Демократическая реакция на "пытки"

Balancer, 05.07.2004 23:59:08 :

>В данном случае противники американцев никаких правил не соблюдают, и понятно, что этим они и себя ставят вне всяких правил. Так что жаловаться не на что.

Уж сколько веков известно, что бороться бесзаконием с беззаконием нельзя. Террор - не средство против террора. Пытки - не способ подавить несоблюдение противоположной стороной правил.

 

Так ведь борются (или, точнее, имеется в виду бороться) не с беззаконием, а с военным врагом. Врагом, понимаешь? Задача в такой борьбе - не верховенство закона поддержать, и не законные права всех участвующих сторон защитить, а победить. Наши проти ненаших. Скажем, во ВМВ американцы за ночь по городу в щебенку превращали бомбардировками - это как, беззаконие? По уму, надо было бы арестовать подозреваемых в развязывании войны, собрать доказательства, осудить согласно действующему законодательству (существовавшему на тот момент в Германии - месте организации обсуждаемых преступлений и месте физическеого пребывания преступников).
Я же хочу сказать, что действия военной полиции в этой тюряге на победу не работали, а работали прямо наоборот: сначала слухи расползлись о беспределе, творимом американцами, а потом, когда все вскрылось, начали перед всем миром извиняться и свое грязное белье выворачивать. Уверен, что оба этапа сильно убавили уважения к оккупирующей державе.
А надо было бы, когда все вскрылось, поступить примерно так:
"Мы в СВОЕЙ АРМИИ такого бардака не потерпим, и действующие в нарушение уставов и распоряжений командования военнослужащие будут осуждегы ЗА ЭТО по всей строгости закона." Короче, чтобы сидеть - не пересидеть голубчикам, и чтобы другим неповадно было из воинской части притон устраивать. И при этом однозначно никаких послаблений иракцам, только порядок навести, чтобы "сидели по уставу".

MD, 06.07.2004 11:17:59 :

Так ведь борются (или, точнее, имеется в виду бороться) не с беззаконием, а с военным врагом. Врагом, понимаешь?

 

Ты уж тогда определись, а то сообщением выше писал:

>ни о нормальной войне [...] В данном случае противники американцев никаких правил не соблюдают, и понятно, что этим они и себя ставят вне всяких правил.

Те, кто ставят себя вне правил в этом контексте - вне закона. Т.е. творят они беззаконие. Вот я и выходит, что американцы борятся с беззаконием.

Ну, или выразись точнее

А если с военным врагом борятся - то тем более должны вести себя по правилам.

Похожая тема обсуждалась в топике про эффект Зимбардо (словцо звучное - вот и запомнил) Американцы - уроды, но вовсе не потому что пытаю и мучают несчастных иракцев. Просто любому человеку приятно помучить себе подобного, при условии собственной безнаказанности. И т.н. "цивилизованные" нации здесь ничем не отличаются от дикх папуасов, а выпускник университета - от помойного бомжа. Всепоглощающая ненависть к своим собратьям по биологическому виду - доминанта человеческого поведения и причина возникновения разума и цивилизации.

17:56
В Афганистане арестованы трое граждан США

В Кабуле арестованы трое граждан США, которые подозреваются в незаконном содержании афганцев в частной тюрьме. Как сообщил в среду представитель посольства США в Афганистане Рой Гловер, американцы и несколько афганцев по этому делу были задержаны в понедельник.
Аресты произошли после того, как руководство коалиционных войск в Афганистане объявило о проведении проверок в тюрьмах в связи с жалобами на издевательства над военнопленными. //BBC


КОММЕНТАРИЙ
Угу. Так и вижу себе частного американского предпринимателя на жестко конкурентном рынке личных тюрем. Настолько жестком, что вынуждены искать новые возможности для ведения бизнеса в таких свободных экономически благоприятствующих зонах как Афганистан.
Угу.
ЦРУшники ваши граждане. В смысле по контракту. Ин май хамбл опинион.

Том Ридж: Без пыток США обойтись не смогут

Пытки могут быть применены в том случае, если речь идет о вопросах жизни и смерти и необходимо предотвратить какую-либо серьезную угрозу. Такое заявление сделал оставляющий свой пост министр национальной безопасности США Том Ридж.

По информации сайта BBC News, он говорил о неких "экстремальных" ситуациях, которые делают допустимым такое обращение с заключенными. Например, об угрозе ядерного удара.

"В общем и целом, в этом деле, как в вопросе политическом, мы должны снова и снова точно определять, что не потворствуем применению пыток для получения сведений от террористов", - сказал Ридж в эфире программы BBC News 24 HARDtalk.

Однако он пояснил, что это в "человеческой природе" применить пытку в исключительных случаях, когда времени очень мало, хотя потом и усомнился в том, наверняка ли это поможет "расколоть" террориста.

Когда становится известно, что может быть сброшена ядерная бомба, то, как сказал глава министерства национальной безопасности США, "вы постараетесь использовать все средства, чтобы добыть информацию и спасти сотни и тысячи людей".

Позже пресс-секретарь Риджа заявил, что министр вовсе не одобрял применение пыток, и его слова были вырваны из контекста.

Интервью Риджа, данное на следующий день после опубликования доклада Human Rights Watch, послужило комментарием к нему. Изучив случаи применения пыток в иракской тюрьме "Абу-Граиб" и на базе Гуантанамо, международная правозащитная организация утверждает, что подрывают авторитет Соединенных Штатов как глобального борца за права человека и лидера в борьбе с терроризмом".

"США не могут говорить о своих намерениях защищать права человека за границей и ставить себя в пример, поскольку сами же нарушают их, тем самым, подрывая незыблемость международных норм и создавая соблазнительный прецедент для других", - говорится в докладе.

// http://lenta.ru/world/2005/01/15/ridge/, 15.01.2005, 09:38:37

По информации сайта BBC News, он говорил о неких "экстремальных" ситуациях, которые делают допустимым такое обращение с заключенными. Например, об угрозе ядерного удара.

 

США открывают новые страницы маразма! Как пытки помогут разобраться с угрозой ядерного удара? :huh:

Цитата: Всем известно, что израильтяне специалисты по пыткам, которые проводятся в Русском подворье Иерусалимской тюрьмы

Блеск!

Русское подворье - это район в Иерусалиме. Там действительно находится отделение полиции.

Сержанта из "Абу-Грейб" осудили на 10 лет

Американский сержант осуждeн на 10 лет за издевательство над заключeнными печально знаменитой тюрьмы Абу-Грейб.

Помимо этого Чарльза Грэйнера разжалуют до рядового и лишат всех выплат и льгот. Он обвинялся в том, что фактически руководил группой американских военнослужащих, занимавшихся издевательствами и пытками над иракскими пленными. Таким образом отряд Грейнера пытался сломить волю и подготовить пленных к допросам. На этом строили защиту адвокаты Грэйнера. Якобы, тюремщики выполняли приказы спецслужб. Однако присяжных эти доводы не убедили. Все истязания были запечатлены на видео- и фотоплeнку, которые просочились во все мировые СМИ. Престижу американской армии нанесeн серьeзный урон. Однако, как передает ИТАР-ТАСС, это пока не окончательный приговор. Согласно положению о военных трибуналах в США, дело Грэйнера будет автоматически обжаловано в военном апелляционном суде. Он также может обратиться к командованию с просьбой о помиловании.

// Рамблер-Новости

США "не должны полностью отрицать применение пыток"

По словам Риджа, информация, добытая с помощью рыток, может быть ненадежной
Бывший министр внутренней безопасности США Том Ридж считает, что в экстремальных обстоятельствах, когда ставка - жизнь многих людей, применение пыток оправдано.
В интервью Би-би-си Том Ридж сказал, что США не потворствуют применению пыток, чтобы вырвать информацию из террористов. Однако, по его словам, "в экстремальных обстоятельствах", как, например, угроза ядерного нападения, "такое [пытки] может случиться".

Заявление Риджа прозвучало на следующий день после того, как активисты организаций, борющихся за соблюдение прав человека, обвинили США в размывании самого понятия "права человека".

В отчете организации Human Rights Watch США критикуются за скандальное поведение персонала в иракской тюрьме "Абу Грейб" и за обращение с заключенными в лагере Гуантанамо, где, согласно отчету, узники закованы в кандалы 24 часа в сутки.

Чтобы получить информацию, которая поможет спасти сотни и тысячи жизней, вы прибегнете к любым средствам

Том Ридж
Министерство обороны США объявило о начатом расследовании этих обвинений. Его представители осудили злоупотребления в багдадской тюрьме и заявили, что виновные будут наказаны.

В телепрограмме Би-би-си HARDtalk Том Ридж подчеркнул, что это "в природе человека" - применять пытки против террористов в некоторых исключительных случаях, когда время не ждет.

В том случае, когда речь идет о чем-то таком, как угроза ядерного нападения, "чтобы получить информацию, которая поможет спасти сотни и тысячи жизней, вы прибегнете к любым средствам", - сказал он.

Однако Ридж признал, что это большой вопрос, помогут ли пытки террористов добыть необходимую информацию, учитывая "природу врага".

По его словам, США не имели возможности узнать, где и когда террористы на них нападут.

Правозащитники утверждают, что в лагере Гуантанамо нарушаются права человека
"Не думаю, что речь идет о "если". Думаю, что это вопрос "когда". Мы действуем в этом режиме", - добавил Ридж.

"Ежедневно не только Соединенные Штаты, но и многие партнеры [по антитеррористической коалиции] делают все возможное, чтобы делиться информацией о террористах".

В отчете Human Rights Watch подчеркивается, что злоупотребления, совершаемые США, значительно ослабляют способность защищать права человека по всему миру, поскольку эти злоупотребления подрывают международное законодательство.

Бывший министр внутренней безопасности США на это сказал, что отчет правозащитной организации отражает "зарубежное представление" о том, что Соединенные Штаты до нападений 11 сентября 2001 года якобы применяли какие-то другие методы.
ВВС

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_4835000/4835766.stm
23 марта 2006 г., 04:54 GMT 07:54 MCK
Отправить по почте Версия для печати
Приговор за издевательства над заключенными
Сержант Майкл Смит
Смит стал десятым военным, приговоренным за издевательства в тюрьме "Абу-Грейб"
Военный суд США приговорил армейского кинолога к шести месяцам тюрьмы после того, как он был признан виновным в издевательствах над заключенными.
Суд доказал его вину в натравливании собак на иракских заключенных в тюрьме "Абу-Грейб" неподалеку от Багдада в 2003-2004 гг.
По заявлению стороны обвинения, 24-летний сержант Майкл Смит ради собственной забавы использовал служебную собаку для устрашения арестованных.
В приговоре суда Смит признан виновным по нескольким пунктам обвинения, включая травлю собакой и нарушение служебного долга.
Он также понижен в звании до рядового.
По истечении тюремного срока Майкл Смит будет уволен из армии за плохое поведение.

Смит стал десятым военным, приговоренным за издевательства в тюрьме "Абу-Грейб"
Военный суд США приговорил армейского кинолога к шести месяцам тюрьмы после того, как он был признан виновным в издевательствах над заключенными.
Суд доказал его вину в натравливании собак на иракских заключенных в тюрьме "Абу-Грейб" неподалеку от Багдада в 2003-2004 гг.

 

Надо же. Даже похоже на справедливость. Такой получился скандал что замять не смогли. Пришлось действовать.

А мы что? Мы тихонько два года за этим следим по чуть-чуть, несмотря на яростные попытки некоторых модераторов (на Va начинается, на le кончается) ограничить нас в этой возможности. Вот. Дождались некоторого разрешения темы. Кода, так сказать. Почему?
Потому что у нас все ходы записаны!:)

17:56
В Афганистане арестованы трое граждан США

В Кабуле арестованы трое граждан США, которые подозреваются в незаконном содержании афганцев в частной тюрьме. Как сообщил в среду представитель посольства США в Афганистане Рой Гловер, американцы и несколько афганцев по этому делу были задержаны в понедельник.
Аресты произошли после того, как руководство коалиционных войск в Афганистане объявило о проведении проверок в тюрьмах в связи с жалобами на издевательства над военнопленными. //BBC

КОММЕНТАРИЙ
Угу. Так и вижу себе частного американского предпринимателя на жестко конкурентном рынке личных тюрем. Настолько жестком, что вынуждены искать новые возможности для ведения бизнеса в таких свободных экономически благоприятствующих зонах как Афганистан.
Угу.
ЦРУшники ваши граждане. В смысле по контракту. Ин май хамбл опинион.

 

Сегодня
16:54

Из афганской тюрьмы освобожден американский журналист
В Афганистане в воскресенье освобожден американский журналист, отбывший в заключении почти два года за участие в функционировании частной тюрьмы и нелегальных задержаниях людей. 33-летний документалист Эдвард Карабальо является одним из трех американцев, посаженных в тюрьму в 2004 году. Среди выдвинутых в отношении них обвинений были пытки нескольких задержанных.
Как сообщили тюремные власти, Карабальо было освобожден в рамках президентского декрета. Он уже покинул территорию Афганистана. //Reuters

КОММЕНТАРИЙ:


А кто сказал, что "документалист" не хорошее прикрытие? И кто сказал что это не "документалистика"? Никто не сказал... Это к вопросу о некоторых "журналистах" которых высылают время от времени у нас.
Опять же. надо же как быстро вышеназванный деятель неигрового кино смазал лапти из Афганистана. Просто вжик какой-то. Молодец...

Единственно, переживаю, успел ли он материалы захватить с собой. А то мировая кинодокументалистика лишится кинофакта.


Фильмография:
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_4396000/4396489.stm
(2005)
Айдема говорил, что ему выдали паспорт в некоем американском учреждении и визу, аналогичную той, какую дают сотрудникам спецслужб США.

Он также заявлял, что помог предотвратить несколько террористических нападений. По его словам, у него были регулярные контакты по электронной почте, телефону и факсу с Пентагоном, включая офис министра обороны США Дональда Рамсфелда и других высокопоставленных представителей военного ведомства США.

Пентагон отрицает какую-либо связь с осужденными.
Сроки заключения Айдема(бывший зел.берет прим кщееш) и Беннета были сокращены с 10 до пяти лет. Карабальо вместо восьми лет будет сидеть в тюрьме четыре года.
Айдема, Карабальо и Беннет были арестованы в столице Афганистана в прошлом июле. Защита трех обвиняемых настаивала на снятии всех обвинений, ибо по законам Афганистана их судить нельзя.
Процесс сопровождали беспорядки, множество ходатайств со стороны защиты и отсутствие четких доказательств.
Защите было позволено показать видеозапись, на которой показана сцена прибытия американцев в Афганистан. Их приветствовали несколько афганских официальных лиц, включая начальника полиции Кабула.


PS/ Что имеем? Маленький, но достаточно проявленный фрагмент. Остальное можно творчески домысливать.

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_4975000/4975606.stm

США отрицают санкции на применение пыткок
Заключенные Гуантанамо
США предстоит ответить на непростые вопросы по поводу таких тюрем как Гуантанамо
Обращение американских властей с заключенными стало в пятницу предметом рассмотрения комитета ООН по пыткам - впервые за последние шесть лет.

Ответ перед заседанием комитета в Женеве держат около 30 чиновников госдепартамента США, министерств обороны, юстиции и внутренней безопасности.

Они отвечают на вопросы о тайных тюрьмах и о том, санкционировалось ли применение определенных методов пыток высокопоставленными представителями администрации президента Джорджа Буша.

Выступая перед членами комитета, заместитель госсекретаря США по вопросам демократии и правам человека Барри Ловенкрон подчеркнул, что власти США отвергают использование пыток. По его словам, американские законы запрещают подобную практику.

"Позиция моего правительства ясна: уголовное право США и договорные обязательства запрещают пытки. Пытки - это неправильно", - сказал он.

Ловенкрон назвал злоупотребления американских солдат в иракской тюрьме "Абу-Грейб" "непростительными и не имеющими оправдания". Он отметил, что более 250 человек были привлечены к ответственности за правонарушения.


Когда мы совершаем ошибки, то принимаем меры для их исправления. Наша система направлена именно на это

Джон Белинджер, главный юридический советник госдепартамента США
Главный юридический советник госдепартамента Джон Белинджер сообщил членам комиссии о готовности Соединенных Штатов отвечать на их вопросы, но призвал "не верить всему, что говорится".

"Когда мы совершаем ошибки, то принимаем меры для их исправления. Наша система направлена именно на это", - заявил он.

Заместитель помощника министра обороны США Чарльз Стимсон указал, что в Ираке и Афганистане скончались 120 заключенных, 29 из которых, возможно, подверглись издевательствам. По его словам, подозрительные случаи расследуются, и по ним "принимаются надлежащие меры".

Обозреватель Би-би-си по вопросам обороны и безопасности Роб Уотсон считает, что размер делегации - почти 30 человек - свидетельствует о решимости администрации Буша дать отпор многочисленным обвинениям по поводу обращения с подозреваемыми в терроризме. В то же время, полагает он, это выглядит как признание ущерба, нанесенного позициям США в мире.

Как указывает корреспондент Би-би-си в Женеве, злоупотребления в багдадской тюрьме "Абу-Грейб", в Афганистане, а также долгое содержание под стражей узников Гуантанамо без суда и предъявления обвинений дали основания правозащитникам утверждать, что Вашингтон нарушает Конвенцию о правах человека.

Большое значение

Впервые после 2000 года официальные лица правительства США дают показания на открытых слушаниях. Они обязаны делать это, поскольку Вашингтон в свое время подписал Конвенцию ООН против пыток.

Десять специалистов-правоведов проведут перекрестный допрос американских чиновников во главе с Джоном Белинджером.


Слушаниям, которые продолжатся до понедельника, придается огромное значение, говорит Дженнивер Даскал из правозащитной организации "Хьюман райтс уотч".

"Примечательно, что впервые Соединенные Штаты отчитываются по вопросу о пытках и других способах воздействия, которые они применяли после событий 11 сентября", - сказала она.

Имена и цифры

Комитет ООН наверняка пожелает узнать подробности о так называемых секретных тюрьмах ЦРУ и узниках, к которым никто не допускается, сообщает корреспондент Би-би-си в Женеве Имоджен Фоулкс.

База США в Рамштайне, Германия
Европарламентарии выяснили, что самолеты ЦРУ совершили более 1000 полетов в странах ЕС
Согласно документам ООН, члены комитета потребуют информации о числе и национальной принадлежности тех, кого содержат в этих тюрьмах американские власти.

Они запросят данные о заключенных, которых тайно перевозили спецсамолетами ЦРУ из одной страны в другую.

Члены комитета пожелают узнать, какие конкретные меры были предприняты США после скандала вокруг издевательств над заключенными иракской тюрьмы "Абу-Грейб".

И наконец, добавляет наш корреспондент, может быть задан самый неприятный для Вашингтона вопрос: проводилось ли независимое расследование о согласии высокопоставленных государственных чиновников на применение пыток.

Комитет ООН не обладает официальными полномочиями и не может наложить санкции, однако страны-подписанты должны выполнять его рекомендации.

Вот еще одна удивительная история.
Этот немец утверждает, что его похитили по ошибке, а через тучу времени выпустили.
В ошибку -верю. Компьютерам один хрен - лишь бы звали одинаково, а вот что"выпустили". Это, конечно, чуднО.
Но удивляет не это. Удивляет формулировка отказа в деле.
Не расследуем, потому что вредно.
Молодцы. Рационально.

00:41

Американский суд отклонил иск немца к бывшему главе ЦРУ

Американский суд отклонил иск немца ливанского происхождения Халеда эль-Масри к бывшему директору ЦРУ Джорджу Тенету. Истец утверждал, что он был похищен агентами ЦРУ и подвергался пыткам.
Суд согласился с аргументами представителей ЦРУ, которые утверждали, что начало процесса будет угрожать национальной безопасности, так как в этом случае неизбежно раскрытие информации о деятельности управления, представляющей государственную тайну. //Reuters

"Права человека" они оттого и называются "права Человека!", а не всякие там "права всехкогопопало"

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_4997000/4997004.stm
ООН призывает США закрыть Гуантанамо
Узник Гуантанамо и военные
Комитет ООН обвиняет администрацию Гуантанамо в пытках и издевательствах
США должны закрыть лагерь в Гуантанамо на Кубе и все заграничные секретные центры содержания "террористов", призывает ООН.

Комитет Организации Объединенных Наций по борьбе с пытками считает, что содержание заключенных в лагере и этих центрах противоречит конвенции ООН по борьбе с пытками.

Комитет также призывает США немедленно прекратить практику пыток задержанных военными.

В частности, в 11-страничном докладе пытками считает использование собак для устрашения заключенных.

Доклад этот составлен по результатам майских слушаний о действиях США в "войне с терроризмом".

http://adme.ru/social/2006/06/01/6582.html
Реакция "Amnesty International"

ЦРУ похищало в Австрии мусульман, подозреваемых в терроризме

время публикации: 20 августа 2006 г., 16:34

ЦРУ похищало в Австрии мусульман, подозреваемых в терроризме
Американское Центральное разведывательное управление в рамках объявленной "войны с террором" организовывало похищения мусульман
По данным еженедельника, Меншави подозревался в связях с радикальной организацией "Аль-Гамаа аль-Исламия"
Американское Центральное разведывательное управление в рамках объявленной "войны с террором" организовывало похищения мусульман, проживающих в Австрии. С таким утверждением выступил австрийский журнал "Профиль" в номере, который поступит в продажу в наступающий понедельник.

В распоряжении еженедельника оказались свидетельства выходца из Восточной Африки, который имеет постоянное место жительства в Вене. По его показаниям, в январе 2003 года он был арестован во время транзитной пересадки в аэропорту Аммана.

Три месяца его держали в одиночной камере, избивали, не давали спать. Допрашивали австрийского мусульманина иорданские и американские "специалисты".

В апреле 2003 года иорданский военный суд снял с него все обвинения. После этого он возвратился в Вену.

До сих пор, пишет далее журнал, остается загадкой судьба проживавшего в австрийском Граце выходца из Египта, врача Гамала Меншави. В конце 2002 года он совершал паломничество в Мекку и также исчез в Аммане.

По данным еженедельника, Меншави подозревался в связях с радикальной организацией "Аль-Гамаа аль-Исламия" и был знаком с миланским имамом Абу Омаром, которого американская спецслужба похитила и вывезла 17 февраля 2003 года в Каир.

кщееш> КОММЕНТАРИЙ
кщееш> Угу. Так и вижу себе частного американского предпринимателя на жестко конкурентном рынке личных тюрем. Настолько жестком, что вынуждены искать новые возможности для ведения бизнеса в таких свободных экономически благоприятствующих зонах как Афганистан.
кщееш> Угу.
кщееш> ЦРУшники ваши граждане. В смысле по контракту. Ин май хамбл опинион.

кщееш,а ты поинтересуйся статусом самой Абу Грэйд и половины следователей в ней Узнаешь многооо интересного -например, что сама тюрьма принадлежит частной охранной фирме, и все граждансие в ней (примерно 50%, в основном дознаватели и дежурные начальники) - сотрудники этой фирмы.
Поинтересуйся также что это за фирма такая, и что еще она делает в Ираке(кстати, узнаешь почему у АРМИИ США такие небольшие потери )

Ник

Wyvern-2> кщееш,а ты поинтересуйся статусом самой Абу Грэйд и половины следователей в ней Узнаешь многооо интересного -например, что сама тюрьма принадлежит частной охранной фирме, и все граждансие в ней (примерно 50%, в основном дознаватели и дежурные начальники) - сотрудники этой фирмы.
Wyvern-2> Поинтересуйся также что это за фирма такая, и что еще она делает в Ираке(кстати, узнаешь почему у АРМИИ США такие небольшие потери )
Wyvern-2> Ник

А я как бы в курсе. Не всего конечно, но кой-чего в "общих чертах".

В частности, имею представление, кто является акционерами этих фирм, и даже иногда через какие именно фонды.
И о путях возникновения и создания таковых бизнес-проектов, также несколько самоуверенно скажу - хорошо информирован опять же "в общих чертах".

Или Вы полагаете, что все эти персонажи действуют по собственной инициативе и на свои страх и риск, сообразуясь с бизнес-чутьем?

Мне приходилось сталкиваться еще в 90-е с некоторыми из них по проблематике бывшей Югославии. Контракты на разминирование - то да се. Ветераны САС и те же зеленые береты. Хорошая такая, милая компания.
Знаком лично с руководством одной из таких фирм.
Горячо, помню, обсуждали десантирование ночью.
И даже, случайным образом, знаю где именно и почему недолго был в 70 е резидентом мистер Хортрич (между остальным прочим барон и полковник м.п. США) - один из совета директоров таковой фирмы - по сути небольшой армии.

кщееш> Знаком лично с руководством одной из таких фирм.
кщееш> Горячо, помню, обсуждали десантирование ночью.
кщееш> И даже, случайным образом, знаю где именно и почему недолго был резидентом мистер Хортрич (между остальным прочим барон и полковник м.п. США) - один из совета директоров таковой фирмы - по сути небольшой армии, в 70-е годы.

Ух, ты! А поподробнее? Где беседовал, при каком modus operandy? если конечно слово(подписку) не давал
Особенно как они с юаровцами разобрались...и разобрались ли?

Ник

P.S. особенно меня умиляет, когда вояки здесь на А_Базе начинают рассказывать, что мол "наемные армии - дело далекого будущего" -не зная, что контракт , например, в Ираке по сумме превышает расходы на собственно американскую армию

Wyvern-2> Ух, ты! А поподробнее? Где беседовал, при каком modus operandy? если конечно слово(подписку) не давал
Wyvern-2> Особенно как они с юаровцами разобрались...и разобрались ли?
Wyvern-2> Ник

Расскажу кой-чего. Только позже. Сейчас устал как собака, а история эта, поскольку из личной жизни, требует вдумчивого отношения.


То ли дело о чужом попизд**ь:



В целом Вы конечно правы - наемные "армии" дело настоящего и прошлого и уж конечно будущего. Есть задачи, когда они эффективны.

private military companies их зовут. В документах иногда встречается аббревиатура PMC.

В том же Ираке в настоящий момент количество гражданских "правильнопаспартовых" специалистов с оружием - возможно что и пятизначная цифра, полагаю.
Под "правильнопаспартовыми" подразумеваем граждан Великобритании, США, ЕС.

Их работы и их потери не входят в списки общих военных потерь.
В Ираке это как правило это охрана обьектов либо сопровождение частных лиц или грузов. Либо - особые и нетипичные контракты, по поиску конкретного лица, по каким-то причинам по неофициальным каналам.

Не так давно после ожесточенного боя, почему это и попало в новости, где четверо из пяти были убиты, уложив весьма достойное количество нападавших. Тем более, что это была засада - то есть изначально конвой находился в неудачном положении.

В бывшей Югославии - это было в основном разминирование. Там компании брали контракты, набирали отставников-саперов англичан или США, те инструкторили местных, создавая себе группы, потом разминировали площади. ЕМНИП стоило это 600 долларов в день для инструктора и порядка 10 для местного.

Знаю нескольких бывших ГРУшников, работавших в маленьких частных армиях в Африке. Уж не знаю кто их туда послал или они сами. Точнее про одного знаю - сначала оттрубил по приказу Родины, потом поехал сам.

И даже слышал про одного, который сам такую фирмочку сделал. Видимо, надыбав в друзья местного политика и контракт.

Из наших, особенно любят этим зарабатывать белоруссы, сложилось у меня такое впечатление, но это личный опыт, которым можно принебречь.

Следует, наверное все-таки определить, чем private military companies отличается от банального ЧОП или детективного агенства.

Как правило:

- известный в узких кругах, зарекомендовавший себя бренд, способный создать необходимое подразделение практически в любой части света (чопы не могут)

-private military companies получает заказы через политиков.

- private military companies отличается от ЧОП еще и тем, что находясь в регионе, представляет из себя значительную военную силу по сравнению с официальными. (не обязательное требование)

-private military companies именно военное, а не полицейское и не детективное подразделение, что видно по стоящим перед ним задачам.

-private military companies в акционерах зачастую имеет официальные структуры высокого уровня. В частности Гос.Деп. США, к примеру.

Естественно, отличия эти на определенном уровне условны, но уж какие есть, думал пока писал- не дольше.


История с тюрьмой в Афганистане, судя по всему- отголосок несколько другого случая, насколько я подозреваю и почему слежу.

В этом "другом случае" встречаются специалисты-отставники из различных ведомств. Чего за срок службы встретишь нечасто - так это чтобы в одном месте собрались ЦРУ Зеленые Береты, Котики-шмотики, и прочая.
А тут - есть контракт - есть деньги, есть люди. И никаких рисков на дипломатическом уровне.

От private military companies они отличаются главным образом тем, что создаются для решения определенной задачи и после ее решения - компании не существует.

Впрочем может ее не существует и как такового юр.лица. поскольку брэнд на скользких и всегда противозаконных операциях не создашь.
Самое важное отличие этого "другого случая" - private military companies - всегда официальные компании. Их деятельность официально законна и приветствуется.

А тут?
Это не частная армия, но это тоже профессионалы-отставники, собранные за хорошие деньги на свой страх и риск.
Их гарантии в их опыте и их руках и знании региона.
Смысл рисковать - мотивации у всех разные, полагаю. Для кого-то деньги, сильно выше чем на службе, кто-то застоялся, кто-то от жены очередной не знал куда слинять.

То есть это вполне может быть прецедент.
Ну или - свидетельство существования - тут уж кому что нужно.

Тогда, когда прошла информация по Афганистану я ее на всякий случай отложил в ящик на Авиабазу именно потому, что это, судя по тем небольшим данным что у нас есть - не случай private military companies. Или по крайней мере не типичный случай. "частные тюрьмы" - за это не все возьмутся, доложу я вам.

По крайней мере для 90-х.


Что мне в данной истории интересно - откуда деньги? Проект такого рода с тюрьмой в Афганистане - ну уж больно венчурный для чистой экономики, а если это политические деньги - то какого рода?

Впрочем, врядли удивлюсь ответу если узнаю. Что уж тут сложного. Вариантов немного.

Wyvern-2> P.S. особенно меня умиляет, когда вояки здесь на А_Базе начинают рассказывать, что мол "наемные армии - дело далекого будущего" -не зная, что контракт , например, в Ираке по сумме превышает расходы на собственно американскую армию


Когда это? Я всегда говорил что это большая сила, а Ирак дал огромный толчек их развитию. Кстати было бы интересно подробгее про действующих в Ираке джентлеменов. Во всяком случае по потерям контрактников, как их обзывают инфа далеко не полная, просачиваются только часть.

Наш 'Верховный главнопытающий' ("Los Angeles Times", США)
До прихода к власти Буша в Вашингтоне отлично понимали, какие действия считаются жестокими и бесчеловечными

Роза Брукс (Rosa Brooks), 25 сентября 2006
Сюжет: Крупный блеф ястребов Буша

Мы не пытаем задержанных, неоднократно заявлял президент Буш: мы просто применяем абсолютно законные 'альтернативные методы' ведения допроса.

Но если все, что мы делаем, полностью соответствует закону, почему Белый дом сегодня так лихорадочно пытается договориться с Конгрессом о 'разъяснении' положений Общей статьи 3 четырех Женевских конвенций и внесении поправок в Закон о военных преступлениях, где нарушение этих положений квалифицируется уголовно наказуемое деяние? По мнению Буша, проблема заключается в том, что Общая статья 3, запрещающая 'жестокое' 'унижающее' и 'оскорбительное' отношение к задержанным, а также 'посягательство на человеческое достоинство', сформулирована слишком расплывчато. Он утверждает, что статья не дает 'четкого' указания, какие методы ведения допроса разрешены, а какие - нет.

Впрочем, на самом деле Буша беспокоит отнюдь не это. Его главная проблема носит абсолютно противоположный характер: положения Общей статьи 3 и Закона о военных преступлениях недостаточно расплывчаты. Любой суд страны, если ему придется решать, представляют ли несколько 'альтернативных' методов допроса, применяемых с санкции нынешней администрации, нарушение положений Общей статьи 3, а значит, и Закона о военных преступлениях, непременно признает их противозаконными.

Наша Конституция запрещает 'жестокие и необычные наказания'. Формулировка также не слишком четкая, но у американских судов никогда не возникало проблем с ее толкованием. Как отмечается в решении Верховного суда по делу 'Хоуп против Пелцера' (Hope vs. Pelzer), вынесенном в 2002 г., аргументы о том, что неясность критериев не позволяет определить, какие именно действия запрещаются законом, состоятельны далеко не всегда. Есть методы, полностью 'несовместимые с человеческим достоинством', 'по определению' носящие 'явно' жестокий характер.

Конечно, для кого-то унижение других означает приятно возбуждающее времяпровождение. Но если администрация не готова утверждать, что люди, которых удерживают США, благодарны своим тюремщикам за то, что те надевают на них собачьи ошейники и водят на поводке, определить, что такое 'посягательство на человеческое достоинство' на практике не так уж трудно. Да и найдутся ли люди - за исключением психопатов, конечно, - действительно неспособные определить, можно ли считать пытку удушением, когда заключенному неоднократно вливают воду в рот и ноздри, жестоким и бесчеловечным обращением? Если кто-то сомневается, пусть представит себе, что 'альтернативные' методы, которые Буш хочет узаконить, применяются в отношении его сына или дочери. Вообразите, что это вашего сына похитили и голым бросили в камеру, где температура чуть выше, чем в холодильнике, а затем неоднократно обливают ледяной водой, чтобы вызвать переохлаждение организма - вы сочтете это нормальным? Представьте себе, что его приковали к стене таким образом, что он не может ни сесть, ни лечь, а только висеть на руках? Что тюремщики грозят изнасиловать и убить его жену, или 'понарошку' закапывают его в землю живьем? Или что они проделывают с ним все это по очереди? Думаете, вы не смогли бы определить, жестоко это, или нет?

За нарочито нейтральными выражениями вроде 'альтернативных методов', 'изменения рациона' и 'стрессовых положений' кроются действия, призванные сломить человека физически и духовно. Как с нравственной, так и с юридической точки зрения, многие 'альтернативные методы' ведения допроса, за которые ратует наш президент - просто-напросто пытки. И никаких сомнений в том, что они носят жестокий, бесчеловечный, и унижающий достоинство характер, быть не может.

Именно это и беспокоит президента. Он отлично понимает, что действия, практикуемые с его санкции или по прямому распоряжению, нарушают Общую статью 3 Женевских конвенций. Недвусмысленное свидетельство тому - решение Верховного суда по делу 'Хамдан против Рамсфелда' (Hamdan vs. Rumsfeld). Впрочем, это решение ни для кого не стало сюрпризом: оно лишь официально подтвердило то, что многие ученые-правоведы (и военные юристы) пытались внушить Белому дому уже не один год.

В конце концов, Общая статья 3 вошла в международное законодательство не вчера. Именно в этой формулировке она действует с 1949 г., и раньше у США никаких проблем с этой статьей не возникало. В том же 1949 г. мы подписали и ратифицировали Женевские конвенции: более того, американские дипломаты участвовали в их подготовке. А Закон о военных преступлениях был принят подавляющим большинством голосов в 1996 г., когда большинство в Конгрессе принадлежало республиканцам. Так что никаких неожиданностей и неясностей здесь нет. Любому понятно, что Статья 3 запрещает любые пытки, в том числе 'пытки в облегченном варианте', за которые выступает администрация. Еще в 2002 г. тогдашний юрисконсульт Белого дома Альберто Гонсалес (Alberto Gonzales) предупреждал Буша, что за некоторые решения ему, возможно, 'грозит уголовное преследование в США'. Однако экстремисты, захватившие Белый дом, проигнорировали полувековой опыт американской юстиции и рекомендации высшего командования вооруженных сил. Буш отмахнулся от советов и санкционировал действия, которые, по мнению Гонсалеса, 'прокуратура в будущем' может счесть нарушением Закона о военных преступлениях.

Однако цыплят по осени считают, и сегодня, похоже, эта осень наступила. И если слово 'ответственность' в толковом словаре администрации явно отсутствует, то там есть длинная статья, разъясняющая понятие 'ССШ - спасай свою шкуру'.

Буш - не дурак. Он уже понял, что наследие, которое он оставит в истории, будет вызывать у потомков лишь чувство стыда. Поэтому он готовит 'запасной аэродром': пытается заранее выговорить у Конгресса хотя бы иммунитет от уголовного преследования.

2 Wyvern-2

кщееш> В том же Ираке в настоящий момент количество гражданских "правильнопаспартовых" специалистов с оружием - возможно что и пятизначная цифра, полагаю.
кщееш> Под "правильнопаспартовыми" подразумеваем граждан Великобритании, США, ЕС.
кщееш> Их работы и их потери не входят в списки общих военных потерь.
кщееш> В Ираке это как правило это охрана обьектов либо сопровождение частных лиц или грузов. Либо - особые и нетипичные контракты, по поиску конкретного лица, по каким-то причинам по неофициальным каналам.
кщееш> Не так давно после ожесточенного боя, почему это и попало в новости, где четверо из пяти были убиты, уложив весьма достойное количество нападавших. Тем более, что это была засада - то есть изначально конвой находился в неудачном положении.




Это не тот случай, про который я говорил.
Но посмотрите видео и послушайте комментарий.

Нападение на колонну. Экстраполируйте на наше обсуждаемое. Будет интересно.