Грузии напасть на независимые республики Южной Осетии и Абхазии и было целью наших действий.

кщееш> Главные новости дня в России и мире :: Top.rbc.ru
кщееш> М.Саакашвили обещал не вводить войска в Ю.Осетию и Абхазию
кщееш> Грузия не намерена использовать вооруженные силы для насильственного присоединения Южной Осетии и Абхазии, заявил президент Грузии Михаил Саакашвили.
кщееш> "Мы абсолютно точно ни в коем случае не собираемся начинать никаких военных действий", - сказал М.Саакашвили в интервью © Associated Press. "Грузинская долгосрочная политика проста. Никаких быстрых решений - поспешные решения стоит принимать тем, кто ищет проблем", - добавил он.
кщееш> Комментируя отношения Грузии с Россией, М.Саакашвили сказал, что "это нечто большее, чем отношения России с маленьким соседом". Он повторил призыв к Москве о возобновлении диалога, так как, по его мнению, любое обсуждение будет лучше, нежели обмен взаимными обвинениями. "То, что происходит сейчас очень, очень опасно, и нет никаких намеков на то, что оно прекратится", - добавил президент Грузии.
кщееш> В то же время президент Абхазии Сергей Багапш на встрече с представителем Евросоюза по Южному Кавказу Питером Семнеби заявил сегодня, что его страна не вернется за стол переговоров, пока Грузия не выполнит резолюцию Совета Безопасности ООН и не вернется в рамки Московского соглашения "О прекращении огня и разъединение сил" от 14 мая 1994г., передает телеканал "Россия".
кщееш> С.Багапш отметил, что в случае, если Грузия не прекратит нарушать Московское соглашение и не выведет свои вооруженные формирования из верхней части Кодорского ущелья, Абхазия вынуждена будет предпринять адекватные меры. С.Багапш также заявил о том, что Абхазия продолжит интеграцию с Россией, поскольку в составе Грузии она существовать никак не может. Только Россия, - по словам С.Багапша, - является гарантом невозобновления кровопролития в регионе.
кщееш> Напомним, что 13 октября Совет Безопасности ООН единогласно одобрил резолюцию по Грузии, внесенную Россией. Документом продлевается срок действия мандата миротворческой миссии в Абхазии на полгода. В резолюции также содержится призыв к правительству Грузии воздержаться от "военной риторики и провокационных действий" в отношении непризнанной Республики Абхазия и осуждение действий Грузии по нагнетанию ситуации в Кодорском ущелье.
кщееш> А президент Южной Осетии Эдуард Кокойты вообще исключает пребывание Южной Осетии в составе Грузии. По его словам, это грозит южноосетинскому народу геноцидом. Как сказал Э.Кокойты в интервью радиостанции "Эхо Москвы", Цхинвали с пониманием относится к пожеланиям Владимира Путина, но он не обязан выполнять его волю.
кщееш> Напомним, выступая на пресс-конференции по итогам неформального саммита ЕС-Россия в г.Лахти (Финляндия), президент России Владимир Путин призвал международное сообщество принять меры, чтобы не допустить кровопролития в результате конфликтов в Абхазии и Южной Осетии. По словам президента РФ, ситуация там развивается в направлении возможного кровопролития, поскольку Грузия стремится к восстановлению своей территориальной целостности военным путем. Глава российского государства убежден, что проблема заключается не в отношениях между Россией и Грузией, а в отношениях Грузия - Абхазия и Грузия - Южная Осетия.
кщееш> КОММЕНТАРИЙ:
кщееш> Хоть какой-то толк с этой бодяги положительный.
кщееш> По крайней мере Миша не будет в Цхинвали на броне к новому году.
кщееш> Тяжело, видать, далось.)))

Саакашвили об этом говорил и до бодяги.

кщееш>> Хоть какой-то толк с этой бодяги положительный.
кщееш>> По крайней мере Миша не будет в Цхинвали на броне к новому году.
кщееш>> Тяжело, видать, далось.)))
B.E.> Вот и хорошо. Значит в кое том веке, наши политики сумели достичь на международной арене своих целей. Ведь именно не дать Грузии напасть на независимые республики Южной Осетии и Абхазии и было целью наших действи

Вранье.

KILLO> Вранье.
По вашему мнению. Глубоко субъективному и необъективному (это уже по моему мнению).

KILLO>> Вранье.
B.E.> По вашему мнению. Глубоко субъективному и необъективному (это уже по моему мнению).

Это вранье для всех вменяемых людей.

Это он стал одним из соавторов проекта под названием СССР, главным принципом построения которого было подчинение одних народов другим.

 

А вот это вcе-таки брехня.

B.E.>> Вот и хорошо. Значит в кое том веке, наши политики сумели достичь на международной арене своих целей. Ведь именно не дать Грузии напасть на независимые республики Южной Осетии и Абхазии и было целью наших действи
KILLO> Вранье.

Шизофрения побеждает Килу

Kuznets>> то-то наши намекали что 4 миг-31 все небо над Грузией закроют. я еще подумал - от кого это.
KILLO> А что у сепаратистов уже МИГ-31 есть на вооружении?

ты че-то путаешь... "мы" не сепаратсты, "мы" - федералы

==
Оппозиционные партии Грузии в пятницу назвали недемократическим предложение президента Михаила Саакашвили изменить Конституцию, чтобы провести следующие президентские выборов на год раньше срока - одновременно с парламентскими, в 2008 году.
Саакашвили объясняет свою выдвинутую в четверг инициативу желанием снизить госрасходы и обеспечить единство власти, а оппозиция - страхом президента перед оппонентами и тягой к “туркменизации” Грузии.
Некоторые независимые аналитики считают, что президентом руководит стремление поддержать собственным авторитетом популярность правящей партии в ожидании роста экономических трудностей, вызванных российской блокадой.
“Решение Саакашвили является попыткой узурпировать власть”, - заявил в пятницу на пресс-конференции лидер оппозиционной Республиканской партии Давид Усупашвили.
По Конституции, президентские выборы в Грузии проводятся каждые пять лет; очередные были намечены на 2009 год.
“У Саакашвили много страхов, но главный - это страх перед оппозицией, которая на прошедших выборах в органы местного управления так напугала президента и его команду, что он решил встать на путь туркменизации”, - считает Усупашвили.
Партия президента “Национальное движение” одержала внушительную победу на прошедших 5 октября выборах в органы местного самоуправления, получив более 60 процентов голосов избирателей.
Международные наблюдатели оценили прошедшие выборы как демократические, хотя отметили факты использования властями административного ресурса.
Одна из лидеров партии “Новые правые” Пикрия Чихрадзе тоже считает, что инициатива президента связана с опасениями потерпеть поражение на парламентских выборах.
“Саакашвили догадывается, что правящая партия не будет иметь большого успеха на выборах в парламент в 2008 году, после чего для него уже не будет смысла участвовать в президентских выборах”, - сказал Чихрадзе.
==

>>Шизофрения побеждает Килу

Звучит необычайно двусмысленно.

KILLO>>> Вранье.
B.E.>> По вашему мнению. Глубоко субъективному и необъективному (это уже по моему мнению).
KILLO> Это вранье для всех вменяемых людей.
Вы имеете в виду всех либо слепых, либо отказывающихся видеть очевидное? Такого даже я от вас не ожидал. Отрицать то, что Россия не хочет дать Грузии развязать войну с Южной Осетией и Абхазией, и для этого использует различные методы давления, в том числе и эту блокаду…

KILLO>>>> Вранье.
B.E.> B.E.>> По вашему мнению. Глубоко субъективному и необъективному (это уже по моему мнению).
KILLO>> Это вранье для всех вменяемых людей.
B.E.> Вы имеете в виду всех либо слепых, либо отказывающихся видеть очевидное? Такого даже я от вас не ожидал. Отрицать то, что Россия не хочет дать Грузии развязать войну с Южной Осетией и Абхазией, и для этого использует различные методы давления, в том числе и эту блокаду…

Как будто это для кого-то новость

KILLO>>>>> Вранье.
B.E.>> B.E.>> По вашему мнению. Глубоко субъективному и необъективному (это уже по моему мнению).
Tolka> KILLO>> Это вранье для всех вменяемых людей.
B.E.>> Вы имеете в виду всех либо слепых, либо отказывающихся видеть очевидное? Такого даже я от вас не ожидал. Отрицать то, что Россия не хочет дать Грузии развязать войну с Южной Осетией и Абхазией, и для этого использует различные методы давления, в том числе и эту блокаду…
Tolka> Как будто это для кого-то новость
Эт точно.

...рост бюджета силовых ведомств в 2005 году составил более 90%, достигнув 250 млн долл, а объем военной помощи США вырос более чем вдвое до 74 млн долл. Значительная часть этих средств, по оценкам специалистов, идет на закупки вооружений, которые щедро предоставляются недавно вступившими в НАТО странами Восточной Европы, Турцией, а также стремящейся в Альянс Украиной. Поставки старой советской техники в Закавказье на деньги США и с молчаливого одобрения руководства Североатлантического блока угрожают в самом ближайшем времени "разморозить" существующие в регионе конфликты.
...
Как утверждает журнал "Экспорт вооружений" со ссылкой на реестр ООН, в 2002-2005 гг. в Грузию были поставлены 61 танк (51 Т-72 и 10 Т-55), 52 БМП-2, 30 БТР-80, 24 152-мм и 12 122-мм гаубиц, 6 установок залпового огня, 39 минометов калибра 120 мм, 12 штурмовиков Су-25К, 8 боевых вертолетов Ми-24 и Ми-35, 2 транспортных вертолета Ми-8МТВ, 12 многоцелевых вертолетов Bell UH-1H (из них 4 для разборки на запчасти), 1 ракетный катер, 2 сторожевых катера и 2 малых десантных корабля.

Перечисленная техника поставлялась, главным образом, Чехией и Украиной, а также Болгарией, Турцией, Грецией и США. Кроме того, по информации "Зарубежного военного обозрения", поставки вооружений в Грузию осуществлялись также Македонией, Сербией и Черногорией, Албанией, Венгрией и Румынией.

Интересно, что в начале сентября министр иностранных дел Сербии и Черногории Вук Драшкович запретил реализацию очередной поставки вооружений для Тбилиси, мотивировав это тем, что "оно может быть использовано против России". "Мы лучше обанкротимся, чем будем вооружать ненавистников России", - так прокомментировал "Российскому миротворцу" это решение представитель оружейного завода в Крагуеваце. Любопытно, что сразу после заявления Драшковича, грузинский министр иностранных дел Гела Бежуашвили встретился с президентом Сербии Борисом Тадичем. Однако Бежуашвили так и не удалось урегулировать с Тадичем разногласия по поводу поставок сербского оружия в Грузию, замечает издание.

А в октябре с заявлением о том, что в Грузию нелегально поставляется оружие, выступил лидер фракции компартии в Верховной Раде Петр Симоненко. По его словам, Украина поставила 40 танков "в Грузию, которая сейчас находится в состоянии конфликта с Россией". Несколькими днями позже другой украинский парламентарий от той же партии Георгий Крючков сообщил, что готовятся к отправке комплексы "Оса", ракеты "земля-воздух" и самолеты Су-27. По его сведениям, поставленные танки оплачивали американцы.

Ни для кого не секрет, что значительные объемы внебюджетных средств поступают в распоряжение МО Грузии в виде помощи других стран, в первую очередь США.

Как рассказал РИА Новости научный сотрудник Центра АСТ Руслан Алиев, суммарный бюджет силовых ведомств в 2002, 2003 и 2004 гг. составил соответственно 54,3; 74,7 и 130 млн долл. В 2005 году, по его данным, рост военного бюджета составил более 90% и достиг 250 млн долл. При этом, как отмечает эксперт, рост происходит и относительно ВВП республики: если в 2002 году бюджет силовых ведомств составлял 1,6% от ВВП, то в 2005 он достиг почти 4%. По данным "Зарубежного военного обозрения", 40% этих средств расходуется по статье "Закупки вооружения и военной техники".

Растет объем и внебюджетных средств, в частности, военной помощи США. Так, только в 2005 году Вашингтон выделил на военные нужды Грузии порядка 74 млн долларов, что представляет собой более чем двукратное увеличение по сравнению с 2004 годом (30 млн).

Как утверждает "Зарубежное военное обозрение", "за истекшие 12 лет американцы предоставили помощь Грузии, в том числе в военной сфере, в размере 1,3 млрд. долларов". Так, в 2002-2004 годах в рамках программы США "Обучение и оснащение", по данным "Jane's Sentinel Security Assessment, Russia and the CIS", было израсходовано 64 млн. долларов. Стоимость другой американской программы - "Операция по сохранению стабильности", реализуемой с 2005 года, составляет 60 млн. долларов. Кроме того, безвозмездная помощь США осуществляется по программам "Финансирование закупок вооружения иностранными государствами (FMF)" и "Обучение и подготовка иностранных специалистов (IMET)". По программам FMF и IMET в 2005 году США выделили Грузии 11,9 и 1,4 млн. долларов соответственно (в 2006 и 2007-м объемы финансирования планировалось сохранить на уровне 2005 года).

Вторым по значимости военным партнером Грузии считается Турция (член НАТО с 1952 года). В соответствии с опубликованными в "Jane's Sentinel Security Assessment, Russia and the CIS" данными, начиная с 1998 года Турция оказала этой закавказской республике безвозмездную военную помощь на сумму около 40 млн. долларов.

Грузинское руководство и само не скрывает, что компенсация поставщикам оружия выплачивается за счет зарубежных программ. Так, в конце прошлого года министр обороны Грузии Ираклий Окруашвили признал, что Чехия передала в дар министерству обороны Грузии "определенное количество амуниции и вооружения" исходя из грузино-американской военной программы "Операция по сохранению стабильности". При этом он добавил, что Россию вопрос о том, "у кого Грузия купит оружие или получит это вооружение в подарок", не касается.
..
Закавказье же, как признал в августе этого года председатель сенатского комитета по иностранным делам США республиканец Ричард Лугар, имеет "стратегическое" значение для "экспорта нефти и газа из Казахстана в обход России и Ирана". В частности, через территорию Грузии проходит нефтепровод Баку-Тбилиси-Джейхан, создание которого лоббировалось Белым Домом.

Сепаратистские настроения в Южной Осетии и Абхазии никак не способствуют безопасности этой транспортной артерии. К тому же, урегулирование территориальных споров является одним из условий вступления в НАТО, к чему стремится Грузия. В том, что руководство этой страны неожиданно начнет демонстрировать дипломатическое искусство в обращении с Сухуми и Цхинвали, наблюдатели сомневаются. А значит, ставка весьма вероятно будет сделана на военную силу.

В Восточной Европе, судя по заявлениям властей, очень хорошо понимают двусмысленность ситуации и не прочь ей воспользоваться. Так, когда вопрос о незаконном экспорте советского оружия в Грузию был задан министру обороны Польши Радославу Сикорски, тот ответил, что ему об этом "ничего не известно", а если бы и было, ничего нелегального он в таких поставках не видит. "Мне не известно, что на Грузию наложены какие-то санкции в этом плане", - заявил Сикорски.

С похожим заявлением выступила Болгария. Министр обороны этой страны Веселин Близнаков напомнил, что никаких санкций в отношении Грузии не действует, а потому он не видит причин свертывать программы военно-технического сотрудничества с Тбилиси. Тем более что, по его мнению, они "вносят вклад в усилия по стабилизации Грузии".

Отметает обвинения российского руководства и министр обороны Литвы Юозас Олекас. "Передать оружие странам новой демократии - абсолютно корректно и правильно. Часть вооружения в прошлом десятилетии была подарена и Литве", - утверждает Олякас. По словам министра, в 2002 году Литва передала Грузии избыточное вооружение стрелковое оружие и боеприпасы, которое ранее получила из Польши, и разрешение Польши на передачу оружия у нее было. "Думаю, что это был добрый, дружественный жест", - говорит министр.

Впрочем, специалисты предостерегают от того, чтобы видеть в действиях восточноевропейских стран просто "распродажу старой советской техники". "Очевидно, что Саакашвили собирается с кем-то воевать, - утверждает научный сотрудник Центра АСТ. - Осталось догадаться, с кем".

"Анализ баланса внешних и внутренних угроз Грузии показывает, что грузинское руководство намерено применять закупаемые наступательные вооружения никак не в противостоянии с Турцией, Арменией или Азербайджаном. Кроме как с Осетией, Абхахией и Россией воевать ей не с кем. При этом к войне Грузия готовится на деньги США и при молчаливом одобрении НАТО. Вряд ли это можно считать дружественным в отношении России шагом ", - продолжает Алиев.

Поэтому заявления грузинского руководства о приверженности мирным способам урегулирования конфликтов не должны вводить в заблуждение. "Если верить заявлениям Саакашвили, что он настроен исключительно миролюбиво, придется сделать вывод, что все эти закупки - просто выбрасывание денег на ветер. Ведь никакого иного назначения, кроме основного, ни у танков, ни у минометов, ни у истребителей нет", - заключает эксперт.

Так что когда российский президент говорит о том, что "ситуация в Грузии развивается в направлении возможного кровопролития, и грузинское руководство стремится к восстановлению территориальной целостности военным путем", он очень близок к истине.

Ольга Сухова, rian.ru