…Анна Григорьевна была аудитором, а потом стала очень большим человеком в МПС и как раз занималась реформированием. Благодаря, наверное, в том числе и нашей гостье МПС практически перестал существовать, а стал такое большое РАО "РЖД"… Процесс их организационного оформления сейчас заканчивается в ОАО "РЖД", но основная задача, которая была, собственно, поставлена перед отраслью коллективом, который занимался реформированием, была выполнена… та задача, которую мне предложили в "Росатоме", не только сопоставима по своим масштабам, но даже и более сложная и интересная…
…я занимаюсь подготовкой к реализации нескольких очень серьезных и крупных проектов в статусе советника руководителя агентства Сергея Владиленовича Кириенко…
…
Техснабэкспорт - Это стопроцентное акционерное общество, сто процентов акций принадлежат государству, является сбытовым агентом "Росатома" по экспорту ядерных материалов за рубеж…
Вопрос: Вы сейчас приступаете к превращению части "Росатома" в бизнес, по сути, правильно?
А. БЕЛОВА: Вообще, в истории всех ядерных держав произошел 15 лет назад ключевой переворот, поскольку все ядерные комплексы стран, там, где они сформировались, были ориентированы в первую очередь на производство ядерного оружия. Так и в России - весь ядерный комплекс формировался под решение единственной государственной задачи, которая называлась "атомный проект № 1". 15 лет назад были приняты стратегические глобальные международные решения, где сначала договорились о том, что мы не производим атомное оружие, второе - договорились о том, что мы демонтируем установки, которые могут обогащать уран до состояния высокообогащенного. И в результате этих глобальных решений Англия, Соединенные Штаты Америки, Франция провели комплексную реструктуризацию своих отраслей. Было произведено разделение ядерно-оружейного комплекса, для которых существует свой круг задач и на сегодня, потому что задачи ядерного сдерживания имеют существенное значение, и обособление ядерно-энергетического комплекса, как совершенно нового комплекса, который должен работать в рыночных условиях.
Вопрос: То есть отделить мирный атом от бомбы. Правильно?
А. БЕЛОВА: Совершенно справедливо. И Россия осталась единственной страной, в которой такие преобразования до сегодняшнего дня не произведены… Вызов № 1 - нам совершенно необходимо по-новому и эффективно выстроить управление ядерно-оружейным комплексом, чтобы обеспечить надежное эффективное развитие всех технологий, которые необходимы стране для обеспечения ее национальных интересов. За десятилетия предыдущей эры у нас накопилось огромное количество по вопросу утилизации радиоактивных отходов и отработанного ядерного топлива, и нужна иная государственная система, которая сможет эту задачу локализовать, мобилизовать научные исследования и подойти вплотную к решению этой задачи. И самое главное - это энергетический сегмент… Буквально в течение последнего месяца все ведущие западные державы объявили официально об изменении своего отношения к ядерной энергетике. В течение 10 лет практически в Европе было очень сдержанное отношение к атомной энергетике, сегодня все страны, одна за другой, заявляют о приоритетах строительства атомных электростанций. Соединенные Штаты провели брифинг, и президент США заявил, что вместо 50 атомных энергоблоков, которые планировали построить США к 2030 году, они сейчас официально заявили о строительстве 200 атомных энергоблоков. 100, 60 - Китай, Индия. У них нет другого вывода, это огромный рынок. Для того, чтобы Россия попала на этот рынок, она должна уметь эффективно строить атомные энергостанции, она должна иметь соответствующие технологии их проектирования, она должна поставлять атомное энергомашиностроительное оборудование на этот рынок. Мы сегодня, в течение 10 лет не строя у себя практически ничего, а достраивая, потеряли базовые компетенции.
Вопрос: А вот скажите, при этом разделении планируется ли допуск частных инвесторов в отрасль, которую назовем мирный атом, например?
А. БЕЛОВА: … На сегодня пока никаких решений не принято. Как и в любом государстве … основные решения в части управления этой отраслью промышленности отнесены к компетенции президента, даже не правительства. Именно поэтому для того, чтобы разработать и принять программу развития, которая должна определить ключевые задачи, цели, приоритеты и инструменты, те меры, с помощью которых нужно достигать эти цели, готовится целый ряд программных документы, которые, естественно, впоследствии будут представлены в правительство, президенту страны, и после того, как будет принято решение, можно говорить о разделении, не разделении, но, на мой взгляд, необходимо говорить именно о программе развития и консолидации отрасли под выполнение тех самых задач и ответа на те вызовы, о которых я уже упомянула.
Вопрос: Действительно ли это разумно развивать у нас внутри атомную энергетику в таких масштабах?
А. БЕЛОВА: … В среднем доля атомной энергетики в корзине электроэнергетической развитых европейских стран составляет порядка 23-30%. Например, во Франции это 78%, доля производства электроэнергии с атомных электростанций. В Бельгии - 55%, в Швеции - 52%, в Германии - 40%. В России эта цифра на сегодня составляет всего лишь 13%. Это действительно очень маленькая цифра. Более того, я уже несколько слов сказала о том, что с учетом тех прогнозов в плане энергопотребления и прогнозов по росту экономики развитых стран, стран Азиатско-Тихоокеанского региона явно прослеживается необходимость развития атомной электроэнергетики - это и цены на газ, это и дефициты ресурсов. Более того, если посчитать потребность в энергоресурсах на 2030 год, и если попытаться предположить, что мы сохраним сегодняшнюю структуру этой самой корзины - нефть, газ, уголь, атомная электроэнергетика, то получится, что для того, чтобы при росте потребностей сохранить эту корзину, нужно будет перевозить такое количество угля, например, в Китае, что не хватит пропускной способности китайских железных дорог больше ни на что. Более того, еще нужно вдвое увеличить количество сети. То есть это физически невозможно - сохранять такую пропорцию, исходя из тех требований уже по экологии, требований Киотского протокола, теплоэнергетика, это стратегические решения, которые приняты уже по целому ряду ведущих государств, должна снижать свою долю в топливной электроэнергетической корзине и заменяться соответствующей атомной долей. Безусловно, есть целый ряд проблем, над решением которых необходимо, наверное, объединить усилия и поработать совместно, это проблемы, связанные с безопасностью, проблемы, связанные с утилизацией отработанного ядерного топлива, но это та задача, которая сегодня, совершенно очевидно, должна быть решена. Ни в коей мере она не является непреодолимым препятствием. На мой взгляд, в России необходимо строить по крайней мере от двух до четырех энергоблоков в год для того, чтобы даже сохранить ту долю атомной энергетики в своей корзине. Если мы перестанем строить, то к 2030 году доля атомной электроэнергетики будет составлять 1,2%. Если мы даже будем продлять, это не очень сильно изменит картину, поэтому стратегически мы должны ответить на вопрос: если Россия потеряет свою атомную энергетику, она ничего не сможет экспортировать, она не сможет экспортировать строительство атомных энергоблоков за рубежом по одной простой причине - в любых тендерах спрашивают референтную модель, а что вы построили из такого же энергоблока у себя на родине? Поэтому либо мы являемся участником этого рынка, либо мы с него уходим, а емкость рынка - это 600 атомных энергоблоков к 2030 году. Если считать, что половина рынка это традиционно не наше, остается 300. Если мы поставим себе задачу, по крайней мере, выйти на 20% от этой половины, что весьма консервативный запрос, то это 60 энергоблоков. Мы давно уже ничего подобного не строили. 40 у себя и 60 за рубежом - та программа, которую озвучил Сергей Владиленович Кириенко, это, скажем так, весьма прагматичная и реалистичная программа.
Вопрос: А что нужно, чтобы это реализовать?
А. БЕЛОВА: В первую очередь, нужно совершенно по иному выстроить систему планирования, управления и контроля качества продукта. Нужно изменить статус федеральных государственных предприятий, создать акционерные общества, которые должны быть объединены по соответствующим субрынкам, на которых они работают, должно быть объединено в вид деятельности, который будет связан с добычей, конверсией, обогащением топлива, должна быть выделена вертикаль фабрикаций, которая очень близка с машиностроением, поскольку для атомных энергоблоков обычно готовятся твелы топлива, в соответствии с конфигурацией конкретного атомного энергоблока, должно быть по новому выстроено проектирование атомных энергоблоков, должна быть создана строительная индустрия, и везде нужны инвестиции, поэтому нужно изменить структуру организационного оформления активов... Нам необходимо дать возможность уникальному потенциалу активов атомной отрасли Российской Федерации работать, развиваться, и вообще нужно создать транснациональную компанию, которая будет определять энергетическую политику в мире.
М. ТРУДОЛЮБОВ: Невероятно соблазнительно для России в том смысле, что это высокотехнологичная область, в которой мы можем реализовать потенциал, который у нас имеется. Собственно, весь вопрос в том, чтобы это организовать и обеспечить достаточно вот этой самой безопасностью, чтобы это никуда не утекало дальше, чем, собственно, в энергетику.
А. БЕЛОВА: Державы ядерного клуба. Я не могу с вами не согласиться, вы все совершенно правильно говорите, и, наверное, одним из результатов понимания этой проблемы является то, что сейчас в "Росатоме" после коллегии, которая была проведена 8 февраля, создана специальная целевая комиссия, которая разрабатывает и анализирует ситуацию, и результатом работы которой должна стать и программа развития атомной отрасли, мероприятия по ее реструктуризации, чтобы обеспечить ее развитие, и целый ряд системных решений, направленных на продвижение России в этом направлении.
… Вопрос: А какие главные препятствия на пути принятия этих решений в этом году?
А. БЕЛОВА: Вы знаете, они абсолютно неспецифичны для нашей страны, они, я бы так сказала, традиционны. Мы говорили уже, четыре ядерные державы провели такого рода преобразования. В Америке только три года потребовалось на обсуждение в Конгрессе вопросов именно демаркации и транспарентности - разделения ядерно-оружейного комплекса от ядерно-энергетического комплекса. Очень тяжело этот вопрос проходил во Франции. Я недавно встречалась с человеком, который пришел к ветеранам и сказал "это надо делать", и который отвечал за одну из составных частей этого процесса во Франции.