Правительство США сошло с ума

>>>Что Стас писал - даже добавить особо нечего
AK> Просто удивительно. Учитывая, что Стас написал совершеннейшую кашу.

Ещё древние поняли, что не стоит обо всех судить по себе .

>>> Так что не надо обобщать без нужды.
AK> Что обобщать? Вы даже не понимаете о чем идет речь. Вопрос не в том, двухкопеечный Саддам был диктатор или полуторарублевый, а в том, что Кондолиза отмазывает шефа задним числом и Вы с ней солидарны.

Я согласен с Конди, что Саддама убрали правильно. Я считаю глупостью и идиотизмом байки о том, что Саддам представлял угрозу миру со своими запасами вундревафлевых ОМП. Так ясно?

>>>А с какой радости амы должны своими законами (или их душами ) защищать граждан других стран, к тому же воюющих против них?
AK> Ну так и сказали бы ясно и прямо: с сегодняшнего дня наши законы читаются так и так, а на законы других стран мы клали с пробором, в т.ч. и наших союзников.

Так, понятно. Пара встречных вопросов: Почему Штатов должны волновать законы других стран? И с какой радости люди, которые ставят своей задачей ниспровержение западной цивилизации, должны пользоваться правами, которая эта самая цивилизация гарантирует? Конкретно, пожалуйста.

Кроме того, не стоит забывать, что Штаты вполне последовательны в этом вопросе - как не признавали они юрисдикцию всяких там международных судов, так и не признают. С Бушем в этом отношении ничего не изменилось. Я, по-моему, постил тут ссылку на закон 1996 г. об иммиграции в Штаты. Там есть прелюбопытный списочек того, что могут и чего не могут делать служащие иммиграционной службы. Очень рекомендую - интереснейшее чтение .

AK> И это будет одна картина мира. А вот и терроризм победить и делать вид, что ты при этом белый и пушистый, в отличие от некоторых - совсем другая.

Ну дык это и есть одна из главных ошибок Буша. Если у него хватило мужества послать на ... тех, кто ругал его за свержение Саддама, надо было быть последовательным, и посылать туда же тех, кто костерит его за нарушение прав бедных талибов и прочих аль каидовцев. И прямо указать, что с волками иначе, чем по-волчьи выть не стоит.

>>>Можно имитировать бурную деятельность по борьбе с терроризмом, выпустив сотню Томагавков по ишакам (и получив три своих же самолёта по любимым болезненным местам в ответ).
AK> С точностью до наоборот, сначала три своих же самолета.

Ага, истории не знаем совсем.

Online NewsHour: African Embassy Bombings — August 7, 1998 : Взрыв посольств в Кении и Танзании - August 7, 1998

Online NewsHour: Clinton announces Military Strikes — August 20, 1998 : удары по объектам Бен Ладена (включая злосчастную фабричку по производству медикаментов в Судане): August 20, 1998. Online NewsHour: Sec. Cohen and General Shelton on the strikes — August 20, 1998 :

SECRETARY WILLIAM COHEN, Secretary of Defense: As you've already heard from President Clinton, we have today conducted military strikes at several facilities that have supported international terrorist groups.

Strike Briefing The United States and the rest of the community of civilized nations have made it clear time and time again that the violence and the bloodshed and the murderous acts of international terrorists will not be tolerated.

Defending U.S. citizens and interests abroad.

Today's military strikes against those terrorists' camps and facilities are part of a continuing effort to defend U.S. citizens and interests abroad against the very real threat posed by international terrorists.

 

Израсходовано около 100 Томагавков. Как известно, во время незабвенной Shock and Awe было израсходовано 3000 высокоточных боеприпасов (не то в первый день, не то в первой волне - спецы поправят).

Дрожащий (и, очевидно, наложивший в штаны) Бен Ладен ответил: CNN.com International - Breaking, World, Business, Sports, Entertainment and Video News :

Pentagon officials today said the death toll in the explosion that ripped a hole in a U.S. Navy destroyer has increased to 17: Seven U.S. sailors are confirmed dead and at least 10 are missing and presumed dead.

 

А что произошло менее, чем через год, думаю, напоминать не надо?

AK> Но Вам битый час толкуют про другое, не подменяйте Ирак Афганистаном.

А я не подменяю. Просто я считаю, что главная проблема была/есть не Афганистане. А в том, что набор "милейших" режимов на Ближнем Востоке активно вызывает появление всё новых и новых радикальных организаций и течений, которым крайне помогает "правильное" толкование Ислама. Если нам не хочется получать в подарки самолёты в небоскрёбы/взорванные дома в Москве/куски тел в дискотеках на постоянной основе, этот район мира надо чистить. Дело это крайне сложное, которое дополнительно осложняется тем, что ряд этих "милейших" режимов является першими друзьями и Штатов, и прочего прогрессивного человечества. Впрямую свергать этих - неудобно, и даже вовсе неприлично. Посему мысль о том, что если убрать одного из самых слабых, но гнусных диктаторов в районе, и построить в его бывшей стране б-м нормальное общество, то можно надеяться на постепенную либерализацию/просвещение остальной части региона a la размывание коммунистической идеологии в СССР, мне лично не кажется идиотской.

Другое дело, что выполнение подкачало капитально, и главная проблема в том, что у Буша и Ко не хватило мужества сказать прямо, чего они добиваются. И не хватило ума/терпения подготовить Иракскую кампанию хотя бы до уровня афганской (когда в лице Сев. Альянса была готовая альтернатива свергнутому правительству). Да и после этого ошибок было наделано выше крыше, и в результате в "слон увяз в навозе" (с) МД.

З.Ы. И не хватило смелости признать, что если Ирак перестраивать по уму, то рулить им придётся лет эдак 50 по самым оптимистичным моим оценкам.

Ник, дорогой, подумай сам: почему в США и Израиле все проблемы решают в полиции и суде, в отличие от... Ессно, это не значит, что у них все радужно, но само ОТНОШЕНИЕ общества другое.
П.С. и первых замов ЦБ давно уже не грохали - решают финансовую политику тихо. Не без вмешательства заинтересованных лиц, но и без автоматных очередей.

israel> почему в США и Израиле все проблемы решают в полиции и суде, в отличие от... Ессно, это не значит, что у них все радужно, но само ОТНОШЕНИЕ общества другое.

Потому что суд и полиция дешевле чем киллеры

AlexDrozd> Потому что суд и полиция дешевле чем киллеры
Хорошо сказано. Тогда встречное предложение: включать доходы киллеров в ВНП и обогнать по этому показателю штатников.

>> И не хватило смелости признать, что если Ирак перестраивать по уму, то рулить им придётся лет эдак 50 по самым оптимистичным моим оценкам.

Ну, наконец-то.
Осталось уточнить, что т-щ Саддам вовсе не собирался жить вечно, не говоря уже о том, что ему можно было в этом слегка помочь.
И выяснится, что т-щ Буш то-ли немножко дятел, то ли ему наплевать, сколько иракцев откинет копыта за 50 лет. Но, Конди не озвучит ни ту ни другую гипотезу, не ждите.

>>Так, понятно. Пара встречных вопросов: Почему Штатов должны волновать законы других стран?

В самом деле...

>>А в том, что набор "милейших" режимов на Ближнем Востоке активно вызывает появление всё новых и новых радикальных организаций и течений, которым крайне помогает "правильное" толкование Ислама. Если нам не хочется получать в подарки самолёты в небоскрёбы/взорванные дома в Москве/куски тел в дискотеках на постоянной основе, этот район мира надо чистить.

Но тут оказалось, что набор милейших режимов надо решать строго в порядке очереди, а не по принципу сладкоежки. Теперь некий милейший режим, который стоял в списке много выше, вовсе не убоявшись, как рассчитывал наивный Буш, активно набирает очки на этой ошибке.

israel> Тогда встречное предложение: включать доходы киллеров в ВНП и обогнать по этому показателю штатников.

Есть мнение, что с них трудно будет получить налоговую декларацию и удержать подоходный налог

Но если серьезно, в "себестоимости" бизнеса по русски затраты на килеров и бойцов все же неуклонно снижаются в пользу затрат на откаты чиновником и ... налоги.

---

то можно надеяться на постепенную либерализацию/просвещение остальной части региона a la размывание коммунистической идеологии в СССР, мне лично не кажется идиотской.

Не можно. Пример СССР в Афгане, который ровно это и пытался сделать, это доказывает. Не будет никаких скачков из феодализма в коммунизм ( а также демократию) на штыках. НЕ бу-дет.

кщееш>> Не Ваша вина - каждый из нас видит то, что хочет, а некоторые - то, что могут.
israel> Вина как раз моя. Что это я, по старинке, свои мысли высказываю? Надо копипейстить статьи из российских СМИ, и все будет хоккей!

вот! Точно! Третьих забыл.
Они- третьи во всем видят только себя.

Очередное "оружие массвого поражения" провалилось еще ДО оккупации..интересно, что США будут делать?
___________________________________________
14.09.2006 19:38

США возмутило МАГАТЭ


МАГАТЭ возмущается текстом доклада по иранской ядерной проблеме, который был написан на основе данных этого агентства и зачитан в американском парламенте 23 августа текущего года. Письмо с соответствующей критикой было направлено в правительство Конгресса США.

Руководства МАГАТЭ недовольно тем, что в докладе присутствуют многочисленные передёргивания и неверные толкования данных, собранных инспекторами агентства в Иране.

Напомним, что США настаивают на немедленном и безусловном сворачивании иранской ядерной программы, а Тегеран пытается доказать, что имеет право на самостоятельное развитие ядерной энергетики.
___________________________________________________
МАГАТЭ ОБВИНЯЕТ ВАШИНГТОН В ИСКАЖЕНИИ ЯДЕРНОГО ДОСЬЕ ИРАНА

Конгресс США вводит в заблуждение мировую общественность в отношении ядерной программы Ирана. Доклад палаты представителей, опубликованный в августе, как выяснилось, содержит \"недостоверную и неподтвержденную информацию\". Об этом сказано в послании, направленном Международным агентством по атомной энергетике в Вашингтон.
Прежде всего, МАГАТЭ недовольно заявлениями конгресса о том, что Иран обладает высокообогащенным ураном, который может быть использован для создания ядерного оружия. По данным агентства, специалисты которого все же лучше американских конгрессменов разбираются в проблеме, уран в Иране обогащается лишь до 3,6 процента – это намного меньше тех 90 процентов, которые необходимы для производства ядерного оружия.
Другая, мягко говоря, \"некорректность\" в вашингтонском докладе – утверждение, что МАГАТЭ отозвало одного из своих инспекторов за то, что тот критиковал позицию Тегерана. Агентство, со своей стороны, отмечает, что Иран имеет право участвовать в назначении инспекторов, и, в соответствии с правилами, МАГАТЭ должно следовать его пожеланиям. А Тегеран не чинил никаких препятствий и дал \"добро\" на назначение более 200 инспекторов, подчеркивается в письме. О содержании послания стало известно сегодня на сессии Совета управляющих МАГАТЭ в Вене, где обсуждается иранская ядерная программа. Комментируя письмо американскому конгрессу, официальный представитель Агентства Мелисса Флеминг заявила, что мировую общественность необходимо \"информировать об истинном положении вещей\".
Подтасовка фактов конгрессменами – свидетельство того, что отношения США и Ирана все более обостряются. Заместитель директора российского Института США и Канады Виктор Кременюк считает, что задача стран-посредников – найти компромисс, который примирит Тегеран с Вашингтоном. Пока еще ситуация в отношениях между Ираном и Соединенными Штатами критической точки не достигла. Посредники в этом споре должны найти позицию, на которой могут сойтись эти противостоящие стороны. Возможно, это будет связано с тем, чтобы оказать известную помощь Ирану в развитии его ядерной программы, но взамен получить жесткие гарантии, что она не будет использоваться в военных целях, говорит эксперт.
Напомним, что Иран отказался выполнить требование Совета Безопасности ООН - с 1 сентября прекратить работы по обогащению урана, однако выразил готовность продолжать переговоры. США настаивают на необходимости ввести в отношении Тегерана экономические и политические санкции. Однако Россия считает, что решать проблему следует дипломатическим путем. Как заявил на сессии МАГАТЭ российский постпред Григорий Берденников, возможности для продолжения переговоров сохранились.
14/09/2006 Copyright © 2003 The Voice of Russia
___________________________________________________

Мдяяяя....

Ник

Понятно что — бомбить Иран.

Олмер> --------------------то можно надеяться на постепенную либерализацию/просвещение остальной части региона a la размывание коммунистической идеологии в СССР, мне лично не кажется идиотской.
Олмер> Не можно. Пример СССР в Афгане, который ровно это и пытался сделать, это доказывает. Не будет никаких скачков из феодализма в коммунизм ( а также демократию) на штыках. НЕ бу-дет.

Ну дык я и написал, что для этого лет 50 нужно. Как минимум. Пример того же СССР в Средней Азии показывает, что чего-то добиться можно (хоть бухарских оленей и перестреляли сразу после развала Нерушимого ).

Реальность президента Буша | ИноСМИ - Все, что достойно перевода
(редакционная статья)

...На прошлой неделе вице-президент Дик Чейни дал понять, что Белый дом еще более подвержен иллюзиям, чем можно судить по риторике Буша. Вице-президент признался корреспонденту NBC Тиму Рассерту (Tim Russert), что вторжение в Ирак было не просто правильным шагом, но и что 'если бы мы вновь оказались в такой ситуации, то поступили бы точно так же'.

Поразительная мысль. Если бы мы могли вернуться в 12 сентября 2001 г., зная обо всем, что произошло после, то Чейни и президент, не раздумывая, 'поступили бы точно так же'. Сложно будет не задуматься об этих словах, когда вновь прозвучит фраза 'уроки 11 сентября'.

Небольшое интервью...мдяяя...
________________________________________________
Процветание было фиктивным, и теперь за него надо платить.
Тема: Re: Рынок нефти замер
ПРОЦВЕТАНИЕ США БЫЛО ФИКТИВНЫМ?
Рассказывает Михаил ХАЗИН, президент консалтинговой компании «Неокон»

— Михаил Леонидович, многие экономисты говорят, что дела в Америке столь плохи, что она может упасть в повторную рецессию...

— «Рецессия» — в данном случае не совсем верный термин, он годится для описания циклических спадов. А США переживают структурный кризис, связанный с переинвестированием неэффективных проектов «новой экономики».
Грубо говоря, инвесторы закачали слишком много денег в предприятия, которым предрекался колоссальный успех в будущем. Но ожидания не оправдались, — эти предприятия убыточны, они не могут жить без дотирования — как советская «оборонка» в восьмидесятых.
Но у США сейчас большие трудности с привлечением капитала, инвестиционные программы сворачиваются. Банки уже понемногу отказываются продлять явно безнадежные кредиты, а когда ФРС США поднимет ставку, это примет массовый характер...

— Но ФРС (американский вариант Центробанка. — И.А.), наоборот, постоянно снижает ставку...
— Правильно — потому что иначе кризис вылезет наружу немедленно. С осени 2001 года власти США накачивают экономику деньгами, купируя кризис. Это только отодвигает его и усугубляет последствия.
— Какие могут быть последствия?
— Погибнут нерентабельные предприятия и вся инфраструктура, выросшая вокруг «новой экономики». ВВП США упадет, по крайней мере, на 20%. Кроме того, поскольку кризис системный, то есть затрагивает очень много взаимозависимых предприятий разных отраслей, дальнейший спад будет длительным и, вероятно, еще более глубоким.
Это повлечет политические и социальные потрясения: например, будет не на что содержать безработных, самую большую в мире армию, поддерживать разные политические режимы в мире...
— Сегодня Америка — локомотив мировой экономики. Какие антикризисные меры могли бы помочь США?
— Сейчас Буш делает нечто похожее на экономическую политику Рейгана. Напомню: «рейганомика», в рамках которой были снижены налоги на бизнес, а дефицит бюджета покрывался иностранными инвестициями, привлеченными высокой ставкой, помогла США подняться на ноги.
И все-таки в итоге США девальвировали доллар на 40%. Но тогда в мире не было сильного евро, зато был ужасный Советский Союз, поэтому девальвация не отпугнула инвесторов от Америки. Сейчас ситуация иная. Буш снизил налоги, а вот привлечь капиталы повышением ставки не может, так как это сразу запустит механизм кризиса.
— Каков этот механизм?

— Дефицит бюджета США в этом году составит рекордные 304 млрд долларов в лучшем случае. Чтобы привлечь деньги, властям США рано или поздно придется поднять учетную ставку.
Тогда среди американских предприятий, закредитованных под завязку, начнется новая волна банкротств, за которой по спирали: экономический спад, бюджетный кризис, потребность в новых займах, новое повышение ставки...

— Получается мрачная картина...

— Ну а как вы хотели? В девяностых годах США получили от мира аванс, но с ролью лидера не справились.
Процветание было фиктивным, и теперь за него надо платить.
Проблема в том, что США, как всегда, хотят, чтобы мир заплатил за их выход из кризиса.
— Как мир может заплатить?
— Оставаться в долларе — раз, инвестировать в Америку — два. Благополучие США базируется на инвестиционных банках Уолл-стрит и сильном долларе. Им нужно, чтобы инвесторы добровольно несли взносы в американскую экономику, а доллар оставался валютой № 1.
Кстати, именно поэтому война в Ираке неизбежна. Но война уже не поможет — слишком поздно.
Во второй половине XX в. в США поступают огромные денежные потоки, резко возрастает среднее потребление, для всего остального мира страна выглядит как некий идеал.
Но каковы реальные результаты, к которым пришло американское общество? Подробный анализ, насыщенный богатым фактическим материалом, приведен в книге Валдаса Анелаускаса /14/, переехавшего на жительство в США из Литвы. Ранее он был человеком, поверившим американской пропаганде, диссидентом, боровшимся против советской власти.
Но, оказавшись в США, он столкнулся с обескураживающей действительностью. Его книга посвящена конкретному исследованию американской действительности, и, что очень важно, он рассматривает динамику событий. Приведем некоторые данные из его книги /14/.
Важнейшей чертой процессов, происходящих в американском обществе, является возрастание социального разрыва.
В 1950 году богатые американцы, чей годовой доход превышал 400 тыс. долларов, платили подоходный налог 91%. В результате налоговых реформ, проведенных администрациями Рейгана, Буша и Клинтона. максимальный подоходный налог у богатых стал составлять только 39,6% и берется при доходе выше 256.5 тыс. долларов. Для 1% богатейших людей экономия в результате уменьшения налогов выросла от 19% в 1993 году до почти 25% в 1999 году. В то же время для остальных 99% американцев эта экономия уменьшилась от 6,2% в 1992 году до 3,8% в 1999 году. По официальным данным в 1997 году в США 35 млн. людей были безнадежно бедны, и их стало на 11 млн. больше, чем в 1977 году. С 1980 по 1996 годы цены на питание и жилье увеличились почти в 2 раза, а на медицинское обслуживание - в 3 раза. В
Нью-Йорке 2,4 млн. бедных, 1 млн. недостаточно питается, 400 тыс. голодают.
Идет непрерывный рост числа банкротств со скоростью около 20% в год. Более 1,4 млн. американцев обанкротились в 1997 году, причем многие из этих банкротств были обусловлены медицинским обслуживанием. В 1997 году число людей без медицинских страховок составляло 43,4 млн. человек, что на 1,7 млн. превышало их количество в 1996 году. Число детей без медицинских страховок в 1997 году достигло 10,7 млн., что составляло 14,8% от всех детей. Среди людей, лишенных медицинской помощи, около 88% работают, но многие не зарабатывают достаточно для того, чтобы оплатить частную медицинскую страховку.
В то же время они не могут получить государственную страховку для бедных, поскольку их доход превышает официальный уровень бедности. В случае неоплаченного лечения действует право наложения ареста на имущество должника и человек может остаться бездомным, так как медицинские счета легко могут составить 20 тыс. долларов и более. Однако дороговизна медицинского обслуживания не гарантирует его добросовестности. По оценкам, более половины смертей в госпиталях можно было бы предотвратить.
Исследования, проведенные в 1986 году Национальным центром медицинской статистики, показали, что американцев с годовым семейным доходом 9 тыс. долларов и менее умирает в три раза больше, чем американцев с семейным доходом 25 тыс. долларов и более.
Бедность в США растет везде: и в городах, и в деревне. Число бездомных в США составляет 5-6 млн. людей. Каждый четвертый, не имеющий крыши над головой, - ребенок. Согласно прогнозу, 18 млн. американцев могут оказаться неспособными обеспечить себе кровлю в 2010 году.
Ухудшается положение и в селе. Примерно четверть сельских жителей не имеют средств, чтобы как следует прокормить своих детей. За период с 1934 по 1997 год в течение года разорялось около 30 тыс. ферм. Бедные люди, чтобы просуществовать, должны иметь две-три работы. За период с 1975 по 1993 год пропорция детей, живущих в чрезвычайной бедности, выросла в 2 раза, от 5 до 10%.
Сотни тысяч американских детей - бездомные и, более того, - голодные.
Из-за стресса, вызванного низкими доходами, растет число разводов в бедных семьях. Увеличивается число самоубийств. Так, в США среди молодежи в возрасте от 15 до 24 лет зафиксировано 21,9 случаев суицидов на 100 тыс. населения, тогда как в Японии и Швеции - 10, в Нидерландах - 9, в Италии - 5,7, в Португалии - 4,3, в Греции - 3,8. На долю пожилых людей в США приходится 20% суицидов.

С 1980 по 1992 год суицид среди людей в 65 лет и старше вырос на 9%.
В США по сравнению с другими развитыми странами существует наибольшая алкогольная и наркотическая зависимость, которая непрерывно растет. Так, употребление наркотиков среди молодежи в возрасте от 12 до 17 лет за период с 1992 по 1997 год возросло с 6,1 до 11.4%. Если в 1964 году число наркоманов, впервые закуривших марихуану, составляло 4.400 чел., то в 1994 году достигло 74.200 чел. (что составляет 1600%).
Число наркоманов, употребляющих ЛСД, в 1996 году составляло 1,1 млн., что в 2 раза больше, чем в 1980 году. Из 4 млн. беременных женщин около 500 тыс. (13%) употребляют запрещенные наркотики, что приводит к рождению наркозависимых младенцев.
В США очень высокий уровень преступности. Каждый год в результате преступлений умирает более 20 тыс. человек, 2,2 млн. получает телесные повреждения.

В 1992 году из огнестрельного оружия было убито: в Австралии - 13 человек, в Великобритании - 33, в Японии - 60, в Канаде - 128, в США - 13.220. В школах каждый месяц 1.000 учителей нуждаются в медицинской помощи из-за нападений школьников, а 125.000 - подвергаются угрозам.
1987 года число подростков, задержанных и помещенных в исправительные учреждения штатов, увеличилось с примерно 90 000 до 400 000 в 2002 году.

http://usinfo.state.gov/journals/itdhr/0503/ijdr/perez.htm
________________________________________________

Ник

М-да... С момента публикации этой страшилки прошло более трех лет, а в Америке так ничего страшного и не случилось. А вот существует ли еще фирма "Неокон"?

Михаил Хазин... как бы это помягче сказать - эксперт довольно своеобразный.

Ведмедь> Михаил Хазин... как бы это помягче сказать - эксперт довольно своеобразный.

ну это очень мягко выразиться если... а если по простому - то дебил он, достаточно типичный.

А вот я всегда задаюсь вопросом, что этим хотят сказать люди вроде Ника, когда такое постят без комментариев? То, что это одно из достойных внимания мнений "экспертов", или что: "А вот гляньте, какую еще бредятину пишут наши отечественные "американисты""?

Потому что многое из того, что в этом тексте приводится за факты, таковыми просто не являются. Обычный дешевый пи#$ёж. А еще больше - являются фактами, которыми этот говнюк пытается манипулировать, чтобы создать какое-то нужное ему впечатление; скажем, факты по поводу смертности от огнестрельного оружия. Во первых, сами цифры лживы (причем занижены по всем странам, но в разной мере - разница не столь велика). Во вторых, опускается, какая часть из убитых в США являлась убитыми гражданами преступниками. А часть эта велика - скажем, на одного преступника, убитого полицией, в Америке приходится - причем стабильно, из года в год - 18 - 19 преступников, убитых (оправданно, как впоследствии решил суд) вооруженными гражданами, в процессе защиты себя или имущества. И что в результате уровень имущественных преступлений в США намного, в разы ниже, чем в Великобритании и Канаде. Я, живя в Ванкувере, хорошо это чувствую.
И так куда не ткни, с такими экспертами - легко пытаться пудрить мозги читателям, которые не в курсе ситуации. Когда наткнется кто-то, кто в курсе, сразу же видно, что цена таким специалистам и всей их аргументации - дерьмо.

И все таки вопрос Нику: Что ты все же имел в виду, когда постил это?

Обновлено: воскресенье, 24 сентября 2006 г., 12:24 GMT 16:24 MCK
Отправить по почте Версия для печати
США извинились перед главой МИД Венесуэлы
Николас Мадуро
Инцидент с Мадуро обострил и без того сложные отношения между Каракасом и Вашингтоном
Госдепартамент США выразил сожаление и извинился перед министром иностранных дел Венесуэлы Николасом Мадуро в связи с инцидентом в аэропорту Нью-Йорка, произошедшим в субботу.

Однако Мадуро сказал, что этих извинений недостаточно.

Венесуэла обвинила власти США в задержании Мадуро и изъятии у него дипломатических документов после посещения штаб-квартиры ООН.

"Правительство США приносит извинения главе МИД Мадуро и правительству Венесуэлы", - заявили в Госдепе, признав факт задержания министра в аэропорту имени Джона Кеннеди.

Президент Венесуэлы Уго Чавес заявил в телеинтервью, что Мадуро подвергся допросу в связи с утверждениями о его причастности к неудачной попытке государственного переворота 1992 года, во главе которой стоял сам Чавес.

Венесуэла направила официальные протесты по поводу инцидента американской администрации и генеральному секретарю ООН.

Изначально власти США отрицали факт задержания Мадуро, утверждая, что венесуэльского министра всего лишь попросили повторно, как предписывают правила, пройти сканирование.

Однако затем Госдеп США признал, что Мадуро был задержан и допрошен. Для разрешения ситуации в аэропорт прибыли представители управления по обеспечению безопасности дипломатического корпуса.

"Оскорбления и угрозы"

На пресс-конференции в Нью-Йорке Мадуро заявил, что представители американских властей незаконно отобрали у него авиабилет и паспорт. По его словам, он был подвергнут оскорблениям, а в ходе допроса, который продолжался 90 минут, его заставили раздеться.

По мнению корреспондента Би-би-си, этот инцидент показывает, что даже незначительные трудности в отношениях между двумя странами могут перерасти в крупный дипломатический скандал.

Чавес заявил, что обвинения министра в причастности к попытке переворота 1992 года "абсолютно ложны".


Теперь у меня нет документов, и я не могу передвигаться
Николас Мадуро,
глава МИД Венесуэлы
Мадуро сообщил о своем задержании в субботу, позвонив по телефону на венесуэльский телеканал Globovision.

По его словам, ситуация ухудшилась, когда он сообщил американским чиновникам, что является главой внешнеполитического ведомства Венесуэлы.

"Они оскорбляли нас, кричали и вызвали полицейского, а потом стали угрожать", - заявил министр. "Теперь у меня нет документов, и я не могу передвигаться", - добавил он.

Вице-президент Венесуэлы Хосе Висенте Рангель не сомневается в том, что задержание связано с речью Чавеса на сессии Генеральной Ассамблеи ООН, в которой он назвал президента США Джорджа Буша "дьяволом".

Инцидент с Мадуро замглавы государства назвал "недопустимой" акцией.


КОММЕНТАРИЙ:

Зря они это. Ай-ай-ай.

кщееш> КОММЕНТАРИЙ:
кщееш> Зря они это. Ай-ай-ай.

Нормально. Щелчок по грязному носу Чавеса.

А вот извинились - действительно зря. Обезьяна Чавес будет еще наглее.

кщееш>> КОММЕНТАРИЙ:
кщееш>> Зря они это. Ай-ай-ай.
volk959> Нормально. Щелчок по грязному носу Чавеса.
volk959> А вот извинились - действительно зря. Обезьяна Чавес будет еще наглее.

Тем не менее, это грубая ошибка. Американцы не столько унизили Чавеса, сколько продемонстрировали своё неуважение принципов международных отношений. Если государство действительно является государством, оно никогда не пойдёт на такие выходки. ЕМНИП, в 1941 году уже после начала войны советское и германское посольства были эвакуированы без всяких эксцессов. Тогда люди понимали, что дипломат, находящийся на твоей территории официально и с твоего согласия, неприкосновенен. Неприкосновенность дипломата — это показатель того, насколько принимающая сторона состоятельна как государство, в какой мере ей можно доверять.

Подозреваю, что этот инцидент ещё аукнется Америке, причём не обязательно со стороны венесуэльцев. Международные отношения — вещь в высшей степени формализованная. На эмоции здесь обращают мало внимания, но вот за соблюдением формальной стороны следят очень пристально. Это обыватель понял новость как «Буш унизил Чавеса». А те, кто принимает решения, прочитали это как «американские официальные власти нарушили дипломатический иммунитет министра иностранных дел страны, с которой состоят в дипломатических отношениях». Люди событие запомнили, сделали выводы.

Dmitry_A> те, кто принимает решения, прочитали это как «американские официальные власти нарушили дипломатический иммунитет министра иностранных дел страны, с которой состоят в дипломатических отношениях». Люди событие запомнили, сделали выводы.

Само собой - вывод простой: Чавеса посадят в клетку, как раньше его земляка и единомышленника Норьегу.

Wyvern-2
>Сергей - не стройте иллюзий. Россия никогда больше не будет "большим концлагерем". И не потому, что изменились люди в России -изменились ВСЕ люди, весь Мир.
>В то время, когда в России шла гражданская, а потом СССР был "большим концлагерем" в демократичней США процветал аппартеид, похуже чем в ЮАР, женщинам удаляляли клитор с целью "лечения" супружеских измен, и действовал закон, который в редакции (более мягкой, кстати) Гитлера - закон о ограничении прав умалишенных и людей с генетическими дефектами - был осужден в Нюренберге... Такое было время - такие были люди.

Я бы еще добавил, что перед войной в США была квота для евреев на места в вузах, причём не "разрешительная" (как национальные квоты в позднесоветские времена, что дескать, не меньше такого процента), а "запретительная". А в СССР в то время напомнить что было?
Германа Оберта, одного из всемирно признанных пионеров космонавтики, в 1954-м, чтобы разрешить въезд в США, допрашивали на детекторе лжи с целью "выяснения его политических взглядов" - и из-за чего? А беднягу угораздило родиться в Румынии...

Так что, джентльмены, не надо нам тут про вековые традиции уважения к правам человека и прочие концлагери

Бесполезно их, эмигрантов, в чем-либо переубеждать. Им же надо как-то свой отъезд оправдать. Пустое.

Вчера по СНН интервью буша послушал - ухохотаться
Короче, вещал он высокие материи на тему поддержки демократии в афгане и ираке.. и что всё идет как надо и т.п.
ведуищй спрашивает, а как же быть с таким фактиком, что посаженный вами на президенство в ираке человек в 95 утверждал, что ни в коем случае военную операцию проводить низзя, бо это обязательно спровоцирует гражданскую войну, а заодно отобьет охоту у населения поддерживать оккупационные силы сша вне зависимости от того, насколько нравился или нет им саддам.
Ответ Буша: Это было до 11,09,2001, С тех пор мир изменился и всё, что было до, значения не имеет!
)))))))))))))))))))
Мы освободили мир от тирана (далее еще пару фраз на тему) и опасности, исходящей от его оружия массового поражения
- Но никакого оружия ведь не нашли!
- Цыц! Разведка сказала, что оружие было, в магатэ доклад был, союзники по коалиции подписали, значит было! А потом его и не могло быть, потому что мы лишили его возможности это оружие получить, но он хотел его создать, и кроме того он поддерживал терроризм..
- Но есть же страны, которые гораздо больше поддерживают его - та же саудовская аравия, или причисляемые вами к оси зла северная корея..
- Северная корея нам обещала, она с нами работает, (дальше не дослушал, пошел водички хлебнуть со смеху...)
Ну а как вернулся - уже шло относительно скучное вещание стандартных слов насчет того, что весь мир должон их поддержать в нелегком деле несения демократии народам (которые того не особо желают -прим моё) и т.д.
//ни у кого нет случаем записи этого пэрла?

Dmitry_A> Подозреваю, что этот инцидент ещё аукнется Америке, причём не обязательно со стороны венесуэльцев. Международные отношения — вещь в высшей степени формализованная. На эмоции здесь обращают мало внимания, но вот за соблюдением формальной стороны следят очень пристально. Это обыватель понял новость как «Буш унизил Чавеса». А те, кто принимает решения, прочитали это как «американские официальные власти нарушили дипломатический иммунитет министра иностранных дел страны, с которой состоят в дипломатических отношениях». Люди событие запомнили, сделали выводы.

Аукнется он не только США, но и всем нам. Последовательное разрушение сложившейся системы международный отношений и международных правил, сложившееся не случайно, а после кровопролития пяти веков, обеспечивало возможностью диалога при желании найти мирный выход и предполагало выслушивание. По крайней мере в своей сути.

Чавес ведь прав. Унижение и уничтожение первенства ООН в вопросах оценки, ведет к дезинтеграции мировой политики, превращая ее в политику анклавов, разделенных по принципу идеологии.

Впрочем, не исключено, что он -таки будет сидеть в клетке. Да только на всех клеток не напасешься.

MD> ..... что этим хотят сказать люди вроде Ника, когда такое постят без комментариев?

MD> И все таки вопрос Нику: Что ты все же имел в виду, когда постил это?

Не поверишь - НИ-ЧЕ-ГО!!!
Зато твое отношение видно очень хорошо (эт я провоцирую шутя )

На самом деле НЭТ В ПРИРОДЕ статьи документа, монографии, новостной ленты - нет в Белых домах, нет в ЦРУ\АНБ\ФСБ\Моссаде отчетов по которым можно было бы вообще составить однозначную четкую картину геополитической ситуации -человеку это вообще НЕ ДОСТУПНО, слишком сложна система. НО! "Накачиваясь" материалом - в т.ч. и ТАКИМ (а в таких как раз можно выловить то, чего нигде больше нет) можно ИНТУИТИВНО чувствовать обстановку. Вот для этого я привел сей опус, чисто в стиле автора данного топика

Ник
P.S. Где это ты находишь еще "людей вроде" меня ?