Интересно, никого нет против новой войны на Ближнем Востоке?

1.Н.>> В Чечне бандиты ещё остались. И исключительно потому, что есть кое-кто, кто им платит. И выскрести их ещё долго не получится, если им будут платить.
Dio69> Это неправда. Там полно народу, который и безо всякихъ денег будет воевать. Деньги у полевых бандитов (не хочется говорить непонятное "командиров", рождённое курением травы либерастами-бозописцами) были всьма небольшие.
Dio69> Чеченская проблема - это их дикость, и попытка России столетиями тащить их в цивилизацию. Ну не хотят они работать, ну хоть ты тресни! Скакать на коне, хвастаться, петушиться друг перед другом аки реперы в Гарлеме - это завсегда. Воевать, воровать - да. А вот работать нет. Исключения - только лишь подчёркивают правило... И этой проблеме уже пару сотен лет.
Dio69> Посему только отделив их от себя, можно успокоить ситуацию. Забрав предварительно всех "не их"... Тяжело. Но всё-таки дешевле...
Dio69> Я например, не хочу жить на одной площадке с чеченской семьёй, и прежде всего потому, что отец-чеченец учит своего пятилетнего сына держать нож в руке и рассказывает о гордости своего народа...
Dio69> А вот я учу своих не отнимать у соседского ребёнка игрушку и тому, что нельзя первому драться. (Кстати, заметил, что немцы своих учать тому, что нельзя драться и второму...)

Это так называемый "мягкий национализм"?
P.S. Не имею никаких проблем жить с Оклахомцами, которые учат детей стрелять раньше чем ходить.
P.P.S. Кстати в одном здании в америке могут работать иранцы, арабы, евреи, сербы, хорваты, корейцы и японцы.

To 140466 и Israel

Я действительно вроде палку перегнул, извинения приношу

С Хезболла нужно бороться безжалостно, что этим фанатикам в голову взбредет потом неизвестно, сегодня на Израиль бочку катят а потом...

Вообще я считаю что и АЭС Ирану строить не следует. Как бы потом дороже не обошлось

Но все же мирных жителей бомбить ни в коем случае нельзя, удары должны быть действительно точечными или никакими

И не следует все же людей принуждать уходить из их
домов..

Сергей-4030> Да нет, конечно, спецназ - это потусторонние существа без страза и упрека, слона на скаку остановят. ;D Между прочим, весьма распространенная среди особей, подверженных юношескому милитаристскому восторгу, точка зрения.

Вот вам реальные и эффективные действия потустронних сил.

Позднее армейские источники подтвердили, что операция в Баальбеке прошла успешно: уничтожено множество боевиков "Хизбаллы", часть "воинов Аллаха" захвачены в плен.

Среди личного состава десанта, участвовавшего в штурме, потерь нет.

 

ttt> И не следует все же людей принуждать уходить из их
ttt> домов..
- Но если в подвале дома - склад ракет, а на крыше дома пусковая установка? каждый залп - потенциальные убитые и раненые граждане Израиля (кстати: арабы тоже - каждый пятый житель Израиля - араб). А в доме том живут члены семей хизбаллонов - мамы, папы, жёны, дети - и своего боевика, сражающегося за уничтожение Израиля, они не оставляют, на север не уходят, создают для него из своих тел "живой щит"...
Присоветуй, что-нибудь умное?

Сергей-4030>> Да нет, конечно, спецназ - это потусторонние существа без страза и упрека, слона на скаку остановят. ;D Между прочим, весьма распространенная среди особей, подверженных юношескому милитаристскому восторгу, точка зрения.
Vyacheslav> Вот вам реальные и эффективные действия потустронних сил.
- Вячеслав, но ведь разновидностей спецназа только мне известных целых пять и их уровень и функции весьма и весьма различаются...

sergey_manakov> Кстати идея - выселить чеченцев в США.
sergey_manakov> А Израиль может палестинцев.
sergey_manakov> Пусть борятся за права человека непосредственно с этими человеками.
Эх жалко плюсики отенили
ТОлько не в США лучше, а в их любимую Европу.

Сергей-4030>>> Да нет, конечно, спецназ - это потусторонние существа без страза и упрека, слона на скаку остановят. ;D Между прочим, весьма распространенная среди особей, подверженных юношескому милитаристскому восторгу, точка зрения.
Vyacheslav>> Вот вам реальные и эффективные действия потустронних сил.
Вуду> - Вячеслав, но ведь разновидностей спецназа только мне известных целых пять и их уровень и функции весьма и весьма различаются...
А кто спорит. Вот пускай и применяют их в соответствии с их функциями. Во всяком случае это подразделение со своими функциями справилось.
Думаю в этой операции соотношение погибших мирных жителей к убитым боевикам стремится к 0 в отличие от точечного бомбометания по жилым кварталам. Сам понимешь, если при бомбежке погиб хоть один мирный житель и при этом там не оказалось боевиков, то вышеупомянутое соотношение сразу выростет до бесконечности

Vyacheslav> Думаю в этой операции соотношение погибших мирных жителей к убитым боевикам стремится к 0 в отличие от точечного бомбометания по жилым кварталам.
- Вам тут уже предлагалось группой Алфа и Вымпел захватить в 1995 Чечню? Нет, пришлось вокруг Грозного собрать целую армию и штурмовать его 45 суток.
Так войдите же в разум, возьмите в сети карту Южного Ливана - посмотрите территорию, населённые пункты и т.д. Даже если привлечь не только израильский спецназ, но и китайский впридачу (представим, что его численность пропорциональна числу жителей Китая) - и то может не хватить...
Нужна войсковая операция.
Или Вы совсем в стороне от армейских понятий, даже не на уровне командира мотострелкового отделения?

Вуду> - Вам тут уже предлагалось группой Алфа и Вымпел захватить в 1995 Чечню? Нет, пришлось вокруг Грозного собрать целую армию и штурмовать его 45 суток.
Вуду> Так войдите же в разум, возьмите в сети карту Южного Ливана - посмотрите территорию, населённые пункты и т.д. Даже если привлечь не только израильский спецназ, но и китайский впридачу (представим, что его численность пропорциональна числу жителей Китая) - и то может не хватить...
Вуду. Вы прикидываетесь или как. У Вас задач оккупировать Ливан или уничтожитье пусковые установки и склады? Вам нужны только опорные точки Хесболлы, численность боевиков которой порядка 4000. Нафига Вам брать каждую днревеньку. Или Вы хотите сказать, что против Вас воюет не Хесболла, а весь народ Ливана?

Вуду> Нужна войсковая операция.
Вуду> Или Вы совсем в стороне от армейских понятий, даже не на уровне командира мотострелкового отделения?
Зато Вы вполне мыслите лозунгами и прямолинейно.
Чувствуется школа замполита.
Ну скажите, что Ваша войсковая операция решила.
Уничтожила Хесболлу? Нет. Теперь у нее сторонников на порядок больше.
Прекратила обстрел Израиля. Нет. Даже не смогла ослабить его. Только что передали интенсивность обстрела достигла 60 ракет в час. Только пару дней назад зафиксировали рекорд 144 ракет. Сегодня похоже этот рекорд будет перекрыт.
Сколько на 600 убитых арабов приходится убитых боевиков?
Хотя Вы скорее такое соотношение запишите в плюс. Как то помню, вы ратовали за полное уничтожение мужского населения включая детей страше 5 лет.
Или может Вы добились этой операцией поддержки мирового сообщества?
Израиль своей войсковой опреацией не решил не одной задачи. Даже не освободил захваченных своих солдат.
И, похоже, врядли решит. За исключением одной, конечно. На энное количество уменьшит численность насления Ливана.

Vyacheslav> Прекратила обстрел Израиля. Нет. Даже не смогла ослабить его.
"Ливанские боевики в среду утром подвергли Израиль самому массированному ракетному обстрелу за три недели ливано-израильской кампании.
После двух суток относительного затишья на северные районы Израиля обрушились 155 реактивных снарядов, сообщил пресс-секретарь израильской полиции Микки Розенфельд."

Эта войсковая "операция" не имеет стратегических целей, я уже писал. Все заявленные цели - только благие пожелания, как ни прискорбно.

Вуду>> - Вам тут уже предлагалось группой Алфа и Вымпел захватить в 1995 Чечню? Нет, пришлось вокруг Грозного собрать целую армию и штурмовать его 45 суток.
Вуду>> Так войдите же в разум, возьмите в сети карту Южного Ливана - посмотрите территорию, населённые пункты и т.д. Даже если привлечь не только израильский спецназ, но и китайский впридачу (представим, что его численность пропорциональна числу жителей Китая) - и то может не хватить...
Vyacheslav> Вуду. Вы прикидываетесь или как. У Вас задач оккупировать Ливан или уничтожитье пусковые установки и склады? Вам нужны только опорные точки Хесболлы, численность боевиков которой порядка 4000. Нафига Вам брать каждую днревеньку. Или Вы хотите сказать, что против Вас воюет не Хесболла, а весь народ Ливана?
Вуду>> Нужна войсковая операция.
Вуду>> Или Вы совсем в стороне от армейских понятий, даже не на уровне командира мотострелкового отделения?
Vyacheslav> Зато Вы вполне мыслите лозунгами и прямолинейно.
Vyacheslav> Чувствуется школа замполита.
Vyacheslav> Ну скажите, что Ваша войсковая операция решила.
Vyacheslav> Уничтожила Хесболлу? Нет. Теперь у нее сторонников на порядок больше.
Vyacheslav> Прекратила обстрел Израиля. Нет. Даже не смогла ослабить его. Только что передали интенсивность обстрела достигла 60 ракет в час. Только пару дней назад зафиксировали рекорд 144 ракет. Сегодня похоже этот рекорд будет перекрыт.
Vyacheslav> Сколько на 600 убитых арабов приходится убитых боевиков?
Vyacheslav> Хотя Вы скорее такое соотношение запишите в плюс. Как то помню, вы ратовали за полное уничтожение мужского населения включая детей страше 5 лет.
Vyacheslav> Или может Вы добились этой операцией поддержки мирового сообщества?
Vyacheslav> Израиль своей войсковой опреацией не решил не одной задачи. Даже не освободил захваченных своих солдат.
Vyacheslav> И, похоже, врядли решит. За исключением одной, конечно. На энное количество уменьшит численность насления Ливана.
- Вячеслав, при определённом превышении уровня дебилизма собеседника он мне становится неинтересен...

pokos> Эта войсковая "операция" не имеет стратегических целей, я уже писал. Все заявленные цели - только благие пожелания, как ни прискорбно.
- Давайте, почтенный, "сосчитаем цыплят по осени". И тогда узнаем, насколько "благие пожелания" совпали с "заявленными целями", ОК?

Вуду> - Давайте, почтенный, "сосчитаем цыплят по осени"....ОК?
Полностью поддерживаю, только тревожусь, хватит ли у Израиля политической воли продолжать в том же духе до осени.

Вуду> - Вячеслав, при определённом превышении уровня дебилизма собеседника он мне становится неинтересен...

То есть если сказать больше нечего, то переходим на личности.

Кстати, не соблаговалите ли сообщить дебилу, Вы сами ушли из авиации или Вас списали по здоровью? оЧенно интересует этот вопрос.

Вуду> - Вячеслав, при определённом превышении уровня дебилизма собеседника он мне становится неинтересен...

Михаил Бактькович, это вы зря так.
Человек справедливо критикует, а вы на него гоните.

ttt> Но все же мирных жителей бомбить ни в коем случае нельзя, удары должны быть действительно точечными или никакими
Но ведь наши удары самые точечные, какие только знала история счеловечества. Меньше 1 погибшего на 10 боевых вылетов.
ttt> И не следует все же людей принуждать уходить из их
ttt> домов..
Предложите ваш способ, как обезвредить боевика, который сидит в доме с гражданскими. Вы только представьте себе, если бы у федералов была возможность перед штурмом прогнать школьников из школы в Буденовске! Вы бы возмущались, что детей прогнали из их любимой школы или радовались бы, что они вне опасности?

Vyacheslav> А кто спорит. Вот пускай и применяют их в соответствии с их функциями.
Вячеслав, спецназ это не Шварцнегер из кино. В общевойсковом бою спецназовец не имеет особых преимуществ перед мотострелком. Его специализация другая - незаметно подобраться, сделать дело и быстро унести ноги. Тут же они должны штурмовать форты, где их ждет укрепившийся противник, имеющий численное преимущество. Крутые спецы могут неожиданно перебить таких один раз, второй... Но рано или поздно они попадут на бой. Бой, где у врага будет преимущество, и им перережут пути отхода. И спецы погибнут. Их готовят совсем для другого. Раз в несколько лет обезвредить банду террористов. Раз за войну напасть на важнейший стратегический обьект, когда врашг не ждет. Но то, что предлагаете вы - верный способ положить своих спецов за в несколько раз большее число вражеских боевиков, которых наберут снова, а вот вы останетесь без спецназа. Спецназ физически не способен уничтожить целую армию боевиков. Кроме того, как я вам уже сказал, главное в таких действиях недопустить пополнения рядов боевиков и создать свою сеть разведки. Для этого главное - наземный контроль территории. Только так можно контролировать пропаганду в мечетях, обеспечить безопасность своих агентов и заставить "мирное население" не сотрудничать с боевиками. Такие вещи рейдами не решаются, а только полным контролем территории войсками и кропотливой работой спецслужб под прикрытием армии.

Вуду>> - Вячеслав, при определённом превышении уровня дебилизма собеседника он мне становится неинтересен...
Vyacheslav> То есть если сказать больше нечего, то переходим на личности.
Vyacheslav> Кстати, не соблаговалите ли сообщить дебилу...
- ИМХО: Вы не дебил, разумеется, но Вы активно тупите.

Vyacheslav>Вы сами ушли из авиации или Вас списали по здоровью? оЧенно интересует этот вопрос.
- Для того, чтобы перейти на преподавательскую работу, в возрасте 38 лет, мне пришлось списаться лётной работы по здоровью. Это весьма легко и просто, при желании.

ttt>> Но все же мирных жителей бомбить ни в коем случае нельзя, удары должны быть действительно точечными или никакими
israel> Но ведь наши удары самые точечные, какие только знала история счеловечества. Меньше 1 погибшего на 10 боевых вылетов.
ttt>> И не следует все же людей принуждать уходить из их
ttt>> домов..
israel> Предложите ваш способ, как обезвредить боевика, который сидит в доме с гражданскими. Вы только представьте себе, если бы у федералов была возможность перед штурмом прогнать школьников из школы в Буденовске! Вы бы возмущались, что детей прогнали из их любимой школы или радовались бы, что они вне опасности?

Плохая аналогия. Из разрушеной школы можно перейти в другую, а вот другой дом вместо разрушенного
(а также мебель, которая там была и т.п.) на халяву никто не даст. Или может быть Израиль оплатит
Ливану нанесённый ущерб, отстроит заново разрушеные дома ?

Вуду>> - Вячеслав, при определённом превышении уровня дебилизма собеседника он мне становится неинтересен...
kirill111> Михаил Бактькович, это вы зря так.
kirill111> Человек справедливо критикует, а вы на него гоните.
- Ни фига несправедливо! Что ж, придётся разбирать по элементам...

Вуду>> - Вам тут уже предлагалось группой Алфа и Вымпел захватить в 1995 Чечню? Нет, пришлось вокруг Грозного собрать целую армию и штурмовать его 45 суток.
Вуду>> Так войдите же в разум, возьмите в сети карту Южного Ливана - посмотрите территорию, населённые пункты и т.д. Даже если привлечь не только израильский спецназ, но и китайский впридачу (представим, что его численность пропорциональна числу жителей Китая) - и то может не хватить...
Vyacheslav> Вуду. Вы прикидываетесь или как. У Вас задач оккупировать Ливан или уничтожитье пусковые установки и склады?
- Человек не понимает, что для того, чтобы уничтожить массу ракет и направляющих ПУ, спрятанных глубоко под слоями бетона, нужно прочесать всю территорию. Vyacheslav не понимает или тупит.

Vyacheslav> Вам нужны только опорные точки Хесболлы, численность боевиков которой порядка 4000. Нафига Вам брать каждую днревеньку. Или Вы хотите сказать, что против Вас воюет не Хесболла, а весь народ Ливана?
- Потому, что в Хизбаллу дебилов не берут, - они расредоточили весь свой ракетный потенциал по массе точек во множестве городков и деревенек. Vyacheslav не понимает или тупит.

Вуду>> Нужна войсковая операция.
Вуду>> Или Вы совсем в стороне от армейских понятий, даже не на уровне командира мотострелкового отделения?
Vyacheslav> Зато Вы вполне мыслите лозунгами и прямолинейно.
Vyacheslav> Чувствуется школа замполита.
- Это дерьмо не принимается. Замполитом я бывал эпизодически и только как ВРИО/ИО. Это отнюдь не моя основная специальность и за эти 4 года, что я на этом форуме, кто соображает, - давно это понял. Vyacheslav не понимает или тупит.

Vyacheslav> Ну скажите, что Ваша войсковая операция решила.
Vyacheslav> Уничтожила Хесболлу? Нет. Теперь у нее сторонников на порядок больше.
- Она её УНИЧТОЖАЕТ. В крайнем случае - создаёт предпосылки для её очень сильного ослабления. Для её отодвигания от границ Израиля. Для создания новой ситуации в Ливане, чтобы вырвать власть у бандитов и отдать законному правительству. А сторонников у Хизбаллы как был 1 миллиард мусульман так и остался. Плюс некоторое число православных, не будем пальцем показывать... Vyacheslav не понимает или тупит.

Vyacheslav> Прекратила обстрел Израиля. Нет. Даже не смогла ослабить его. Только что передали интенсивность обстрела достигла 60 ракет в час. Только пару дней назад зафиксировали рекорд 144 ракет. Сегодня похоже этот рекорд будет перекрыт.
- Вот тут уже попёрло либо совсем махровое непонимание (что прискорбно), либо ещё более махровая демагогия (что не делает ему чести). У Хизбаллы есть ещё несколько тысяч ракет. Естественно, что чем сильнее её бьют, тем сильнее она огрызется! Наступите кошке на хвост - она вас искусает и исцарапает! Это даже любой толковый сержант понять способен. Vyacheslav не понимает или тупит.

Vyacheslav> Сколько на 600 убитых арабов приходится убитых боевиков?
- ИМХО - больше половины. А шиитов из них (которые поддерживают и помогают всемерно Хизбалле) - процентов 95.

Vyacheslav> Хотя Вы скорее такое соотношение запишите в плюс. Как то помню, вы ратовали за полное уничтожение мужского населения включая детей страше 5 лет.
- С удовольствием бы уничтожил их всех до единого одним махом. Посколько эти люди абсолютно не жалеют наших детей - Вы так до сих пор не врубились, каким способом Хизбалла обстреливает Израиль?! - Так почему я должен жалеть детей тех, кто желает стать убийцами моих детей?! Это уже идиотизм. Vyacheslav не понимает или тупит.

Vyacheslav> Или может Вы добились этой операцией поддержки мирового сообщества?
- Никто здесь на эту поддержку и не расчитывал - была задача ликвидировать нашего смертельного врага - террористическую организацию, захватившую и подмявшую под себя целую страну - Ливан. Vyacheslav не понимает или тупит.

Vyacheslav> Израиль своей войсковой опреацией не решил не одной задачи.
- Операция ещё не закончена. Посчитаем цыплят по осени. Vyacheslav не понимает или тупит.

Vyacheslav> Даже не освободил захваченных своих солдат.
- Это отнюдь не первостепенная задача. Vyacheslav не понимает или тупит.

Vyacheslav> И, похоже, врядли решит. За исключением одной, конечно. На энное количество уменьшит численность насления Ливана.
- А это - дебилизм в чистом, натуральном виде. Или демагогия в чистом виде.

israel, Вуду
Ночью была проведена вполне успешная операция. Спецназ смог не только уничтожить боевиков, но и даже взять пленных ( форсят мужики). Потерь среди спецназа нет, потер среди мирного населения нет. Видно все было отлично спланировано. Честь и хвала тем, кто это планировал и тем более тем кто это совершил. В финале имеем: чисто выполненную работу, можем всеми миру продемострировать уродов, имеем доп. развед.информацию(не зря же их с собой тащили), и мощный задел для контрборьбы на медиафроте.

А теперь представим, что вместо спецназа по зданию поработали бомбы. И наследующее утро весь мир узнал бы как злые израильтяне в очередной раз раздолбили жилое здание, по развалинами которого погибли 57 мирных жителей, включая 22 ребенка(цифры можно поставить по своему усмотрению). А Ваши военные даже бы не смогли сказать точно, находились в момент бомбардировки в здании боевики и можно ли псотавленную задачу считать выполненной.

kirill11
К сведенью Вуду не батькович а Исакович
Vyacheslav
и никогда замполитом не был ИМХО это тянет на штраф, но пока устное предупреждение

Vyacheslav> israel, Вуду
Vyacheslav> Ночью была проведена вполне успешная операция. Спецназ смог не только уничтожить боевиков, но и даже взять пленных ( форсят мужики). Потерь среди спецназа нет, потер среди мирного населения нет. Видно все было отлично спланировано. Честь и хвала тем, кто это планировал и тем более тем кто это совершил. В финале имеем: чисто выполненную работу, можем всеми миру продемострировать уродов, имеем доп. развед.информацию (не зря же их с собой тащили), и мощный задел для контрборьбы на медиафроте.
- Так расскажите, почтенный, почему именно таким способом, только "Альфой" да "Вымпелом" российские войска не вытащили Дудаева из его подвала во дворце и не привезли в Москву, пред светлы очи Ельцина?!Почему только спецназом не выиграли войну?!
Господа-товарищи, ну расскажите же Вячеславу, почему нельзя выиграть войну ни в Чечне, ни в Ливане только лишь одним спецназом?!

Уважаемый Вуду, который владеет всей информацией о спецназе.
Объяснитека тупому, как в США и СССР назывались спецподразделения, которые были предназначены для уничтожения объектов стратегического назначения на территории противника? Удивительно, что ни командование вооруженных сил США, ни командование СССР не считало подготовку и использование подобных групп безнадежным делом. А им бедным пришлось бы иметь дело и с хорошо охраняемыми объектами и бункерами.

Войска специального назначения вооруженных сил США входят в состав всех трех видов — армии, авиации и флота. В военное время на них возложены задачи по проведению диверсионно-разведывательных операций в тылу противника и сбор разведывательных сведений в интересах группировок вооруженных сил США на театре военных действий. Ими могут также решаться задачи по уничтожению важных стратегических объектов (пункты государственного и военного управления, государственные и военные руководители, узлы связи, командные пункты, средства ядерного нападения, склады ядерных боеприпасов, аэродромы, базы ВМС и т.д.)

 

Как они бедные то бетонные бункера собирались взрывать?
Аналогичные задачи ставились и перед советскими подразделениями. И чего Вы мне постоянно Альфой тыкаете.
У нас тоже идиоты в Чечне ее в атаку посылали. Да и для унистожения объектов она не предназначена, как и Вымпел.
Вы то уж должны знать
Я конечно не претендую на такие знания, но если не ошибаюсь, задачи по уничтоженияю объектов на территории противника возлагались на спецназ ГРУ.

helicopter> Плохая аналогия. Из разрушеной школы можно перейти в другую, а вот другой дом вместо разрушенного
helicopter> (а также мебель, которая там была и т.п.) на халяву никто не даст.
Как раз Ливану уже дали. Им перевели на сегодняшний момент денег больше, чем их ущерб. Всякие ЕС и саудиты, и это сверх обещанного Ираном оплатить весь ущерб.
Но вообще меня коробит от ваших "нравственных устоев". Для вас жизни людей менее важны, чем материальный ущерб.
helicopter>Или может быть Израиль оплатит
helicopter> Ливану нанесённый ущерб, отстроит заново разрушеные дома ?
Ливану уже оплатили. А ВОТ КТО ОПЛАТИТ ИЗРАИЛЮ ПОСЛЕДСТВИЯ АГРЕССИИ С ЛИВАНСКОЙ ТЕРРИТОРИИ? Это ж надо наглость. Всех волнует забашлять агрессору, и всем насрать на потери его жертвы.